Fukušima - jedrski incident v teku (IV)

@Cs-137 -- vse jasno zakaj ni hitre rešitve

http://video.google.com/videoplay?docid...

Jedrska eksplozija je res za lase privlečena, da steče spontana reakcija mogoče... čeprav naj bi bilo tisto gorivo takrat zmešano s peskom in strjeno v nekakšno trdno stekleno črno lavo. So jo poimenovali Chernobylite. Čez leta naj bi se pa začela drobit in postajat krhka, vprašanje kako uporabna je sedaj ta snov kot gorivo...

gulfstream je 18. mar 2011 ob 09:08 izjavil:

Že, ampak za zasilno poganjanje črpalk bi pa najbrž bila ? Z drugimi besedami- dala bi dodatno redundanco ravno v takih situacijah - ko ti jedro žari od energije...

Seveda, takšna zadeva bi lahko pomagala pri poganjanju pump, ko bi vse odpovedalo. Kaj pa veš, mogoče je to že kje v uporabi

To naša JEK ima. V primeru pregrevanja poganja parno turbino, ki potem črpa vodo. Je pa vprašanje, kako črpa, če potrga lajtngo. Kar se je zgodilo najbrž tudi v Fukušimi.

Poglejmo še finančno plat zgodbe Černobila. Katastrofa je spravla takratni SSSR na kolenih,saj so se finančni izdatki saniranja jedrske katastrofe gibale v takratnih 50-100 milijard dolarjev(brez oškodnine za likvidatorje in ljudstva). Kar bi danes če upoštevamo inflacijo za 25 let znašalo kolk?

Vsi namreč vemo, da je SSSR bila najbolj uspešna država na svetu v tistem času in da je bila v vzponu. Nič je ni moglo ustaviti. No, edino Černobil očitno.

Resno, kam ste hodili v šole, ste že kdaj slišali za kako knjigo?

Državo, ki je bila zlomljena in uničena od znotraj, da. Državo, ki ni imela ničesar več razen nekaj fanatikov, ki so vzdrževali celotni sistem in ideologijo, da. Ne pa države, ki bi bila kolikor toliko na trdnih temeljih. Velika razlika. SSSR bi propadla v vsakem primeru.

Matevžk je 18. mar 2011 ob 12:47 izjavil:

Valvoline je 18. mar 2011 ob 12:41 izjavil:

govor Gorbačova na jutubu kjer prizna da je za razpad SSSR zanetila prav jedrska katastrofa v černobilu

In kako veš, da to ni bil recimo samo priročen izgovor politika, ki je zavozil državo?

To če je zavozil ali ne državo je popolnoma irelevantno za tisto o čem se mi pogovarjamo.Černobilska katastrofa je enostavno finančno pokopala SSSR. Pa še danes hudo finančno tepe Ukrajino,Rusijo in Belorusijo(invalide,zdravstvena oskrba,oškodnine.....)

Valvoline je 18. mar 2011 ob 12:51 izjavil:

To če je zavozil ali ne državo je popolnoma irelevantno za tisto o čem se mi pogovarjamo.Černobilska katastrofa je enostavno finančno pokopala SSSR.

Pa še kako je relevantno. Ker je pod vprašanjem integriteta Gorbačova oziroma predvsem te njegove izjave.

http://wiki.answers.com/Q/How_much_did_...
220 mrd $. V letih 1991 do 2005 pa Ukrajinci še 2mrd $. Denar je prihajal iz Kanade, skandinavski dežel itd.
proračun je pa bil okoli 900 mrd $ (naj me kdo popravi, če sem narobe našel).
In ne, ni Černobil pokopal ZSSR. Celoten sistem je šel zugrund.

Valvoline je 18. mar 2011 ob 13:01 izjavil:

V tem času je bil 1usd =1rublja, Rusi so še kar imel kok tok solidno ekonomijo.

Pa saj smo imeli kontakta z Rusi tako in drugače, nekaj pa le vem o tem. $1=1Rub je bilo SAMO na šalterju države, kjer si moral prodat dolarje, če si hotel rublje.

Povsod drugje je bilo razmerje _povsem_ drugačno. Ni teorije, da bi ti lokalni diler prodal rubelj niti za marko, kaj šele za dolar.

Zakaj pa misliš, da smo z Rusijo furali stalno praktično blagovno menjavo ?

SuperVeloce je 18. mar 2011 ob 13:13 izjavil:

Kar se tice stroskov saniranja... ce (ko) so vsako leto vlozili v celotno vojasko infrastrukturo vsaj pol tok kot ZDA, potem so vsako leto toliko zapravili, kot bi jih naj prisla ta katastrofa... Se vedno mislite, da je to krivo?

PS: amerika da uradno cirka 700 miljard za vojsko, homeland security, letalstvo, itd itd. Bijejo vojne v puscavah, ampak hladne vojne pa ni vec...

Topčifed 24/7,zaenkrat se ZDA špilajo boga ker je USD svetovna backup valuta,tiskajo k zmešani,ko se bo svet odpovedal dolarju(Kitajska že gobezlja na veliko o tem) bye,bye vrednost dolarja.

