Socialna pomoč še vedno sramotnih 229 evrov

Pšenični je 14. feb 2011 ob 14:20 izjavil:

To pomeni, da si v evideci, obresti ti vesele tečejo, ko dobiš nepremičnino se po tvoji smrti država usede gor in tvoji troci bojo popušili, ker ti je država ko si bil v mladosti brezposeln kakšno leto, dajala za kruh n mleko. Seveda to kat ti vplačaš, to je lari-fari.

Torej je boljše, da od sredine letošnjega leta naprej, ko se to začne izvajati, nikoli ne zaprosiš za socialno pomoč. Ali se bo štelo še kaj za nazaj? Kakšni kretenizmi, jao ...

Plačuje se za nadomestilo za primer brezposelnosti, ne za socialno pomoč.

Da malo telbancu razširim obzorja - socialna pomoč se vrača marsikje v razvitem svetu, tudi na zahodu (kjer tak institut sploh poznajo). Primer: Švica, zdrava mati samohranilka s tremi otroci. Dobiva lepo cifro podpore vsak mesec, poleg tega pa ji nudijo še praktično brezplačno stanovanje. Njej na kraj pameti ne pade, da bi šla delat. Toda ... Vedno pride toda. Če bodo njeni otroci kdaj prišli do kruha, bodo vrnili vsaki rap, kar pomeni, da jim bodo od plače pustili minimum za preživetje (pa če bodo zdravniki ali sodniki, je vseeno), ostalo pa trgali z obrestmi. Prasci švicarski, ne?

Pšenični je 14. feb 2011 ob 15:04 izjavil:

Poskusi najti službo čimprej, sploh če imate v družini nepremičnino-stanovanje.

To že, me pa zanima, če se bo upoštevalo tudi kaj za pretekla leta, če je kdo v družini kdaj prejemal socialno pomoč v času brezposelnosti, na primer. Ali gre to samo od sredine letošnjega leta naprej.

"Da malo telbancu razširim obzorja - socialna pomoč se vrača marsikje v razvitem svetu, tudi na zahodu (kjer tak institut sploh poznajo). Primer: Švica, zdrava mati samohranilka s tremi otroci. Dobiva lepo cifro podpore vsak mesec, poleg tega pa ji nudijo še praktično brezplačno stanovanje. Njej na kraj pameti ne pade, da bi šla delat. Toda ... Vedno pride toda. Če bodo njeni otroci kdaj prišli do kruha, bodo vrnili vsaki rap, kar pomeni, da jim bodo od plače pustili minimum za preživetje (pa če bodo zdravniki ali sodniki, je vseeno), ostalo pa trgali z obrestmi. Prasci švicarski, ne?"

Kaj nabijaš, nismo mi druga Švica. Tam je povprečna plača 3000 frankov. Ne me jebat.

"To že, me pa zanima, če se bo upoštevalo tudi kaj za pretekla leta, če je kdo v družini kdaj prejemal socialno pomoč v času brezposelnosti, na primer. Ali gre to samo od sredine letošnjega leta naprej."

Upoštevalo se bo od sredine prejšnega leta-za zaznambo, za vračilo pa od 2001.

ČE boš letos poleti napolnil eno leto obšasne pomoči, boš moral dovoliti zaznambo nepremičnine, to pomeni da ne boš mogel več razpolagati z njo. Če boš hotel socijalno posojilo še naprej koristiti.

VSe tud ki sodelujejo v debati pozivam, da spravijo stare odločbe o dodelitvi "socialne pomoči" in da to povejo še okoli. Seveda naj ne pozabiji še povedat da je bila ta zakonodaja sprejeta pod Pahorjevo vlado. Na to ne pozabit. Prasci Pahorjevi, ne?.

"In kakšno zvezo že ima višina povprečne plače s tem, da niti tam, kjer se denarja očitno kar valja, socialne pomoči ne mečejo v črno luknjo, ampak jo lepo zahtevajo nazaj, ko doseže svoj namen? Če kdo nabija tu, si to ti. Najprej z nekimi famoznimi vplačili, ki da naj bi jih prispevali ne vem kam, zato da se lahko plačujejo socialne ... Mislim, pa koliko si ti star? Resno."

