» »

Prva demonstracija "hladne" fuzije ?

strani: « 1 2 3 ... 15

Brane2 ::

Čudi me, da tole ni šlo v novice v trenutku, ko se je pojavilo na slashdotu, če ne drugje.

Pojma nimam o teh zadevah, a kot kaže tudi izumitelja nista daleč od tega.

Priznavata, da ne poznata točnega mehanizma delovanja, lahko pa demonstrirata delujoče primerke, kar sta 15. januarja baje tudi storila javno.

Trdita, da bodo prvi komercialni primerki na voljo v nekaj mesecih...
KLIK !

Any thoughts ? :|
On the journey of life, I chose the psycho path.
  • spremenil: Brane2 ()

JohanP ::

Pred več leti je imelo podjetje Giacomini na sejmu v Bologni v VIP prostorih prototip peči na "vodo". O tehnologiji, ni bilo povedano praktično ničesar, razen tega da je količina proizvedene energije precejšna, odpadka pa ni. Šušljalo se je tudi nekaj okoli LENR, ampak to so bile samo govorice. Zadeva je bila močno zastražena, vse skupaj pa je bilo pot strogim patronatom t.i. Evropske unije. Takrat je bilo govora, da bo zadeva v parih letih na trgu in nas bo rešila energetske odvisnosti.... bla bla bla.
Po tistem o zadevi ni bilo več ne duha ne sluha. Sklepam, da je energetski lobi sparjen z allmighty EU zadevo uspešno potlačil. Verjetno kaj v zvezi z zaslužki, davki, trošarinami....

Skratka, upam da jima rata....

Thomas ::

Žal je precej bolj verjetno, da gre za scam, a čisto nemogoče ni.

Baje naj bi šlo za spajanje nevtrona z atomskim jedrom, kar ni tako težko, kakor če gre za proton, ker pač ni električne odbojne sile.

Sej fuzorjev je po svetu ogrpmno, mogoči so, samo da imajo še vsi negativni izkoristek, ne bi bilo nemogoče, da kdo naredi še pozitivnega.

Nemogoče ni, IMHO.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Go-ahead ::

V kolikor namerava inovator res zadevo pripeljati do serijske proizvodnje v nekaj mesecih bo takrat vse jasno.

Meni pa trenutno ni jasno, da kljub vsej silni znanosti še vedno ljudje cepijo drva, kot nekoč jamski človek.
www.oskodovanec.si/forum

Thomas ::

Današnje sekire so bistveno bolj šarp. Obutev in obleka, v katerih cepiš, tudi. Samo cepljenje ni tako huda reč, da bi morala biti eradicirana z Zemlje.

Vendar, če tale dva Italijan nista con artista, potem pa precej bo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

SilverFlow ::

Brane2 je izjavil:

Čudi me, da tole ni šlo v novice v trenutku, ko se je pojavilo na slashdotu, če ne drugje.

Pojma nimam o teh zadevah, a kot kaže tudi izumitelja nista daleč od tega.

Priznavata, da ne poznata točnega mehanizma delovanja, lahko pa demonstrirata delujoče primerke, kar sta 15. januarja baje tudi storila javno.

Trdita, da bodo prvi komercialni primerki na voljo v nekaj mesecih...
KLIK !

Any thoughts ? :|


http://coldfusionnow.wordpress.com/2011...

Priporočam predvsem branje komentarjev v italijanski angleščini ;)

Izziv je pomisliti kakšne bi bile kratkoročne posledice demonstracije primerkov za na trg:
- takojšen padec cen delnic naftnih družb
- padec cen ostalih energentov
- finančna / politična kriza v državah, ki živijo od nafte
...

Tehnološki napredek je zelo zanimiva zadeva!

.:joco:. ::

Peer-i so zavrnili članek? Ne vedo kako do reakcij pride? Brez closed-loop demonstracije?
Škoda, da je scam.
Bi bilo pa lepo ja.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Thomas ::

Če so pirsi zavrnili ni tako pomembno. Če ne vesta, kako do te reakcije prihaja, IMO pridobita na kredibilnosti. Ker kdo bi vedel kako točno gredo kakšne prej nepoznane jedrske reakcije. Možnosti je tavžent tavžent in več. Težko rečt.

