Fukušima - jedrski incident v teku (V)

Tisti trije podsistemi so tam zato da ni direktnega prenosa snovi iz reaktorja v okolje. Cistm mozno je da imajo v JEK poleg sistemov za vsakodnevno hlajenje tud kaksnega rezervnega, pa kaksnega za primer nesrec, pa kaksnega za rezervo za primer nesrec, pa...

Al majo pa mogoce samo skico in reaktorja sploh ne hladijo!

Če koga zanima kako ma NEK rešeno hlajenje / rezervno... Naj piše verjetno bodo z veseljem odgovorili na vprašanja :)

simon:
glede na to, da sem iz KK, bom malo povprasal znance v NEK na moj prejsnji scenarij

lp

Za katero energijo so sploh zeleni ?
Če ne pustijo postavljat veternih, ker pač so ptiči blesavi in se jih bojijo ali pa v njih zaletavajo (isto kot v kakšne večje zgradbe)
Če hočeš postavit sončne pa začnejo da prevlki plac zavzamejo, pa da moraš drevesa podirat...

Sončne se naj postavljajo res, da delajo samo podnevu pa še to z polovico ali manj samo je vseeno nekaj!
Pri nas imajo 4 po 999kW pa še verjetno kakšna sledi!
Vse kar pri nas pogrešam so veterne! Celo na svoji zemlji bi jih imel.

hamax je 18. mar 2011 ob 16:01 izjavil:

Meni so zelo zanimive tiste soncne na ogledala in parno turbino. Kdo slucajno ve kako se primerjajo s celicami po izkoristku?

Pri teh je prednost, da je že možno shranjevanje in tako uporaba čez noč! So pa samo uporabne na takih krajih kot je španija ali pa sever afrike!

Tistega v Fukushimi II je verjetno cunami odnesel ali pa kaj drugega! Ker ostalih problemov niso meli :)

Ne vem, če je že kdo prilepil tole ...

V Avstriji so vrednosti višje kot pri nas


Ob vseh teh primerjavah je treba omeniti še podatke naših severnih sosedov, kjer je v četrtek deželni zbor avstrijske Koroške zahteval čimprejšnje zaprtje jedrske elektrarne Krško (NEK). Kot omenjeno, se sevalne vrednosti v Krškem vrtijo okoli 80 nSv/h, hiter pregled podatkov avstrijskih merilnih postaj pa pokaže, da so vrednosti po Avstriji v povprečju enake ali celo višje kot v Sloveniji. V Celovcu je bilo ob 8. uri izmerjenih 79 nSv/h, v drugih krajih po avstrijski Koroški pa so bile vrednosti višje kot ob krški elektrarni, ki tako moti politike severno od meje.

Ne morem verjet kašno paniko zaganjajo ljudje. 1 črpalka crkne in imamao Černobil? Haha!

Japonska je geografsko locirana zelo zelo nevšečno. Njihova zemlja je ena najbolj revnih na svetu, kar se tiče naravnih bogastev in s tem tudi energentov. Zaradi tega so bili prisiljeni postati najbolj zelena oz vsaj ena najbolj zelenih držav na svetu [Primer]. Japonci imajo hladilnike z recimo 5 vrati, da ne prezračijo vsega vsakič, ko vzamejo ven paštetko. Klimatske naprave imajo navadno nastavljene na 30°C+. Poleti se potijo vsi, vključno s CEO-ti, samo zato, da varčujejo z energijo (elektriko).
Moj point je v tem, da če kdo na tem svetu potrebuje jedrsko energijo so to Japonci. Za njih ni druge variante.
Glede na to, da imamo pri nas Lignit (ki je btw zelo slaba vrsta premoga), imamo kot alternativo JE še TE, ki pa bolj svinja. Nimamo pretoka rek ter prostora za zmogljive HE. Manjka nam tudi stalen veter ali kakšna lepa sončna puščavica za eno konktretno sončno elektrarno.

Japonska je lahko samo zgled Zelenim, kako se pravilno lotiti energetskega problema. Najprej pride manjša poraba, zatem šele lahko odklopimo elektrarne. Ne vem kako, da jim to ni jasno. Oni bi kar odklopili 25% naše proizvodnje in potem... ?

Nemci in Avstrijci lajajo čez NEK, češ da je nevarna, ker je v rokah Balkancov (ali imajo mogoče bolj tehten razlog?) in mi to seveda mirno požiramo. Kaj pa so oni več od nas, da bi imeli večje kompetence kot naši strokovnjaki? Vrjamem da je osebje v NEK primerno izobraženo. Zanimivo kako hitro nekaterim lahko vsadiš manjvrednostni kompleks in jih potem lepo vodiš za rokico, hura!

