☰

» »

SDS ponareja dokumente

SDS ponareja dokumente

««
8 / 17
»»

imagodei ::

nevone> "Če je zate iskanje zaupnice v parlamentu izraz avtokracije potem jaz očitno ne vem kaj pomeni avtokracija. "

Zaupnice v parlament ne greš iskat sredi mandata zato, ker te nekdo vlači po cajtengih in ker ti opozicija serje, da delaš narobe. Sploh pa ne en mesec pred prevzemom predsedovanja EU, ko je več kot očitno, da se država ne bo blamirala in se šla vladno krizo ter morda še predčasne volitve.
- Hoc est qui sumus -

nevone ::

Zaupnice v parlament ne greš iskat sredi mandata zato, ker te nekdo vlači po cajtengih in ker ti opozicija serje, da delaš narobe. Sploh pa ne en mesec pred prevzemom predsedovanja EU, ko je več kot očitno, da se država ne bo blamirala in se šla vladno krizo ter morda še predčasne volitve.


Sej razumem, kaj hočeš povedat. Ampak njegova poteza je bila povsem legitimna in v skladu z demokratičnimi pravili. Če je z njo izgubil politične točke pri ljudeh, je pa to njegov problem.

Ampak to, da ljudje niso ponovno izvolili Janše ni zato, ker bi on delal kakšne velike napake, ampak ker se je ljudjem, ki se spogledujejo z levico zazdelo, da jim bo pod vodstvom levice morda pa šlo še bolje. Žal so se zmotili.

Po eni strani je škoda, da mu nismo dali še enega mandata, ker sedaj pa spet ne vemo, kako bi se obnesel v času krize. In se nam bo testiranje naših vrlih voditeljev samo raztegnilo na daljše obdobje.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

BlueRunner ::

Mah. Testiranje začenja vključevati tudi to, da se politik ne posveča nepomembnim zgodbam izpred 20+ let, ampak se posveča današnjim težavam.

Recimo tako: koji bre k. nam pomaga ugotavljanje kdo je kdaj imel katere časopisne izrezke v rokah pred 30 leti in po kateri liniji so mu jih dostavili v mapi?

Ali pa drugače: koji bre k. nam pomaga poslušanje enega kljukca, ki tam nekje na hrvaškem govori kako je nekdo basal neke provizije v kufre?

Oboje je iz vidika današnjih težav v katerih je celotna država popolnoma nerelevantno in zapravljanje časa in energije na teh bedarijah je do konca neproduktivno. Kar se tiče pa verodostojnosti, naj pokažejo dokaze tisti, ki jih imajo. Če jih pa ni, pa naj prosim utihnejo, kamere pa naj gredo brneti tam, kjer bodo dejansko naredile razliko. Luka Koper. TVM. Gorenje. Banka Slovenije. TEŠ. ... Pomembna vprašanja.

djordjevic ::

Točno to je. In kolikor Janša pljuva po medijih, toliko je lahko samo vesel, da so, kakršni so. Če ne bi s svojim mrhovinarstvom prav tekmovali v tem, kdo bo napisal bolj sočno zgodbo o njem in njegovih domnevnih rabotah, bi imel prime time časa v medijih bistveno manj. Predvsem zato, ker perečih tem iz sedanjosti preprosto ne odpirajo. Pa bi bil prav vesel kake njihove (izvedljive) domislice.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Thomas ::

Po "four more years" Pahora (ali Jankovića, you name!) - bo madžarski medijski zakon videti precej normalen in Janša ne bo imel problemov z novinarji.

Vendar bo treba "four more years", da bo kriza dovolj globoka, da bo kaj takega šlo skozi. Ne bo zapletov, kakor so na Madžarskem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Libertarian ::

Jest sem zato da država odkarta tist drobiž in da kompletne arhive do 91' na net. Ker socialist Janša se predvsem brani na očitke obtožb katerih dokazi "naj bi bili v arhivih". Zato pričakujem da je prioritetna zadeva prihodnje vlade da se odprejo vsem arhivi o komunjarskih cajtih in prej. Tako se bo tudi lahko naredil koridor za kake prave Libertarne stranke.

Pa naj vse naše politike železne dobe pospremi gnus ljudstva, ko na smrtni postelji čakajo Matildo.

BlueRunner ::

Škoda denarja. Tudi če se bo to storilo, se bo pa pač štartalo novo teorijo zarote, da so "taprave" dokumente že uničili. Tako, da bo tovrstna mizerija lahko mirno šla naprej.

Prej kot bo večina ugotovila, da je to neproduktivno, prej bo bolje. Ne moreš pa pričakovati, da se bo kaj takšnega zgodilo iz danes na jutri.

Thomas ::

Ker v čem je hec. Lahko Belgijcem brez vlade, ker kolikor toliko liberalno zakonodajo imajo in ekonomija fura za silo, pa čeprav ni pilota v letalu.

V Sloveniji je pa takorekoč konsenz o socializmu in državni lastnini in vlado rabimo. Tako, ki bo skozi parlament spravila tisto, česar se večina Slovencev najbolj boji. Ekonomsko svobodo.