Še vedno je možno da je scam in da ni scam. Oboje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Mipe ::

Tudi če nimata pojma, kako deluje...
Rossi and Focardi say that, when the atomic nuclei of nickel and hydrogen are fused in their reactor, the reaction produces copper and a large amount of energy. The reactor uses less than 1 gram of hydrogen and starts with about 1,000 W of electricity, which is reduced to 400 W after a few minutes. Every minute, the reaction can convert 292 grams of 20°C water into dry steam at about 101°C. Since raising the temperature of water by 80°C and converting it to steam requires about 12,400 W of power, the experiment provides a power gain of 12,400/400 = 31. As for costs, the scientists estimate that electricity can be generated at a cost of less than 1 cent/kWh, which is significantly less than coal or natural gas plants.

... če res deluje in bosta znala dati v praktično rabo, mi je povsem vseeno, če ne znata izračunat 1 + 1. Samo da deluje!

WarpedOne ::

Hebeš elektriko, parniki FTW :P
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Jst ::

To me je spomnilo na Hirošimo, kjer je v jedrska boma eksplodirala z samo nekaj odstotki materiala. Kakšen buum bi bil, če bi sestavili pravilno razmerje jedrskega materiala in eksploziva. Kaj bi pol Japonske "zmanjkalo"? :)

Anyway, cold fusion JE teoretično mogoč in upam, da jim je res uspelo zadevo pripeljati "na pozitivo." Meseci minevajo hitro in bomo kmalu videli kaj se skriva za tem. (Samo da nista izumila novih baterij:)
Proton decay is a tax on existence.

.:joco:. ::

No, če je kaj na tem, potem bo super.
Ostajam skeptik.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Zheegec ::

a to vsaj proizvaja CO2? Če ne je to zelo slaba novica za Al Gora :)
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Thomas ::

Sej. Precej bolj verjetno je, da gre za scam. Žal.

Vendar so tudi indici, da pa ni scam.

Da nobene sorte pozitivna "hladna" fuzija ni možna, bi bilo kar presenetljivo. Saj je negativnih (energetsko gledano) kar veliko in precej. Verjetno pa mora biti konfiguracija fuzorja takšna, da je v naravi izredno malo verjetna. Sicer bi jo morali že najti. Oziroma njene ostanke.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

ToniT ::

A se ni nekaj podobnega pojavilo leta 1990 (+- leto ali dve). Se spomnim, da so imeli na Jožef Štefanu v Podgorici postavljeno mašinerijo v eni sobi, vendar ni bilo haska. Evforija pa je bila še večja, kot je zdaj.

Thomas ::

Ja. Tako je bilo. Flajšman in Pons sta hotela s paladijem tlačiti vodikove atome dovolj blizu skupaj, da bi prišlo do nekaj fuzije. Čeprav v paladijevi kristalni rešetki pridejo atomi vodika AFAIK 1000 krat bolj skupaj, kot če se prosto odbijajo v vodiku/plinu med seboj, to ni dovolj.

Tadva, sta menda dosegla to, da se nevtron zlije z jedrom.

Maybe. Just maybe.

Samo če sta ... bo pa revolucija totalna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

NSA Agent ::

Ionski pogon so delal 50 let, ker ni bilo interesa, če bi bil bo ga v 5 letih sigurn naredili.
(med vojno je ena stran naredila tank čez pol leta so ga nasprotniki tut imeli)
Ion Propulsion -- 50 Years in the Making
http://science.nasa.gov/science-news/sc...

Kdaj pride na svet največ izumov? Med vojno. Vojne pa že ni dolgo bilo.
(To Afghanistan, Iraq, to ni vojna ampak navadno izživljanje močnejšega nad nemočnim)

Aston_11 ::

Dva talijanska paštašutarja... vse jasno. Pri njih je vedno bilo tako, da dokler nisi videl, nisi verjel. Pri njih so stvari lepe, funkcionalnost je drugega pomena.

energetik ::

Prelepo, da bi bilo res? Je pa možno.
Ampak po mojem sta naredila samo malo drugačno NiMH baterijo...
Zakaj nista povabila drugih znanstevnikov, ki bi merili input pretok vodika in izmerili koncentracijo Cu prej in potem?
Bi bilo pa noro, vsekakor. Lepo eno 50kW enoto v bajto pa adijo peči, kolektorji, toplotne črpalke...bencinske črpalke...

WarpedOne ::

Če se izkaže za vendarle možno, nobelova ne uide.
In tako bo (bi bila) hladna fuzija prva zadeva za katero bodo (bi) podelili antinobelovo in nobelovo nagrado.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

valvoline1 ::

http://pesn.com/2011/01/27/9501752_Ital...