Folk se tak poglablja v te meritve pa sekira pa tudi če je par tisoč nSv/h ni panike.

Cs-137 je 18. mar 2011 ob 07:58 izjavil:

Pyr0Beast je 17. mar 2011 ob 12:31 izjavil:

AngelOfDeath je 17. mar 2011 ob 12:25 izjavil:

niti 24ur več jim ni preostalo da usposobijo hlajenje. Če jim ne uspe je meltdown neizogiben. Poročajo vsi mediji...

bjadahah. Po enem tednu se pa zadeva nima več kaj greti.

Pa še kako se greje. Kritičen je bil prvi dan, ko so odpovedali sistemi za recirkulacijo. V reaktorju 1 se po enem tednu sprošča še 2,8MW rezidualne toplote, v 2 in 3 pa cca. 5MW, kar predstavlja 0,2 % of full load thermal power.(Unit1 =1380MW, Unit 2,3 = 2381MW. Samo še za ilustracijo. V reaktorju je v gorivnih elementih cca. 100t urana. Delovni tlak v reaktorjih je 75 bar, temperatura vode 285stC. Vsak elektromotor reaktorske črpalke ima moč cca. 7MW, za odvod toplote je potreben masni pretok reaktorskega hladila (borirana navadna voda) 14m3/s oziroma 14000kg/s. Celoten volumen reaktorskega hladila je okoli 300m3. Volumen primarnega hladila ob gorivnih elementih v samem reaktorju je minimalen ~10-15m3 odvisno od termične moči reaktorja in še kopice parametrov. Največji problem je lokalno odvajanje toplote iz gorivnih elementov, ker RHR sistem ne deluje. V prvih fazah je bil problem injektiranja hladila v primarni sistem zaradi tlaka. Pa še nekaj okoli vodika. Ko je zaradi pomanjkanja hladila in visoke temperature na fazni meji trdno-tekoče (Zr zlitina in vodna para, ki nastaja ob steni gorivnih elementov) je prišlo do katalitskega razpada vode na vodik in kisik. Zr je namreč odličen katalizator. Ne nastaja samo vodik. Nastaja pokalni plin podobno kot pri elektrolizi vode. Posledice so znane.
Lastna raba elektrike za pogon vseh funkcionalnih delov ene enote znaša cca. 30MW skupno torej 180MW. Je morda sedaj bolj jasno zakaj še niso mogli vzpostavit zasilnega napajanja z diesel agregati in kako zahtevno je hlajenje reaktorjev, pri tem, da je večina safety sistemov out of operation? Situacija je izredno kritična. Ker so se stopile Zr srajčke gorivnih elementov (debelina stene 0,5mm)se vsi radioaktivni razcepni produkti v trdni in plinski fazi vključno z U3O8 zaradi termičnega fluksa z vodno paro emitirajo v ozračje v obliki aeosolov. Glede na predstavljene hitrosti doz ~1-2Sv/h iz poročil je opazno, da se v ozračje emitirajo tudi delci jedrskega goriva v obliki partikulatov velikosti nekaj 10um.

2MW je 1 promil od nazivne moči.

2MW na 100? ton goriva je cirka ...0.2MW na tono, ergo 200W na kilo goriva.

Po kolikšnem času pa se bo stalilo je vprašanje, ker nimam pojma o energiji potrebni za taljenje U235 U3O8 oz, goriva ki je v nuklearki.

V glavnem je zadeva taka. Elektrarna je narejena tako, da imaš čas odreagirati - Stvari se bodo zelo počasi zakomplicirale, samo to pomeni tudi da se bodo počasi odkomplicirale.

Zr nima kaj biti katalizator. Reagira z vodo, ob tem nastaja vodik. Za to je potrebna dovolj visoka temperatura in para. Taka reakcija je tudi samovzdržna.

Ne vem, kje si ti prišel do 180MW energije potrebne za vzdrževanje stanja v elektrarni.

Ker so se stopile Zr srajčke gorivnih elementov (debelina stene 0,5mm)se vsi radioaktivni razcepni produkti v trdni in plinski fazi vključno z U3O8 zaradi termičnega fluksa z vodno paro emitirajo v ozračje v obliki aeosolov.

Tega _NE_ Veš.

Če se stalijo srajčke so notri še vedno uranovi peleti obdani s keramiko.

Seveda, takšna zadeva bi lahko pomagala pri poganjanju pump, ko bi vse odpovedalo. Kaj pa veš, mogoče je to že kje v uporabi ;)

Je že. S paro gnana turbina priklopljena direktno na reaktor - z veseljem pumpa hladilno vodo.

Rdeči: Stay on topic/Napnite vaše možgane

Pyr0Beast je 18. mar 2011 ob 16:56 izjavil:

Ker so se stopile Zr srajčke gorivnih elementov (debelina stene 0,5mm)se vsi radioaktivni razcepni produkti v trdni in plinski fazi vključno z U3O8 zaradi termičnega fluksa z vodno paro emitirajo v ozračje v obliki aeosolov.