Janša je edino dovolj dober politik za izvršitev tega projekta. Čeprav mu ni ravno pri srcu "divji liberalizem", je brihten pa dovolj, da ga lahko skapira in uveljavi.

Mencigerjanci pa "vedo", da se moramo ravno tega najbolj bati.

Ergo - four more years, Borut Pahor! (Al pa Zoki ali sam doktor Janez Potočnik, evropski komisar. LOL.)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

djordjevic ::

Thomas je izjavil:

Čeprav mu ni ravno pri srcu "divji liberalizem", je brihten pa dovolj, da ga lahko skapira in uveljavi.

Mhm, smo videli, ko je zabarantal (on sicer ne za nacionalni interes) Mercator za medije, na vodstvene položaje močnih firm ala Intereuropa, Luka Koper in še kam pa nastavil prijatelje. Aja, pardon ne on osebno, kajpada. KAD in SOD. Neodvisni družbi, hehe. >:D
No grave is deep enough to keep us in chains.

Thomas ::

Sej. Zato ga ne boste volili, ker veste, kako je slab. Normalno.

Se mora počakat, da boste tako brezvoljni, da boste obupali tudi nad samim doktorjem Janezom Potočnikom, kakor ste nad Pahorom.

Zato, bi Slovenija morala skozi štiri leta Zokija Ljubljanskega. Naprimer. Da se dovolj razočarajo vsi antijanšisti.

Nima pa desnica nobenega drugega, kakor Janšo. Jebiga.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

djordjevic ::

Ima, ima, samo ne upajo stopiti iz sence Vodje.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Thomas ::

Njihov problem, njihov problem.

Ponudite jim prevzem stranke SD! Potem bodo pa prišli ven iz SDS in izpod Janše.

Samo kaj, ko bodo potem sklenili koalicijo SDS-SD in bo tastarga Ziherla fršlokalo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Snohman ::

Vajenc je izjavil:

Teleban>LEvičarji ne morejo razumet, da se brez njih Slovenija ne bo sesula, in da jih ima folk poln k...c.

Grozn to, da ne dojemaš, da je tvoj "folk" sestavljen iz levih, desnih in neopredeljenih. Če je treba kupim cenejši izdelek v Tušu, ti bi enak izdelek še naprej kupoval v Merkiču, čeprav je tam dražji. To je bistvena razlika med desnim in ostalim krilom pri nas. Groteskno je tudi, da desni ne veste, da je SDS desna samo po besedi in ne po dejanskem pomenu ali dejanjih. Podobno je LDS leva npr. Večmanj imamo pri nas levo sredinske in desno sredinske stranke, kar po domače pomeni vse možne kombinacije koalicij in opozicij.

Desni diskvalificirate Potočnika zgolj zato, ker je po opredelitvi na sredini bolj levosredinski kot desnosrediski. Ni vprašanje, če lahko ostali najdemo kakšnega primernejšega kot je JJ, desni ga ne bi videli, če bi stal pred vami, saj je vaša podoba Janše tako velika, da zakrije vse ostalo vidno polje.



Vidiš, to me že par let krepko moti na temle podforumu.

Levičarji zmeraj sebe postavljate nekam višje, zaradi nekih bojda plemenitih idej v preteklosti ali kaj jaz vem zakaj. Ti veš, da ste vi boljši, bolj pametni. Vi bi vedno izbrali pravilno, ostali pa se motili.


Sicer gre pa tudi meni v nos to šopirjenje Janše. Naj sedi v pisarni z nogami na mizi in čaka na volitve 2012, saj bo Pahor za njega naredil kampanjo s svojimi neumnimi potezami.

Da bi pa ljudstvo množično izvolilo recimo Viranta z bolj liberalnimi idejami o državi, je pa utopija. Davki za premožnejše morajo biti visoki, penzjonisti morajo imeti visoke penzije, država mora poskrebeti za vse. Jok, tega filma mi ne bomo videli še vsaj 15-20 let.
Žal je večini ostal mem iz časa socializma bivše države.

BlueRunner ::

Zato, bi Slovenija morala skozi štiri leta Zokija Ljubljanskega. Naprimer. Da se dovolj razočarajo vsi antijanšisti.

Glede na to, da sem deklarirano proti JJ in za njega ne mislim voliti. Zakaj meniš, da bi volil za Jankoviča o katerem imam še bolj negativno mnenje?

Njihov problem, njihov problem.

Da in to nekateri spoštujemo. Če se bo kateri izmed verodostojnih odločil drugače, pa ga morda tudi podprem. Odvisno od ujemanja njegovih idej z mojimi idejami.

Ponudite jim prevzem stranke SD!

Kdo naj jim to ponudi? Tistih nekaj članov stranke? OK, če mislijo, da je to prav. Sam v takšnih ponudbah ne bi videl smisla zato, ker nekatera dobra imena nimajo v programu nič, kar bi jih vezalo na program SD in zato, ker je bistven del njihove verodostojnosti vezan ravno na to, da se ne obračajo po vetru, temveč imajo hrbtenico.