A ti to resno? Sploh veš kakšen standard imajo v Švici? Nas in Švico ne moreš primerjat, v nobenem primeru.

"Dobro vem. Sem bil že tam. Kar ne izniči dejstva, da morajo pri njih potomci oseb, ki so prejemale socialno, le-to vračati. Po tvoji logiki (ker majo hudi standard) bi morala biti socialna pomoč v Švici nepovratna. Pa ni. Kako to, genij?"

Tvoja primerjava gre v stilu, "cene elektrike moramo uskladiti z evropskimi, ker za njimi zaostajajo"....

Pozabiš pa povedat, kakšne so plače ......kakšna je brezposelnost...kolko ljudi bo prizadetih....kako so v Švici urejena druga področja, tesno povezana z tem vprašanjem...pač trobiš tisto, kar ti najbolj odgovarja...pozabiš na to, kakšne bojo posledice...

To je tvoja logika, vzeta iz konteksta......

Prizadetih bo veliko ljudi, mi na forumu pa bomo poskrbeli, da bo čim več ljudi izvedelo kdo je sprejel tako zakonodajo. Levičarji...

Ok, enkrat še, potem pa neham, ker imam res kaj bolj pametnega za delat. Švica ima boljši mikro- in makro-ekonomski položaj, višje plače, nižjo brezposelnost, gospodarstvu izjemno prijazno okolje, država pa verjetno ogromno denarja. Zakaj, za božjo voljo, potem Švica preprosto ne sponzorira socialnih pomoči, ampak jih zahteva nazaj? Samo to mi povej. Vsi ostali vidiki so za potrebe tega odgovora dejansko brezpredmetni. Ker gre za čisti princip.

Pšenični je 14. feb 2011 ob 16:49 izjavil:

Če si jo prejemal od l.2001. Potem si državi dolžan celoten znesek z obrestmi. Terjala ga bo, če drugače ne po tvoji smrti-obresti bojo ohoh...če ne boš prej vrnil. Upam da si spravil odločbo, ker je zadeva sporna kar posredno dokazujejo tudi reakcije pristojnega ministrstva in državnega pravobranilstva.

Aha, torej se nič ne navezuje na nepremičnino. Bi pa se, če bi npr. oče prejemal s. p. od sredine lanskega leta.

Odločbo pa upam, da še kje imam in da se ti butasti zakoni čimprej spremenijo.

No, to me je zanimalo, hvala za pojasnilo. Sem mislil, da se država obesi na to tudi v mojem primeru, ko bo enkrat stanovanje v moji lasti (torej zaradi mojega "dolga", ki je nastal v preteklosti). Starši pa, kot sem rekel, itak nikoli niso prejemali ničesar.

Mojega odgovora zgleda nisi razumel. Vse ti je povedal doktor.

Tvoj dolg v koliko je nastal v obdobju od l.2001 te bo spremljal do smrti, če ga ne boš prej poplačal. Torej čim dobiš stanovanje, se bo država v primeru tvoje smrti "obesla gor". Jim ne uideš.

Tvoje pisanje govori o tem, da ljudje o tem niso imeli pojma. In da ga nimajo še sedaj. Ne ostane ti drugega, kot da počakaš na zamenjavo oblasti, saj je bivši minister Drobnič, sam rekel da gre v tem primeru preprosto za zavajanje s strani države, ki se sedaj sklicuje na načelo "nepoznavanje prava škoduje". Če še potem ne bo spremembe boš moral pač zadevo urediti.

Kaj se boji država?

Boji se medijev, boji se, da se bo o tem"preveč govorilo".

Jaz sicer upam da se bo čim več, da bodo mladi ljudje vedeli, koga volit na naslednjih volitvah.

Fer bi bilo, ko bi mladim ki so od leta 2001 jemali to "socijalno pomoč" povedali, da jo bodo morali nekoč vrniti.

Ne pa da jim to povedo po 9 letih, ko se politika sprdne da nimajo denarja. V glavnem dobil sem odgovor od ministrstva za delo, ki pravi vračalo se bo "Z OBRESTMI". Če ne verjameš kontaktiraj prvi center za socijalno delo, ki ga imaš v bližini.