Tega _NE_ Veš.

Če se stalijo srajčke so notri še vedno uranovi peleti obdani s keramiko.

palica je ponavadi sestavljena iz srajčke iz Zr, tabletke UO ter Helija, ki obdaja tabletke tudi po obodu, da se lahko raztezajo. in v prostoru kjer je helij se naberejo (nevem točno koliko, ampak bi rekel da praktično vsi) plinski produkti. zato če prežgeš srajčko, radioaktivni plin s tlakom mislim da krepko čez 100 bar bruhne ven.
če pa se še tabletke stalijo, pa še tisto plina, ki je ujet v keramiki, difundira na prosto...

Zr nima kaj biti katalizator. Reagira z vodo, ob tem nastaja vodik. Za to je potrebna dovolj visoka temperatura in para. Taka reakcija je tudi samovzdržna.

Zr je katalizator. če ne bi bil, bi se porabljal v reakciji ali z H2 ali z O2. tko pa se ne, in je katalizator. ker ni reaktant.

V Sloveniji se nam zaradi krize na Japonskem bojda obeta podražitev elektrike za okoli 20% ali celo več. Koliko električne energije dejansko "uvozimo" in od kod?

No posredno zaradi krize. neposredno pa zaradi ukrepov članic EU.
Kot pa kaže bodo na vse načine nekateri poskušali slabiti druge znotreaj Eu konglomerata.
SLO bi morala dokončat ta blok TE in postavit dodaten blok JE sicer bomo preveč odvisni. Že odvisnost od fosilnih (tekočih) goriv je ogromna.
S tem, da se seveda z nekim solidnom tempom dela tudi na obnovljivih virih.

palica je ponavadi sestavljena iz srajčke iz Zr, tabletke UO ter Helija, ki obdaja tabletke tudi po obodu, da se lahko raztezajo. in v prostoru kjer je helij se naberejo (nevem točno koliko, ampak bi rekel da praktično vsi) plinski produkti. zato če prežgeš srajčko, radioaktivni plin s tlakom mislim da krepko čez 100 bar bruhne ven.
če pa se še tabletke stalijo, pa še tisto plina, ki je ujet v keramiki, difundira na prosto...

Tabletka uranovega oksida je obdana s keramiko. helij nima veze in je tam samo kot polnilo. Plini pa so zelo verjetno izpuščeni na prostost ter se 'odfiltrirajo' ven v drugih sistemih, ker se tudi sproti proizvajajo.

Zr nima kaj biti katalizator. Reagira z vodo, ob tem nastaja vodik. Za to je potrebna dovolj visoka temperatura in para. Taka reakcija je tudi samovzdržna.

Zr je katalizator. če ne bi bil, bi se porabljal v reakciji ali z H2 ali z O2. tko pa se ne, in je katalizator. ker ni reaktant.

Saj se porablja. Nastaja oksid, ki je po vsej verjetnosti trden in vodik, ki pobegne drugam.

To je ~ bluz. :)

5 minut za en čik in 365 čikov letno
cirka 30 ur kajenja
0.3mSv/h plusa
24nS doze na čik.

Google it; smoking +9mSv/year - vrne te uporabne rezultate;


New York-Tokyo flights for airline crew: 9 mSv/year[3]
Smoking 1.5 packs/day: 13 mSv/year[6]
Gastrointestinal series X-ray investigation: 14 mSv[1]
Current average limit for nuclear workers: 20 mSv/year[3]
Background radiation in parts of Iran, India and Europe: 50 mSv/year[3]
Lowest clearly carcinogenic level: 100 mSv/year[3]
Criterion for relocation after Chernobyl disaster: 350 mSv/lifetime[3]
Highest recorded radiation at Fukushima I: 400 mSv/hr[7

Samo malo, zdaj pa mi ni jasno, kaj tobak med rastjo tako rad veže nase kak radioaktivni izotop?

V cigaretih je svinec in polonij, ki sta malenkost radioaktivna.

The tobacco leaves used in making cigarettes contain radioactive material, particularly lead-210 and polonium-210. The radionuclide content of tobacco leaves depends heavily on soil conditions and fertilizer use.

Soils that contain elevated radium lead to high radon gas emanations rising into the growing tobacco crop. Radon rapidly decays into a series of solid, highly radioactive metals (radon decay products). These metals cling to dust particles which in turn are collected by the sticky tobacco leaves. The sticky compound that seeps from the trichomes is not water soluble, so the particles do not wash off in the rain. There they stay, through curing process, cutting, and manufacture into cigarettes.Lead-210 and Polonium-210 can be absorbed into tobacco leaves directly from the soil. But more importantly, fine, sticky hairs (called trichomes) on both sides of tobacco leaves grab airborne radioactive particles.
For example, phosphate fertilizers, favored by the tobacco industry, contain radium and its decay products (including lead-210 and polonium-210). When phosphate fertilizer is spread on tobacco fields year after year, the concentration of lead-210 and polonium-210 in the soil rises.