Da bi pa ljudstvo množično izvolilo recimo Viranta z bolj liberalnimi idejami o državi, je pa utopija.

Dokler se ne odloči, da sploh želi voditi stranko in dokler ne obelodani svoje (in strankine) vizije, toliko časa je to samo hipoteza. Kaj pa veš kako se bi volilno telo odločilo. Morda te bi presenetilo.

Vajenc ::

Dva vprašanja.
1. Imajo v Belgiji kak drugačen tržni sistem kot pri nas?
2. A bo naš tržni sistem pod Janšo kaj drugačen od sedanjega?

Ker dejstvo je, da sta Slovenija in Belgija v isti ekonomski in monetarni uniji.
In dejstvo je tudi to, da je SDS bil več kot desetletje socialdemokratska stranka in kot taka socialno usmerjena. Ime je spremenila, poslanstva ne. SD ima socialo še vedno tudi v imenu. Poleg igre Domobranci VS. Partizani, je ime stranke ena redkih stvari, ki loči ti dve stranki. Tukaj so potem ša majhni detajli, kdo bi več dal cerkvi, kdo borčevskim organizacijam ... v globalu pa obe stranki zagovarjata politične vrednote kot so človekove pravice, demokracijo, tržno gospodarstvo, EU, NATO in bistveno - socialno varnost, ki je zapisana v sami ustavi RS. Socialna varnost (pokojninsko, invalidsko, zdravstveno zavarovanje, socialna pomoč revnim ...) je močno prisotna povsod v EU območju, zato kakšnih bistvenih sprememb na tem področju ni pričakovati tudi po ponovnih 4 letih Pahorja.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

T-h-o-r ::

"Da bi pa ljudstvo množično izvolilo recimo Viranta z bolj liberalnimi idejami o državi, je pa utopija."


seveda je utopija, dokler ne bo ustanovil svoje stranke ipd.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Pšenični ::

"Volivci se bodo po vseh napovedih sodeč vladajoči stranki Fianna Fail danes maščevali za katastrofalne posledice gospodarske krize, ki se je ujela z irskim preluknjanim nepremičninskim balonom. Jasno je, da se bo nova vlada morala še posebej zagrizeno ukvarjati z vedno bolj perečim problemom izgube delovnih mest in grožnjami, da je država na poti, da znova izgubi velik del prebivalstva, ki se bo v sili zatekel na tuje. Fianna Fail, ki je Irski v zadnjih 24 letih vladala kar 21 let, bo zelo verjetno izgubila večino dosedanjih poslanskih sedežev v dailu, pri čemer bo kajpada pridobila predvsem glavna opozicijska stranka Fine Gael; po napovedih naj bi zasedla več kot 70 sedežev v 166-članskem parlamentu."

Pri nas bo podobno. Torej vprašanje je le, kdo bo zamenjal SD, LDS in Zares. Zares omenjam iz vljudnosti, oni so praktično že zgodovina. LDS pa, če bojo preživeli afero Hypo bojo dobri.

"Sicer gre pa tudi meni v nos to šopirjenje Janše. Naj sedi v pisarni z nogami na mizi in čaka na volitve 2012, saj bo Pahor za njega naredil kampanjo s svojimi neumnimi potezami."

Se delno strinjam, ampak potem se ne bi nič "dogajalo".

Sicer je levičarje na smrt strah, da bi kaj iz arhivov prišlo na dan. V trenutku so ga zaprli.

Glede Viranta; tud meni je kar v redu. Lahko bi nasledil J.J., lahko bi ustanovil svojo stranko, kdo ve?

Desnica ima tako več kandidatov, ki so sposobni peljat državo, na levici pa so le nesposobneži, preprodajalci zemlje in graditelji džamij, uničevalci podjetij.....

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

> "Levičarji zmeraj sebe postavljate nekam višje, zaradi nekih bojda plemenitih idej v preteklosti ali kaj jaz vem zakaj. Ti veš, da ste vi boljši, bolj pametni. Vi bi vedno izbrali pravilno, ostali pa se motili."

Popolnoma si falil poanto citiranega (in sploh odebeljenega) dela besedila. Nikakor ni bilo mišljeno, da smo levičarji nezmotljivi, nadpametni in da izbiramo pravilno. Nič od tega v besedilu ne piše.

Tisto, kar piše, spet potrjuješ prav ti v tem svojem odgovoru: da desno usmerjeni volilci enostavno niste sposobni sprejeti resnice - za razliko od levo usmerjenih volilcev. Ko se vam nekaj pove in razloži, tega enostavno ne zmorete priznati sami sebi, pa gonite isto naprej.


Evo, citiraš besedilo, kjer se ti je povedalo, da če levosredinski volilci opazimo, da Pahor dela slabo, smo pripravljeni sprejeti tudi desnosredinsko vlado (ne pa dokazano nič kaj boljšega prepirljivca), ampak ti vidiš zgolj tezo, da je Janša bedak. In si ne zmoreš priznati, da je v resnici neprimeren za premiersko mesto, pa v svoji glavi narediš konstrukt, kako levi volilci trdimo, da smo boljši od desnih.