Shrajevanje izrabljenega jederskega goriva ni noben problem. Nekaj let v bzen, potem pa na Norveško, kjer se bo brez problema našel podjeten človek z dovolj veliko luknjo v granitu. Od tam ne bo šlo sevanje nikamor. Nikoli več. Vsaj dokler ne začnejo uporabljati drugih reaktorjev (breeder recimo), potem bojo pa z veseljem gorivo šeenkrat prodali.

Veliko sreče želim Japoncem pri reševanju problema. Prav tako upam, da Slovence sreča pamet še preden se nam bodo posledice poznale na položnicah za elektriko.

4x Černobil, in je kdo vsaj opekline dobil ?

Bilo je nekaj poskodovanih ob eksplozijah vodika.

A ni pokrov tudi fiksiran in ne le gor položen ? Tak, da je verjetno potreben večji pritisk ?

poweroff je 18. mar 2011 ob 14:20 izjavil:

Čeprav... meni se ideja, da bi gradil več manjših elektrarn namesto ene velike zdi boljša.

Če že pride do fuckupa, je vpliv tiste manjše na okolje pač manjši.

Imaš pa toliko manjši izkoristek da se ti ne izplača. Poleg tega - zadrževalni hram mora bit takšen kot se spodobi.

A ni pokrov tudi fiksiran in ne le gor položen ? Tak, da je verjetno potreben večji pritisk ?

Možno da je.

Tudi če je - 1 bar pritiska več pomeni dodatnih 1000 ton obremenitve :)

EDIT: Typo

se mi zdi, da je nekdo že prilepil, ampak še enkrat za Bliska&co

vizualna primerjava negativnih učinkov različnih tehnologij glede na enoto proizvedene energije

slika kaže zelo zanimivo razmerje med premogom (TE) in nuklearkami

PaX_MaN je 18. mar 2011 ob 16:35 izjavil:

Evo en pdf, ko je šel ELME z IJS leta 99' v zaprto območje Černobilske elekrarne na vsakoletno "mednarodne primerjalne meritve mobilnih
radioloških laboratorijev", kjer med drugim preverjajo tudi usposobljenost timov.
Stran 26 je zelo zanimiva(meritve okoli sarkofaga pa vse do kontrolne točke 30km stran; primerjaš lahko z meritvijo v Ljubljani na prejšnji strani).
Bolj bodejo v oči ugotovitve(stran 26):

Mobilni laboratoriji so nedvomno
usposobljeni za meritve ob nesrečah
vendar ....

Niti en sam tim ni pravilno izpolnil pripravljene
obrazce za poročanje rezultatov

Pisave na obrazcih so bile pogosto nečitljive

Timi se pri poročanju rezultatov niso držali
predpisanih enot

Timi niso dosledno izvajali postopkov varstva
pred sevanji

Hah, pa taki strućkoti da so.
Pa slikce so tut fajn; posebno gasilska pred sarkofagom(stran 32). Rispekt!

1. Birokracija
2. Birokracija: Ti si imel ljudi iz cele SZ in ostalih držav
3. To se da preračunati. Napisali so kar so prebrali iz opreme. Če se hočeš glede tega pritoževati jim daj boljšo opremo. Saj ni, kot da bi na pamet šli računati samo zato da te zezajo v glavo
4. Ja - Birokracija spet, poleg tega pa tudi ni bilo keša - večino zadev so plačali sami.

A lahko zahtevamo nek poseben naziv za vsakogar, ki bo se enkrat omenil frazo: 'Ce gre v NEK nekaj narobe imamo pa Cernobil'

Lahko bi se imenoval: "Preneumen sem, da bi dojel, kako NEK deluje, hkrati sem pa se tako butast, da ne pustim, da pametnejsi od mene razlozijo zadeve. Prosim uporabite me za meat-shield v naslednjem mednarodnem posredovanju slovenske vojske."

Hvala.

Brane2 je 18. mar 2011 ob 11:33 izjavil:

Sedaj je prišlo do pravega testa bo božji volji ( torej ne bo krivca, na katerega bi vsi kazali s prstom in spraševali "koji si se ku*ac moral ti vtikat v to ? Brez tebe bi čisto lepo delalo!") ki bo jasno pokazal folku, da je čas za redesign in nove generacije in da na teh stvareh ni treba šparat.

Reinženiring je že opravil svoje. V Wikipiediji v članku o BWR najdeš tudi podatek o SBWR, ki vključuje pasivne zaščite. Pri temu in njegovem prihodnjem nasledniku ESBWR reaktor sam zagotavlja energijo za svoje lastno hlajenje. Torej ima povratno zanko.