Upam da prej ne bodo dobil metak v glavo če je res revolucija na poti.

Thomas ::

Če bi Tazelen začel jamrat, kako je to "okoljsko nesprejemljivo", potem so dobre šanse, da res deluje.

Dokler se pa navdušujejo, je pa to prej slabo znamenje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

bili_39a ::

Bi rekel, da bo borza (naftne delnice in dolgoročne cene) prej pravilno napovedala.

Tarzan ::

bili_39a je izjavil:

Bi rekel, da bo borza (naftne delnice in dolgoročne cene) prej pravilno napovedala.

Hja, ampak to se bi lahko zamajalo šele, ko bi dejansko zadeva prišla na trg, ali pa če bo z gotovostjo dokazano, da zadeva funkcionira in lahko nadomesti trenutne, fosilne energente.

V vsakem primeru, navijam za znanstveni preboj. :)

bili_39a ::

Hja, ampak to se bi lahko zamajalo šele, ko bi dejansko zadeva prišla na trg, ali pa če bo z gotovostjo dokazano, da zadeva funkcionira in lahko nadomesti trenutne, fosilne energente.


Brez skrbi, da bi bili opazni premiki na borzi že mnogo prej, preden zadeva pride na trg.

Tisto glede gotovosti delovanja pa bodo veliki vlagatelji zvedeli med prvimi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bili_39a ()

Meizu ::

Glede na obsteječ splošni energijski zakon naj tole ne bi bilo mogoče, ampak... Še posebej fizika rada preseneča :) Bomo videli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Meizu ()

Go-ahead ::

Thomas je izjavil:

Ja. Tako je bilo. Flajšman in Pons sta hotela s paladijem tlačiti vodikove atome dovolj blizu skupaj, da bi prišlo do nekaj fuzije. Čeprav v paladijevi kristalni rešetki pridejo atomi vodika AFAIK 1000 krat bolj skupaj, kot če se prosto odbijajo v vodiku/plinu med seboj, to ni dovolj.

Tadva, sta menda dosegla to, da se nevtron zlije z jedrom.

Maybe. Just maybe.

Samo če sta ... bo pa revolucija totalna.


Kje sta ta Flajšman in Pons? Lahko bi ta dogodek bolj kvalitetno komentirala!
www.oskodovanec.si/forum

Sago ::

Ne le Nobelova (to je mišji prdec), taka stvar bi povsem spremenila svet in marsikomu to ni ravno v pogodu.

IMO sicer ne bo nič iz tega.

WarpedOne ::

>> Glede na obsteječ splošni energijski zakon naj tole ne bi bilo mogoče

Splošni energijski zakon NIMA NIČ PROTI hladni fuziji.

Ves problem fuzije je, kako spraviti dva atoma dovolj skup, da se zlijeta v eno sam atom:
- v soncu za to poskrbi gravitacija
- v tokamaku za to poskrbi hitrost posameznih atomov (ionov)
- pri hladni fuziji pa naj bi pomagal nek katalizator, ki prek (zaenkrat še) neznanega principa/mehanizma prisili dva enako nabita delca da se sparita kljub njini siceršnji močni homofobiji

To parjenje ni brez posledic - nastane namreč kup smeti, med drugim tut odvečna energija, ki se pokaže kot gretje.

Hladna fuzija NI perpetum mobile in NI čaranje energije iz nič. Je le navadna fuzija, kjer posamezne delce ne pospešuješ do monstruoznih hitrosti in jih nato čelno trkaš ampak jih oženiš s trikom.

GLavno in najtežje vprašanje je, zakaj hladne fuzije, če je res možna, ne opazimo v naravi. Možno, da še ne znamo prav gledat al pa ne vemo, da to že vidimo.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Meizu ::

Hm, izhajam iz tega (v neki temi s podobnim naslovom tukaj na ST je bila objavljena ista reč, tam pa je OP zapisal takole), da naj bi torej tale reaktor proizvedel več energije, kot pa je vložimo mi vanjo. Energijski zakon nasploh pa naj bi pravil, da energija ne more iz nič nastati in se v nič spremeniti.

Edit: Tako, da ja. Hvala, da si razčistil :) Fizika je v mojem primeru pač ostala na nivoju gimnazijske srednje šole. Na podlagi tam priučenih dejstev tudi sklepam seveda.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Meizu ()

WarpedOne ::

Vsak generator proizvede več energije, kot pa jo vložiš vanj.
Zato pa se mu reče generator.