Ne boljši, zgolj samokritični in zmožni na zadeve pogledat z distance. Ne nadvse pametni, ampak zmožni sprejeti realnost.
- Hoc est qui sumus -

Vajenc ::

Snohman>Levičarji zmeraj sebe postavljate nekam višje, zaradi nekih bojda plemenitih idej v preteklosti ali kaj jaz vem zakaj. Ti veš, da ste vi boljši, bolj pametni. Vi bi vedno izbrali pravilno, ostali pa se motili.

Jaz nisem pripadnik nobene stranke. Sem volil tudi desne. Sem pa bolj za Partizane kot taBele, če igramo igrico. Jaz naglas napišem, da me je Pahor razočaral, tako kot Janša pred njim. Pri nas je tako, da je večina desnih za Janšo in teh Janša ne bi razočaral tudi, če bi bil pravnomočno obsojen. To sem zapisal. Plemenite ideje v preteklosti pa naj zapišejo v zgodovinske knjige in ne v obljube za prihodnost.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Snohman ::

Ah imagodei, isto mantro ponoviš. Vi znate biti samokritični, ''mi'' pa ne.
In od kje si privlekel notri Janšo in Pahorja? Nisem govoril o njiju v tistem delu posta.

Vajenc, pa kdo je govoril o partizanih in tabelih? Nič ni črno in belo, resnica je bila zelo siva v tistem času...


Ti naravnost povem, da sem volilec desnice, pa mi gre na živce drezanje teh arhivov, pa tudi za cerkev mi dol visi(pravzaprav bi jo obdavčil). Hkrati mi gre tudi vsako leto na živce poveličevanje Dražgoš in taka jajca.

In če se ponovno izvoli Pahorja, bo Križanič, najboljši financ minister ever, rešil svet, Radičeva bo podržavila stanovanja(čeprav nekatere ideje ima dobre), Mencinger bo pa spet na vsake 2 meseca trobezljal v Odmevih o nacionalnem interesu in o tem da ''neoliberalne ideje zanesljivo uničujejo Slovenijo''.
Hkrati se grejo praktično podržavljenje železnic, ker vejo, da če hočejo narediti red, bi morali pol ljudi odpustiti, to bi pa pomenil ulico v tem trenutku. In Pahor osebno bi se igral z vlakci in ladjami in se šel gospodarstvo. Privatna pobuda naj se gre gospodarstvo, ne pa premier. Groza.

nevone ::

Pri nas je tako, da je večina desnih za Janšo in teh Janša ne bi razočaral tudi, če bi bil pravnomočno obsojen


Večina levih je pa za Tuerka na podoben način.

Ampak če pogledamo realno, je Janša daleč najbolj resnicoljuben politik. In zaradi tega, še toliko bolj na udaru, ker levico s tem spravlja ob pamet, da si mora izmišljevati afere proti njemu.

Meni tudi spravijo ob živce ljudje, ki imajo občutek, da vse delajo prav, ker tudi če delajo vse prav, vsi še dolgo ne bomo delali vsega prav in po vseh regelcih, ker je to izredno naporno in smo prisiljeni delati napake.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

oldguy ::

Davki za premožnejše morajo biti visoki, penzjonisti morajo imeti visoke penzije, država mora poskrebeti za vse. Jok, tega filma mi ne bomo videli še vsaj 15-20 let.
Žal je večini ostal mem iz časa socializma bivše države.


Ja, tule se pa strinjam, popolnoma. Prisesanost na mamin jošk nam je domača tako ali drugače. To je ena izmed večjih cokel Slovenije in eden izmed razlogov, da se stvari še dolgo, dolgo ne bodo spremenile. Tudi JJ bo seveda špilal na to karto, saj bi bil brez nje pokopan...bo že držalo da si narod sam zasluži politike, kakršne ima.

Ampak nekaj moram pa še rečt - vse tole sranje o bulmastifih, arhivih, tabelih, tardečih, depali vasi, velikovcu, mejah, kavicah in falconih, skratka ves nepomemben jamr s katerim se obkladate tule gor, je en navaden pofl. Poden. Demagogija in izguba časa. Niso to stvari, za katere bi morali vladajoči sedajle trošit čas. Niti mi...

Razen redkih izjem vsi skupaj ne znate povedat nič pozitivnega drug drugemu, obenem pa pozabljate da smo več ali manj vsi isti - davkoplačevalci iz žepa katerih se stvari colajo. In da smo mi tisti, zaradi koga bo nek Janša ali Pahor ali kdorkoli drug na oblasti. To jim moramo dati vsi jasno vedeti.

Ampak to ne bo šlo, če sami nismo sposobni realno pogledat situacije in zahtevat od svojih vladajočih konkretne rešitve za konkretne probleme. Ti bodo v tem primeru veselo izkoriščali Janezovo nesposobnost/lenobo, ki mu ne da, da bi svoje možgane obremenjeval s čimerkoli drugim kot z rumenimi zgodbicami o pasjih ritih in švercu pušk. Še huje, ko kdo tega ne počne, je kot politik preprosto nekonkurenčen. Nagrajevanje demagogov nas je pripeljalo tja, kjer danes smo.

nevone ::

Nagrajevanje demagogov nas je pripeljalo tja, kjer danes smo.