Ker vidim, da je govora o tej temi še jaz nekaj vprašam: torej - star sem 23 let in mama že praktično od mojega rojstva prejema socialno pomoč in izredne pomoči (kurjava, oblačila, registracija avta, zdravniški pripomočki, itd., vse na podlagi lažnih podatkov), poleg tega pa tudi dela na črno; v glavnem, njen mesečni prihodek je večji od plače kakega direktorja srednjega podjetja. Sam se trudim biti pošten in sem tudi odklonil državno štipendijo (ki bi mi pripadala) in mi nekako ni do vračanja okoli 100kEUR+obresti od 2001 do zdaj (od katerih tudi nisem imel niti ene koristi), zato bi vprašal, če se da tega nekako izogniti, npr. s preselitvijo v drugo državo ali pa brisanjem nje z mojega rojstnega lista (se mi zdi, da je prepozno za to, ker sem 18+). Da ne bo kdo rekel, da sem nesramen - z materjo nimam dosti stikov in že od 1990 živim pri starih starših, ki skrbijo zame; materi je tudi vseeno in pravi "vračilo pa bo tvoj problem, ne moj"

Da ne bo vse offtopic - mislim, da je še teh 229EUR preveč. Večina ljudi ob avstrijski meji prejema pomoč, poleg tega pa še hodijo prek meje delat za 40-50EUR dnevno (največkrat vrtnarska dela tipa pobiranje pridelkov, okopavanje, itd.). Našem CSD-ju je vse znano, samo nič ne morejo, ker v papirjih piše drugače. Kar nekaj družin je tudi "fake" samohranilskih, kjer starši živijo na istem naslovu, eden od njih pa ima pisano stalno prebivališče na drugem naslovu, tako da je otroški dodatek višji. Ravno zadnjič sem bil na zavodu za zaposlovanje in slišal dialoge tipa a:"podjetje xy išče delavce za 5EUR/h, boste šli na razgovor?" b:"ne, tam je prenaporno" a:"kaj pa to? Trgovina xy išče čistilca za 4EUR/h, dela se samo nekaj ur dnevno" b:"ni šans, ne morem vsaki dan vstati ob šestih, ker je to prezgodaj!" a:"aha...pol pa si pojdite na csd podaljšat pomoč". Kdor hoče delati, bo vzel vsako delo; samo zakaj bi delal 8 ur na dan za 500EUR, če pa lahko dobiš 229EUR zastonj in ležiš doma pred tv-jem.

Obstajajo izjeme, ki res potrebujejo pomoč, samo mi lahko verjamete, da je večini teh ljudi izpod časti prositi državo za pomoč. V glavnem ne moreš verjeti, kaj vse vidiš v Sloveniji...

Sicer pa, trenutno so zakoni takšni, kako bo čez par desetletij oz. še več, pa itak nihče ne ve.

"fer bi bilo tudi, da bi ljudem, ki so dobili socialno, to tudi pisalo v odločbah"

Se strinjam, saj eni še danes ne vedo, da so dolžniki države. Res je tudi, da so postali tudi 9 let po prejemu, kar je sporno. Da so zvedeli ćez 9 let. Sicer smo z doktorjem že predebatirali. Tko da ne bi še enkrat.

"mirancek: na zapuščinski obravnavi boš videl, kakšno je stanje, in se odločil"

Moram reči, da so me zlorabe ki jih je navedel Miranček razočarale.

Samo res mi ni jasno, kako lahko gredo takšne zadeve skozi, po tolikšnem času. Takšne reči bi pričakoval od kakšnega loansharka, da je kje kakšen fineprint in lahko padeš na takšno foro. Ne pa od države, ki se sklicuje na zakone, čeprav že vrabci na vejah čivkajo, da se da naše odlične zakone interpretirati na precej načinov. Da so raztrošeni povsod in da je bolj malo ljudi, ki bi vse poznali. En normalen slovenec niti nima kaj veliko šans, da bi sploh poiskal člene, ki se ga tičejo, če naleti na kakšno dilemo. In še če enkrat veš kje iskati, najdeš relevantno stvar, se precejkrat zgodi, da ne veš točno kaj bereš.