Nekaj malega mase kuriva se spremeni v energijo, masa pepela je pa pol za delec manjša od začetne mase. Velja za drva, premog, bencin, uran in vodik.

Narobe gledaš na pojem "energija, ki si jo vložil not", upoštevat morš tut maso kuriva.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Meizu ::

Imaš prav. Vendar se mi zdi, da je s tisto izjavo mislil na dejstvo, da proizvede več čiste energije, kot pa jo vložiš vanj. Torej, če odmisliš vso "odvečno" energijo, ki se pretvarja v različne oblike.

Ker navadni generatorji imajo koliko, 60% izkoristek? Saj sem že pozabil dejansko, hehe. :)

WarpedOne ::

Kaj je mislu ne vem, a če je mislu čaranje iz nič, je iz sebe naredu idijota, katerga je varno ignorirat.

Hladna fuzija je zlivanje jeder vodika v težje elemente. Ob tem se sprosti precej toplote, točno tolk kolikor ustreza razliki v masi "reagentov" in "produktov".
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Thomas ::

Meizu ... nobenega zakona o ohranitvi energije ni. Je zakon o ohranitvi mase-energije.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

energetik ::

Meizu je izjavil:

Fizika je v mojem primeru pač ostala na nivoju gimnazijske srednje šole.
Mi smo v gimnaziji računali, koliko energije nastane pri jedrskih reakcijah...Mogoče zato, ker sem jo imel na maturi, ampak take stvari se učijo že v gimnaziji.
Ravno zato, ker se pri fuziji velik del mase spreminja v energijo, rabiš preceeeej manj vodika kot bi ga, če bi tadva kekca naredila neke vrste gorivno celico. Za 12kW dobit iz gorivne celice, bi tekel notr zaznaven pretok vodika, za 12kW iz fuzije, pa bi bil verjetno dosti že tisti vodik, ki je bil dodan v samo napravo pred poskusom. In tako bi hitro lahko ugotovili, ali sta res kaj pametnega pogruntala.

Go-ahead ::

Na nekaterih fotografijah sem opazil, kar veliko jeklenko (vodika ?,)ki mi nekako ne pade zraven objavljene tako majhne porabe le tega pri reakciji.
www.oskodovanec.si/forum

gelendr ::

Pri sami demonstraciji je eden od povabljenih prešvercal en inštrument...ko je dobil besedo je to tudi povedal.Če pozorno pogledate enega od izumiteljev je ta ostal popolnoma nezainteresiran...
No ta dodatni inštrument je zaznal šibko sevanje kar je taisti znanstvenik ocenil kot uspodbuden rezultat.
Držim pesti,da bo kej podobnega kmalu na voljo ;)
Po poročanju naj bi bili v sobi tudi predstavniki ENEL a.

Meizu ::

energetik je izjavil:

Meizu je izjavil:

Fizika je v mojem primeru pač ostala na nivoju gimnazijske srednje šole.
Mi smo v gimnaziji računali, koliko energije nastane pri jedrskih reakcijah...Mogoče zato, ker sem jo imel na maturi, ampak take stvari se učijo že v gimnaziji.
Ravno zato, ker se pri fuziji velik del mase spreminja v energijo, rabiš preceeeej manj vodika kot bi ga, če bi tadva kekca naredila neke vrste gorivno celico. Za 12kW dobit iz gorivne celice, bi tekel notr zaznaven pretok vodika, za 12kW iz fuzije, pa bi bil verjetno dosti že tisti vodik, ki je bil dodan v samo napravo pred poskusom. In tako bi hitro lahko ugotovili, ali sta res kaj pametnega pogruntala.


Ja, jst je nisem imel, pa bi si želel, ker mi je fizika ubistvu res najljubši "tehnični" predmet.

valvoline1 ::

V bistvu je koncept povsem sprejemljiv. nikelu *prilepiš* vodikov atom,dobiš baker in energijo. če so pogruntal kako ju združit skupaj pr nizkih temperaturah ne vem zakaj bi bili tako skeptični.

Zgodovina sprememb…

nejc@ ::

valvoline1 je izjavil:

V bistvu je koncept povsem sprejemljiv. nikelu *prilepiš* vodikov atom,dobiš baker in energijo. če so pogruntal kako ju združit skupaj pr nizkih temperaturah ne vem zakaj bi bili tako skeptični.