Točno. Demagogija vlečenja okostnjakov iz omar za politične točke in demagogija poveličevanja socialne države, ki poskrbi za vse.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

oldguy ::

Jap...lepo si povzela.

djordjevic ::

nevone je izjavil:

Nagrajevanje demagogov nas je pripeljalo tja, kjer danes smo.


Točno. Demagogija vlečenja okostnjakov iz omar za politične točke in demagogija poveličevanja socialne države, ki poskrbi za vse.

o+ nevone

Žebljico na glavico ...
No grave is deep enough to keep us in chains.

Vajenc ::

Snohman>Vajenc, pa kdo je govoril o partizanih in tabelih? Nič ni črno in belo, resnica je bila zelo siva v tistem času...

Resnica res ni taka, kot so jo meni risali v OŠ. Sem samo omenil, da me boš lažje popredalčkal ;)

nevone>Večina levih je pa za Tuerka na podoben način.

Ni res, meni in veliko drugim nedesnim, je Türk antipatičen.

nevone>Ampak če pogledamo realno, je Janša daleč najbolj resnicoljuben politik. In zaradi tega, še toliko bolj na udaru, ker levico s tem spravlja ob pamet, da si mora izmišljevati afere proti njemu.

To ni realen pogled. Če bi bilo res, da levica namešča afere Janši, bi to delala zaradi Janševe politične uspešnosti in ne njegove resnicoljubnosti, kateri pojem žal sploh ne spada v politiko.

nevone>Meni tudi spravijo ob živce ljudje, ki imajo občutek, da vse delajo prav, ker tudi če delajo vse prav, vsi še dolgo ne bomo delali vsega prav in po vseh regelcih, ker je to izredno naporno in smo prisiljeni delati napake.

Meni gredo tudi na živce ljudje, ki mislijo, da imajo vse prav. Pomojem gredo takšni na živce vsem, zato ker nihče ne more imeti vse prav. Med te, ki ne morejo imeti vse prav, spada tudi JJ, ne boste verjel ;p
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

nevone ::

Med te, ki ne morejo imeti vse prav, spada tudi JJ, ne boste verjel ;p


To že. Je pa eden manj kontaminiranih. In to predvsem zato, ker stalno poudarja to in zato ljudje tudi to od njega pričakujejo.

Drugače pa se tudi jaz z njegovo politiko ne strinjam 100%. Preveč je lev in po drugi strani preveč zagledan v svetost Zahodne Evrope, ki tudi ni imuna na napake.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nevone ::

Rabili bi eno sodobno Margaret Teacher, torej nekoga, ki mu ne bi bil primarni cilj ostati na stolčku še naslednji mandat, ker bi edino s tem kao dokazal da je delal prav, ampak bi res z iskreno in močno žejo po izboljšanju stanja vodil to državo.

Ampak ona je bila avtokrat, to pa je za našo ljubo deželico po mnenju večine bogokletno, pa čeprav je lahko tudi pozitivno. Antivrednota per se.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Double_J ::

Janša včasih tudi manipulira kot vsi politiki, sicer bolj pri kakšnih detajlih. Zelo pa dvomim da načrtuje rop državljanov kot je to storil Kučan.

Indici pač ne kažejo v to smer, da bi šlo za veliko odtekanje denarja. Kak posameznik morda že, vsekakor pa ni šlo za vodeno operacijo kot pri levici.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

dbevfat ::

nevone je izjavil:

Ampak če pogledamo realno, je Janša daleč najbolj resnicoljuben politik. In zaradi tega, še toliko bolj na udaru, ker levico s tem spravlja ob pamet, da si mora izmišljevati afere proti njemu.

To mora biti nekakšna neslana šala. Oseba, ki je tako trdno predana cilju zrušitve oblasti, da gre ponarejati dokumente, se klasificira kot resnicoljubna? Ali mu je ponaredbo dokumentov prav tako podtaknil Kučan? In afere na levici so vse resnične, nobena izmišljena (vključno s kokainom, od katerega je odvisna Kresnička), proti Janši so pa pač vse izmišljene? Kakšen palec imaš to, da takole ocenjuješ?
nvr2fat

T-h-o-r ::

"Ampak če pogledamo realno, je Janša daleč najbolj resnicoljuben politik"


lol
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

nevone ::

T-h-o-r je izjavil:

"Ampak če pogledamo realno, je Janša daleč najbolj resnicoljuben politik"


lol


Roko v ogenj ne dam za nikogar, to je pač moje mnenje. Imate vso pravico, da se z njim ne strinjate.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

oldguy ::

Ni tako pomembno, kaj si kdo misli o resnicoljubnosti kogarkoli.