V rit potem z "ignorantia iuris nocet", če pa še velika večina vpletenih ni imela pojma in folku še danes ni jasno, kakšna so pravila.

Ta ukrep načeloma podpiram, ampak naj bodo pravila igre jasna. Čisto naravno je, da človek sprejema v življenju najbolj ugodne taktične odločitve. Tako kot naprimer subvencije. Ali pa "brezplačne" zdravstvene storitve. Otroški dodatki. Človek sprejema neke finančne odločitve na podlagi dejsev, ki jih pozna. Aha, toliko imam denarja, lahko si privoščim imeti otroka, lahko si kupim avto, lahko najamem takšno stanovanje ali vzamem toliko kredita, preden pridem do nule. In _ogromno_ ljudi je mislilo, da je njihov proračun +200EUR na mesec, v resnici pa je bil -200EUR na mesec. A si predstavljate kakšna razlika je to?

Si predstavljate, da ste kmet. Pogledate kakšna so pravila igre, in vidite, da se zaradi subvencij in davkov bolj splača past ovce, kot imeti vinograd. Posekate vinograd, prodate opremo za pridelavo vina, postavite hlev, kupite ovce, postavite pastirja in postanete pastir, čeprav dobite od same prodaje izdelkov manj denarja. Vendar pod črto kasirate več kot prej, zaradi subvencij. Pa še manj dela je z ovcami, kot z vinogradom.

V glavnem čisto logične poteze, 10 let pasete ovce, potem pa pride en kekec iz ministrstva za kmetijstvo, in vam pove, da bo potrebno subvencije vrnit. Da so bile pravzaprav samo posojilo. (Ma je blo nekje tko napisano da 10 let ni nihče opazil, so what?) :) Ta problem ima kar precej plasti in izjemno resnih moralnih problemov. En je recimo ta, da če bi subvencijo v osnovi predstavili kot kredit, bi ta kmet še naprej imel svoj vinograd in vsak mesec 200EUR manj. Tako pa je zaradi povsem racionalne odločitve v vsak mesec pridelal 500EUR dolga, pa še vinograd je posekal.


Naj se zakon sprejme, ampak naj ljudje vedo, da bodo vsak mesec pridelali nekaj dolga. Verjeno jih bo veliko sprejemalo drugačne odločive v življenju, ne pa da ti povedo, da si zadnjih 10 let konkretno zasral življenje. Veliko ljudi, ki je v socialni stistki si bo težko kaj pomagalo po tolikem času.

točno to se dogaja, ker hlapci kakršen si ti, volijo napačne. možnosti je veliko da gre navzgor, ampak nikoli je ne izberemo.

No grunt, pa mi prosim povej koga naj volim da ne bom hlapec in da bo šlo navzgor, ker me resno zanima. Država s svojimi zakoni (in posredno tisti ki jih sprejemajo) lepo kažejo da niso dorasli svojemu delu.

Še več, namesto da bi vdano služili ljudstvu, kar je njihova EDINA naloga in dolžnost, se imajo za velike gospode ki jim je dovoljeno vse. Patrie z Janšo in Erjavcem, bulmastifi in Katarinca, $40M vreden Falcon ki gnije v Cerkljah, Ultra in ostali Golobičevi podvigi, Veselinovič in NAŠI milijoni, gospa Dimic (ali kako do dobrega kredita če poznaš prave ljudi), farse okoli vseh tajkunov (ki bi jih sneli v vsaki resni državi), da sploh ne začnem o večkrat preplačanih avtocestah...

Potem pa se pričakuje od državljanov, da bodo pridne ovčke, mirno plačevali davke in srečno živeli? Suck my balls! Več ko vkradem državi, lepše bom spal! Pa nikomur drugemu nebi vzel centa, celo redno pomagam ljudem okoli sebe, ki komaj shajajo. Ni ga lepšega občutka, kot videti hvaležnost reveža, ko mu stisneš v roke 5EUR in si lahko gre po štruco S budget kruha, ki ga marsikdo noče povohati...