Zato, ker je to, kot kaže, izjemno težko.
Edini način za fuzijo delcev do zdaj, je bil da so jih pri pošastnih hitrostih čelno trkali. Potem pa pride nekdo, ki pravi, da jih zdaj zna združevati kar pri sobni temperaturi, praktično brez začetne energije. Skepsa je primerna in povsem upravičena.

gelendr ::

Kot je rekel eden od (ajde rečmo da je res) Izumiteljev"Naredili smo ford t še daleč je do ferrarija.

T0RN4D0 ::

Se bojim da so samo na novo izumli toplo vodo, if that.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

NSA Agent ::

valvoline1 je izjavil:

V bistvu je koncept povsem sprejemljiv. nikelu *prilepiš* vodikov atom,dobiš baker in energijo. če so pogruntal kako ju združit skupaj pr nizkih temperaturah ne vem zakaj bi bili tako skeptični.


Boljše bi blo če bi poštuderali kako živemu srebru odvzeti atom :) ali dva :)

Aston_11 ::

Pred leti je bilo v Autobildu, ki naj bi bil resna revija, par člankov na temo enega malezijca ali nekoga podobnega, ki je trdil, da vozi na vodo. Zadevi seveda niso prišlo do konca.

Takoj ko so italijani vmes, vsako upanje odpade. Pašta, pica, za to so stručkoti, druge stvari jim ne ležijo najbolje.

zlobcek ::

A dej dej, koliko ferm u svetu še vedno vliva lastne motorje na roko, poleg ferrarija pa lambota? Nobena. Sicer u prvem šusu zaradi trapaste napake večino avtomobilov zgori, a jebi ga, če grejo rajš u gostilno, namesto da bi do konca zračunal.

Pustmo se presenetit, mogoče pa bo kej. Upam da bo.

imagodei ::

ferm? Kaj so to "ferme v svetu"?
- Hoc est qui sumus -

SilverFlow ::

zlobcek je izjavil:

A dej dej, koliko ferm u svetu še vedno vliva lastne motorje na roko, poleg ferrarija pa lambota? Nobena. Sicer u prvem šusu zaradi trapaste napake večino avtomobilov zgori, a jebi ga, če grejo rajš u gostilno, namesto da bi do konca zračunal.

Pustmo se presenetit, mogoče pa bo kej. Upam da bo.


Aprila bo bolj ali manj jasno. Po vsem prebranem bi rekel, da je od oka 5% šans, da bo kej, ker:
- je vse skupaj zelo skrivnostno izpeljano in izgleda kot past za investitorje (v tem prepričanju me utrjuje dejstvo, da ima izumitelj zgodovino z goljufijami)
- je bila patentna prijava zavrnjena (vlagali so jo prek zastopnika, ki jim je sigurno razložil, da ne bo šlo skoz, pa so šli na silo)
- trdijo, da en reaktor že dve leti ogreva tovarno

Naivni, navdušeni otrok v meni pa seveda upa, da se motim.

Matev ::

in zopet vse tiho je bilo

kot tista novica o sintetićnem bencinu

Boljše bi blo če bi poštuderali kako živemu srebru odvzeti atom


živo srebro so že atomi sami po sebi
ne moreš vzeti atoma atomu

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

$%&/() ::

Offtopic: Matev, zakaj nikoli ne uporabljas locil?

gruntfürmich ::

fak ej.
kako se lahko kr nekim nubom posreči, da sparijo pozitivna jedra skupaj, brez da bi dovedli sploh kaj energije, in brez da bi poznali ta 'superkatalizator' je beyond me...
ampak glavno da so zadaj naftni lobiji, ki to ne spustijo v javnost...:O
tudi ne razumem, zakaj ob toliko teorijah zarote se še vseeno ne pojavi kakšen načrt tega reaktorja na netu, da bi si ga lahko sami sestavili.
ali pa zakaj jih ne delajo kitajci, in bi si ga potem naročil preko neta?
verjetno se tudi tu skriva odgovor na dlani: naftni lobij:))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
strani: « 1 2 3 ... 15


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

MotoGP 2015 (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Na cesti
1475342 (499) chucki

OKAPI JE CAR (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
524862 (764) celebro
»

Moto GP 2014 (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Na cesti
15513681 (887) Map
»

MotoGP 2013 (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
684480 (2040) Sriple Tix

Delujoč reaktor hladne fuzije kmalu v vsakem domu! (strani: 1 2 3 428 29 30 31 )

Oddelek: Loža
151063391 (24811) Gandalfar

Več podobnih tem