Precej bolj pomembno je, da se resno posluša npr. takše zahteve
Citat z linka:

"Danes je čas za akcijo v vladi in parlamentu za dvig gospodarstva, ne pa za obrobna vprašanja, kot so na primer arhivi,"


Ne bi se mogel bolj strinjati. Kdo je kriv, da razpravljamo o nekem Velikovcu, ne vem...roko na srce, boli me patak. Če bi tudi ostale, bo kaj bolje, v nasprotnem primeru bomo pač dobivali pesek v oči še naprej...

nevone ::

"Danes je čas za akcijo v vladi in parlamentu za dvig gospodarstva, ne pa za obrobna vprašanja, kot so na primer arhivi,"


Ko je SDS dajala predloge za oživitev gospodarstva ob krizi, je levica zavračala predloge v glavnem zato, da se ne bi pokazalo, da je kakšen od predlogov celo dober.

Ampak po drugi strani, kaj ima opozicija za vladat, naj vlada vlada. Opozicija je zato, da opazuje, pokaže na kakšno napako, volilci bodo pa po koncu mandata in po volilni kampanji odločili znova.

Ta nerazumevanje demokracije, da moramo vsi vladat je velika cokla. Volitve so temelj demokracije, ne pa to, da se upoštevajo želje vseh.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

djordjevic ::

nevone je izjavil:

Ko je SDS dajala predloge za oživitev gospodarstva ob krizi, je levica zavračala predloge v glavnem zato, da se ne bi pokazalo, da je kakšen od predlogov celo dober.

Mogoče je bil med njimi celo kak dober, ne rečem, ampak večina je bila tako neizvedljivih, da jih prejšnja vlada še v konjunkturi ni izpeljala (recimo ukinitev plačila davka pravnim osebam v prvih dveh letih, oprostitev plačevanje prispevkov za novonastale s.p.-je in podobno). Takih kukavičjih jajc od predlogov, žal, ni težko zavrniti.
No grave is deep enough to keep us in chains.

nevone ::

(recimo ukinitev plačila davka pravnim osebam v prvih dveh letih, oprostitev plačevanje prispevkov za novonastale s.p.-je in podobno).


Zakaj to ni izvedljivo? Ko si v krizi moraš malo sprostit spone, ne pa jih še bolj napenjat. Po moje.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Pšenični ::

"Ampak če pogledamo realno, je Janša daleč najbolj resnicoljuben politik"

Jasno je, da je nekaj narobe s temi arhivi. Čim je Janša bznu not, se je začelo. Levičarji so skočili kot da bi dregnu v sršenje gnezdo.

Zdej sem bral pogrevajo zadeve iz l. 94. (orožje)

Torej zgleda da je res nekaj na teh arhivih, da jih tako vneto zapirajo in da so sprožili pravo ofenzivo.
"Precej bolj pomembno je, da se resno posluša npr. takše zahteve"

Levičarji vidijo le Janšo. Prica teme s katerim so jih strašile mame ko niso hoteli spat. Tako se sedaj že strinjajo da je Pahor opravil, ampak rajši bi samega hudiča za premiera kot "kaplarja".

Na gosdarstvo se bojo spomnili, ko bojo meli demolirano Ljubljano.

"Ampak po drugi strani, kaj ima opozicija za vladat, naj vlada vlada."

To je sedaj problem.

Levica sedaj beži od odgovornosti. Imamo dva stečaja na dan, v bistvu se vse podira.

Torej iz tega sledi, da jih Janša tako moti, da ne "morejo vladati". To je njihova bolana logika.


"Mogoče je bil med njimi celo kak dober, ne rečem, ampak večina je bila tako neizvedljivih, da jih prejšnja vlada še v konjunkturi ni izpeljala (recimo ukinitev plačila davka pravnim osebam v prvih dveh letih, oprostitev plačevanje prispevkov za novonastale s.p.-je in podobno). Takih kukavičjih jajc od predlogov, žal, ni težko zavrniti."

Meni se zdi oprostitev plačevanja prispevkov za novonstale s.p. v redu, saj trenutno samozaposleni množično vračajo subvencije- od zavoda , ker davkov enostavno ne zmorejo. V decembru je tako šlo preko 1000 s.p. jev.

Da je v krizi potrebno spone sprostit (gospodarstvu, s.p. jem) ve vsak srednješolec, ampak teli delajo kot gorenjec, ki je navadu konja da je delal brez hrane.

In glej ravno se je navadil, pa je poginil.

Zgodovina sprememb…

Vajenc ::

oldguy je izjavil:

Ni tako pomembno, kaj si kdo misli o resnicoljubnosti kogarkoli.
Precej bolj pomembno je, da se resno posluša npr. takše zahteve
Citat z linka:
"Danes je čas za akcijo v vladi in parlamentu za dvig gospodarstva, ne pa za obrobna vprašanja, kot so na primer arhivi,"

Ne bi se mogel bolj strinjati. Kdo je kriv, da razpravljamo o nekem Velikovcu, ne vem...roko na srce, boli me patak. Če bi tudi ostale, bo kaj bolje, v nasprotnem primeru bomo pač dobivali pesek v oči še naprej...

Obrtniki imajo izvedljive zahteve. Ampak ponavadi pol začnejo s svojimi lajnami še prevozniki, pa kmetje, pa zdolgočaseni študentje ...