Standard pada, služb ni, imamo zakonodajo ki nas dela nekonkurenčno in morje brezposelnih. Gradbeni sektor razpada, in 150k brezposelnih ni več samo oddaljena številka. Po avstrijskih standardih je 75% slovencev revežev. Gospodje v Ljubljani pa se smehljajo v kamere in se rokujejo drug z drugim.

Pa bodi optimist.

Pokojninska blagajna ne obstaja, a bi si že počasi enkrat to zapomnili?

Od kje vam informacija, da mora nekdo vrniti po smrti prijeto denarno pomoč.

Nekdo dobi socialno pomoč za obdobje 1-2 leti to je nekako max. so izjeme k dobivajo 5-10 let....kaj boste rekli za upokojence, delal 20 let, sedaj dobiva 400 evrov penzije, živi do 90 leta.
V času njegove zaposlitve je vplačeval smešn znesek.

Kaj potem bodo tud subvenccije od kmetov zahteval, pa porodniške od mamic....daj nehajte, ker je to navadna laž.

Če se lahko brezposlena oseba komu zahvali je to delovnemu človeku, 50% plače gre za vse te socialno ogrožene ljudi.
Sicer pa 200 evrov socialne NI NIČ v primerjavi z našimi sosedi, ki dobivajo pomojem tud po 800-1000 evrov.

tsh2 je 15. feb 2011 ob 00:37 izjavil:

valvoline1 je 12. feb 2011 ob 20:02 izjavil:

Jaz ne vem al ste slepi ali kaj pa ne vidite kolk je lenuhov ki cuzajo socijalko in nočejo delat. V Slo je zaposlenih čez 100.000 tujcev samo v gradbeništvu 50.000+. Noben pa se noče poprijet lopate in krampa,oz kakršnegakoli fizičnega dela. Ja ja lenuhov je preveč,presekat bo treba.

delodajalci imajo raje tujce, ker jih lahko bolj izkoriščajo. to so kot ene vrste sužnji, delali bodo kadarkoli jim bo rekel in kolikor dolgo jim bo rekel, ker se preveč bojijo, da bi izgubili službo. najbolj se delodajalcem splača imeti delavce, ki delajo čimveč na dan, ker jih tako manj koštajo. ker za vsakega delavca mora plačati še prispevke, ne glede na to, ali delavec dela 8 ali 12 ur dnevno.

..., ker oni delajo za ušivih 300-400 evrov NETO

No, seveda je fino, če nekdo dela 6 dni na teden po 12 ur, za minimalca, nakoncu mu pa od tistega minimalca pobereš še 200EUR za najemnino sobe, ki si jo v nekih rovtah deli z 10 kolegi. Če mu kaj ne paše, ga pa odjaviš in lahko gre samo še domov.

Mavrik je 14. feb 2011 ob 23:07 izjavil:

Pokojninska blagajna ne obstaja, a bi si že počasi enkrat to zapomnili?

Nemogoče.
Ne morejo razumeti niti tega, da socialna pomoč, prispevki za pokojninsko zavarovanje in brezposelnost nimajo nobene medsebojne zveze.

Mene samo zanima, kaj bo država/občine naredila/e z vsemi temi nepremičninami?
Se bodo gradili kasinoji? Bodo izbrisali cele ulice, da postavijo kakšno šolo, muzej? Komu?

Dobro, realno gledano, če nekdo podeduje nepremičnino in od tega plača državi za tisto socialno pomoč, se mu verjetno še vedno splača podedovat. Sej, če je socialna pomoč manj kot 300, to pomeni, da v enem letu prejemnik nabere šele 3k eur dolga. Dvomim, da je kdo tako dolgo na sociali, da bi mu vzeli nepremičnino in bi dediči še ostali dolžni...

lp

Mene samo zanima, kaj bo država/občine naredila/e z vsemi temi nepremičninami?
Se bodo gradili kasinoji? Bodo izbrisali cele ulice, da postavijo kakšno šolo, muzej? Komu?

Kaj neki. Prazne bodo gnile in propadle, kaj pa drugega.