Krško je recimo PWR, kjer je delovanje podpornih sistemov nujno za obvladovanje stanja. Čeprav je to v običajnih okoliščinah izjemno varen reaktor, pa je za njega potrebna večja skrb. Tako recimo še najmanj eno leto po "odklopu" še vedno potrebuje aktivno hlajenje.

Pac pa pades vznak, ko slisis zakaj imajo tezave z elektriko in posledicno mrke. Del omrezja je na 50 (nemsko poreklo), drugi del pa na 60 (ZDA poreklo) Hz. Pretvorniki sicer so, ampak samo trije in z omejeno kapaciteto in zato ne morejo porabiti rezervnih kapacitet.

Verjetno so še cele, drugače se najbrž nebi tako mučili s polaganjem kabla. Saj če prav razumem so nekaj časa po cunamiju (tsunamiju?) še delale na baterije.

gulfstream je 18. mar 2011 ob 21:21 izjavil:

Verjetno so še cele, drugače se najbrž nebi tako mučili s polaganjem kabla. Saj če prav razumem so nekaj časa po cunamiju (tsunamiju?) še delale na baterije.

Črpalke so (očitno) blizu reaktorja. Dizelski generatorji pa so bili pri obali.

JanK je 18. mar 2011 ob 20:52 izjavil:

Pac pa pades vznak, ko slisis zakaj imajo tezave z elektriko in posledicno mrke. Del omrezja je na 50 (nemsko poreklo), drugi del pa na 60 (ZDA poreklo) Hz. Pretvorniki sicer so, ampak samo trije in z omejeno kapaciteto in zato ne morejo porabiti rezervnih kapacitet.

Tudi jaz tega ne razumem... Jih nebi ceneje prislo razdelit adapterje in vse skupaj na eno frekvenco/napetost dat? Nema veze katero... Malo lazje je verjetno kot bi bila zamenjava smeri voznje , te noben ne povozi...

Ni sile.

skartizan je 18. mar 2011 ob 13:22 izjavil:

No Matevžek pa si za zamislimo tale scenarij...
recimo da si namesto ene izmed japonskih družin v bližini niklearne nesreče ti in tvoji svojci...
lepo ožarčen....tvoj bivalni okoliš uničen za naslednjih 30 let.....
mislim da ne bi imel nič proti svečam.

Skartizan a res, a lahko prosim.

Kot prvič, so preventivno že zdavnaj premestili prebivalce v radiu 20km, tako da nihče ni prejel nevarne oz. smrtne doze. A bereš trenutne novice?
Drugič, to zemljišče res ne bo več naseljivo, a bo zato japonska vlada poskrbela in uredila druga zemljišča, ter denar da se zgradijo domovi drugje na varni lokaciji.

Potem imaš recimo v Sloveniji industrijo ki onesnažuje okolico, skriva podatke, ljudje omirajo. NIHČE ne bo dobil denar ali nadomestno zemljišče da se odseli.
Na japonskem bo za to vse poskrbljeno.

In še vedno vsi vpijejo in jočejo proti JE medtem ko imajo domače onesnaževalce pred nosom, jim uničujejo življenja že 30 let, pa nihče prdnat noče proti njim. Imaš La Farge, Cinakrna Celje, Anhovo...

Že 50 let serjejo po tebi pa si že kdaj rekel kaj žalega proti njim?

meni ne odpre...

Imaš La Farge, Cinakrna Celje, Anhovo...
Že 50 let serjejo po tebi pa si že kdaj rekel kaj žalega proti njim?

Vikking, a si lahko bolj konreten, ko s prstom kažeš na slovensko industrijo? Ali morda spadaš med tiste 'kroge' ki premorejo zgolj pavšalne ocene in med tiste samooklicane strokovnjake, ki znanost gradijo na ideoloških prepričanjih. Kako misliš, da se titanov tioksid proizvaja na Japonskem? Morda poznaš alternativo današnjim cementnim vezivom na osnovi klinkerja? A morda veš za koliko velikostnih redov so emisije v Anhovem nižje od družbeno sprejemljivih mej, ki veljajo na področju EU? Znaš našteti evropske cementarne z boljšo tehnologijo od te v Anhovem? Si strokovnjak z izdelano strategijo ravnanja z odpadki ali spadaš med tiste, ki bi smeti pošiljali na deponije?

...ali samo preprosto veš, da ga celotna slovenska industrija serje, ker je to splošno znano in že vrabci o tem čivkajo.

Friška Slika™:

Na tej fotografiji tak zgleda kot da pri reaktorju 3 nekaj delajo pri agregatih. Verjetno gasilci ?
Možno tudi, da črpajo vodo izven teh vkopov za agregate.