Edit: hočm rečt, da podpiram zahteve obrtnikov in se strinjam, da so to bolj pomembne zadeve kot arhivi. Po drugi strani pa se protestov bojim, ker ko popustijo enim, zahtevajo popuste povsod. To pa naša lepa deželica žal ne prenese. Da ne govorim kako mi gredo na Q zdolgočaseni študentje.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

djordjevic ::

Pšenični je izjavil:

Meni se zdi oprostitev plačevanja prispevkov za novonstale s.p. v redu, saj trenutno samozaposleni množično vračajo subvencije- od zavoda , ker davkov enostavno ne zmorejo. V decembru je tako šlo preko 1000 s.p. jev.

Meni tudi. V konjunkturi. Ko imaš dovolj drugih prihodkov, da se ti ti davki ne poznajo pretirano. In kar se tiče subvencije - kdor je tako nesposoben, da jo vrača kljub temu, da je zdaj pogoj zgolj enoletno opravljanje dejavnost, ne pa dvoletno kot prej, je pač samo to - nesposoben. Hiter izračun pokaže, da subvencija zadošča za prispevke in še ti ostane jurja. Apropo ukrepi - s.p. sem odprl v 'zlati dobi'. Leta 2007. Ko so 'spodbujali podjetništvo'. Subvencije se tisto leto niso izplačevale, ker je (sicer neuradno, vendar po zagotovilih osebe precej na vrhu zavoda za zaposlovanje) bila bilanca brezposelnih ok, samozaposlitev pa realiziranih dovolj že prejšnje leto. Zato se lahko samo kislo nasmehnem, ko slišim za 'super ukrepe'. Ki jih pankrti niso izvajali niti v makroekonomsko najboljših časih.
No grave is deep enough to keep us in chains.

nevone ::

Meni tudi. V konjunkturi.


Kakšen feler. Ne morem verjet, da to pride izpod prstov nosilca lastne dejavnosti.

Ko imaš dovolj drugih prihodkov, da se ti ti davki ne poznajo pretirano.


Seveda, to je v času konjunkure. Takrat nima smisla zniževat davkov, v krizi pač.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

djordjevic ::

nevone je izjavil:

Kakšen feler. Ne morem verjet, da to pride izpod prstov nosilca lastne dejavnosti.

Ker se mi zdi logično, da lahko v dobrih časih nekoliko popustiš pas, v krizi pa se zaradi širšega izpada dohodkov zategne? Mislim, sej razumem kontra refleks tud, samo kaj narediš pol ko namesto razmeroma sprejemljivega primanjkljaja zazeva velika luknja?
No grave is deep enough to keep us in chains.

nevone ::

Ker se mi zdi logično, da lahko v dobrih časih nekoliko popustiš pas, v krizi pa se zaradi širšega izpada dohodkov zategne? Mislim, sej razumem kontra refleks tud, samo kaj narediš pol ko namesto razmeroma sprejemljivega primanjkljaja zazeva velika luknja?


Ker ljudje ustvarjamo zato, da imamo kaj v lastnih žepih, ne pa v državni blagajni. To da naši polni žepi potem napolnejo tudi državno blagajno je samo en tako pozitiven učinek skrbi za lastne žepe. Ampak primarna je pa skrb za lasten žep, ne za državno blagajno. To je motivacija človeka, da je dejaven. :)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

djordjevic ::

Sej na tej točki se razumeva in bi tudi jaz želel, da bi bili moji žepi čim bolj polni. Moj moto je itak, da denar mora krožiti oz. da je denar zgolj sredstvo za izpolnjevanje želja. Ampak vseeno razmišljam takole - kaj mi pomeni, če imam mogoče eno leto super nizke davke, polne žepe denarja, nato pa me bo to še deset let teplo v obliki povišanih davščin, ker se je takrat nekomu zdelo, da bo pa enormno znižanje generiralo mega rast. A veš, kaj hočem reč?
No grave is deep enough to keep us in chains.

BlueRunner ::

Lahko rečeš samo DARS, pa bo vsem intelegentnim jasno.

Tisti starejši se pa še dobro spomnejo koliko let (cca. 20) smo še v Sloveniji odplačevali pufe s katerimi se je zgradilo praktično vse stavbe v 1970 - 1980.

Vajenc ::

Djordje ima imo prav. V krizi se davkov že tako plačuje manj kot v konjunkturi. Ker je v krizi tudi vse več sociale potrebnih ljudi je imo edino pravilno, da se pobira davke povsod tam, kjer je to možno. Nevone, ki bi verjetno bila za ukinitev vseh oblik socialnih pomoči, razmišlja v smeri, da se davkov plačuje čim manj ne glede na stanje gospodarstva oz. v krizi celo manj, da se čim manj obremeni že tako obremenjene plače. Meni tak način ni perspektiven, ker reveži brez ničesar ne bodo več vredni usmiljenja ampak bodo postali nevarni in nekoristni. Vsi ljudje niso enako sposobni in nekateri rabijo več časa za prekvalifikacijo oz. nekateri ne bodo nikoli sposobni za več kot tekoči trak ali šivilni stroj. Dokler ne dobi šivilja nove službe ali nove izobrazbe, mora dobivati nekaj denarja. V vsakem primeru pa je razmišljanje o davkih koristnejše od pogrevanja udbovskega terorizma.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

nevone ::

Sej na tej točki se razumeva in bi tudi jaz želel, da bi bili moji žepi čim bolj polni. Moj moto je itak, da denar mora krožiti oz. da je denar zgolj sredstvo za izpolnjevanje želja. Ampak vseeno razmišljam takole - kaj mi pomeni, če imam mogoče eno leto super nizke davke, polne žepe denarja, nato pa me bo to še deset let teplo v obliki povišanih davščin, ker se je takrat nekomu zdelo, da bo pa enormno znižanje generiralo mega rast. A veš, kaj hočem reč?


Ja, razumem. Ampak. Problem je že v davkih samih in naši mentaliteti, da nam visoki davki lahko zagotovijo socialno varnost. Socialno varnost nam lahko zagotavlja samo to, da smo dejavni in da svojo dejavnost čim bolje vnovčimo. (Pustimo zdaj ob strani tiste, ki zaradi nekih jasnih zdravstvenih razlogov in popolne osamljenosti tega ne zmorejo.)

Država mora funkcionirat, zato davki so potrebni. Ampak če želiš, da bo čim več podjetij v krizi lahko poslovalo naprej, oziroma, da se bodo ljudje poskušali samozaposlovati, potem jim moraš to čim bolj olajšat, ne pa toliko, da jim samo finančno pomagaš, da preživijo, ne ustvarijo pa v resnici nič, ali pa vsaj ne naredijo nobenega koraka v smeri izboljšanja svojega eksistenčenga minimuma.

V krizi ne smeš skrbeti za ljudi, ampak jim moraš dati vzpodbudo da so dejavni. In to oprostitev davka je.

Te pa razumem, in se strinjam, višanje davkov ni nikoli produktivno. Ker podjetniki so v različnih situacijah in konjunktura ni vedno za vse konjunktura, kot tudi kriza ni vedno za vse kriza. Tle pač država dela tako povprek, za nek vsesplošen učinek.

o+ nevone

Nevone, ki bi verjetno bila za ukinitev vseh oblik socialnih pomoči,


Ne, jaz nisem tolk skrajno desna. Samo ljudje včasih tudi samo mislijo, da ne zmorejo. Jih je treba malo siliti, da pa vseeno morda pa kaj zmorejo. :)

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

djordjevic ::

Evo, to so človeka vredne debate, ne pa prepucavanje, kdo je skupaj sklamfal kak dokument ipd. Če bo kdaj kakšna predvolilna kampanja vsaj trohica podobna zadnjim 10 postom, bo to že napredek. ;)
No grave is deep enough to keep us in chains.

Snohman ::

Bi opozoril še na dohodnino. Pri nas padeš v najvišjo stopnjo, 41%, če zaslužiš več kot 14.000 EUR na leto. V Italiji 75.000 EUR, na Madžarskem 18.000 EUR, Avstrija 57.000 EUR, Nemčija 250.000EUR, Hrvaška 17.000 EUR, Češka ima EDS 15%, Slovaška ima EDS 19%...

Vse bivše socialistične države imajo visoko obdavčitev dela. Slovaki in Čehi so s tem opravili in privabili investitorje, imajo recimo kar nekaj velikih avtomobiliskih tovarn, tako evropskih kot azijskih znamk.
Pri nas bi seveda napletali o tem da ''tako umazane proizvodnje pa že ne bomo imeli'' ali kaj podobnega.


Katera država bo bolj privlačna za naložbe? In to recimo neko industrijo, kjer se zaposli veliko ljudi v recimo proizvodnji, pa imamo nek razvojni oddelek, pa srednji menedžement. S takšno davčno stopnjo bi s plačami kot so v Nemčiji vsi plačevali 41 % še čistilke. Kar naenkrat potem nismo več privlačni za naložbe, ker cena dela ni nizka če hočeš človeka normalno plačati, za skromen denar pa nihče delal ne bo. Vprašajte v kako podjetje kjer se grejo kak razvoj in podobno.

djordjevic ::

Jap, leta 2007 smo to mejo spustili s takratnih 22k evrov (5 mio 200 tisoč sit). Ena izmed potez najboljšega financministra, ki je nagradila reveže in bogataše, večina tistih vmes pa je nahebala. Ampak saj na to smo opozorili že v eni drugi temi.
No grave is deep enough to keep us in chains.

WarpedGone ::

večina tistih vmes pa je nahebala

Kdo točno je plačal več dohodnine?

Prosim, ne privleči notr ukinjeno stanovansko subvencijo oz. davnčno olajšavo.
Zbogom in hvala za vse ribe
««
8 / 17
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kdo naj bi bili strici iz ozadja? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		5511525 (9406) Mipe
⊘

Volitve 2011 (strani: 1 2 3 4 … 29 30 31 32 )

Oddelek: Problemi človeštva		1588172187 (144209) Ziga Dolhar

Več podobnih tem