Forum » Problemi človeštva » Državna pokojnina-netrajnostni sistem
Državna pokojnina-netrajnostni sistem
lexios ::
Problem je v tem, da sej je sistem zaradi zgodb tipa Tajkunov, in prevzemanja podjetij z lastnimi delnicami, zgobi o neomejeni rasti, zaplezal v stanje, kot je danes, torej v lukno, kjer se žal, kako ste bogi, pa nasmešek ne bo rešilo nič. Postaviti je potrebno vsakega in to vključno podjetja, oprostite, socialnih problemov ne rabimo, zapiramo vaše podjetje, zasegli bomo vaše osebno premoženje gospod manager, za odplačilo terjatev... Tu se začne problem reševati.....
I agree! V tem konkretnem primeru je treba tudi definirat kdo je socialni problem, s tem, da trdiš da je to nekdo, ki nima 0 je to ista bedarija kot prej...
...oz. tko kot smo za "socialne probleme" potegnili iz rokava "nov zakon" to storit še na ostalih področjih, tudi kar se menedgerjev, direktorjev in politikov tiče! Ko se bo nehal napajat iz javnega korita in bo koljučna beseda "odgovornost", se ne bo nihče več upiral, če mu, ker se je 20 let "šlepal" na sociali, država ob smrti poštemplja hišo!
Potem pa si zamisli svojo
Predvsem v mentaliteti!, meni ni problema vsak dan se peljati iz eneg konca slovenije do drugega, samo vrjetno tudi danes jaz nebi imel problema dobiti službe.
...omenjal sem dobro plačano delo! S tem se, meddrugim, reševanje socialnih in pokojninskih problemov začne! Ne gre brez funkcionalne "države", o tem govorim - v nasprotnem primeru se lahko s "4. členi" in "ukrepi po Gavranu" trudimo v nedogled, over and over...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
Gavran ::
si ti prepričan da veš o čem govoriš? si prepričan da veš kakšno vlogo imata javni in kakšno storitveni sektor? namreč javni sektor ni neka umetna tvorba, ki zažira denar, prav tako storitveni sektor ni nekaj, kar smo si namislili, da lahko ljudem damo nekaj za delati. gre samo za to, da smo že davno prerasli osnove, kjer je morala vsaka kmtija imeti enega človeka na voljo, da je vodo nosil iz vodnjaka, ampak imamo vodovod - vodonosci so sicer zgubili službe, ampak sigurno so lahko šli delat kam drugam (in nešteto drugih poklicev je izginilo v pozabo) - ampak večina storitev javnega in storitvenega sektorja je nekaj, kar izboljšuje zmogljivosti inustrijskega sektorja - je pa res, da se od države do države spreminja zmogljivost storitvenega, amak tudi produkcijski sektor ni povsod enak. ampak problem ni v naravi dela, temveč v tem kako glupi/leni/nesposobni so prebivalci nekaterih držav v povprečju.
Teoretično imaš prav, v realnosti pa država duši gospodarsko dejavnost (oglej si primer Buscarola in selitve firme v Italijo), enako izkušnjo imam sam (onemogočanje dejavnosti zaradi izobrazbe - šlosar Anderlić pa sedi v parlamentu) pa tudi kolega je moral dejavnost seliti v drugo občino, ker v njegovi ni mogel delovati.
Izvajalci storitvenih dejavnosti pa tudi ne bi imeli strank, če te stranke ne bi imele dotoka denarja - če karikiram, recimo, da imamo v državi samo trgovine, kaj meniš, kako bi zadeva funkcionirala?
in kakšna je dodana vrednost surovega jekla ali pa surove nafte? oziroma kako je mogoče da so med najbogatejšimi ljudmi na svetu takšni iz trgovskega sektorja, čisto storitvene dejavnosti, ki naj bi bila brezvezna?
Matematično gledano neskončna - iz ničle pridobiš izdelek, v nasprotju s trgovino, ki isti izdelek prestavi iz ene na drugo polico. Tule je tudi prostor za zgodbico o "ekonomskih čudežih":
Dva kmeta sta šla na trg prodajat vino. Stojnici sta stali skupaj, ampak posla (kupcev) ni bilo. Prvi je imel v žepu gotovine za en liter vina, oba pa sta imela na prodaj enako količino vina (OK, prvi je imel liter več). In ker jima je bilo dolgčas, je prvi ponudil drugemu da da za en liter, ki ga bosta skupaj popila. To sta storila ampak da drugi ne bi ostal dolžan, je dal prvemu za en liter, ki je seveda stekel po obeh žejnih grlih. Stvar sta ponavljala toliko časa, da je obema zmanjkalo vina. Na koncu sta imela oba točno enako denarja kot ob prihodu in nič vina. Seveda sta bila doma oba močno okregana ker nista nič zaslužila ampak "ekonomist" je bil navdušen nad poslovanjem ker sta imela veliko prometa in sta prodala vse.
nihče ne bo nikogar pustil umirati od lakote, tako daleč se je zahodni svet že ravil. seveda to velja le v primeru, da se ne bomo šli vojn, ali požiganja prestolnic. bo pa nekaj časa resna jeba, dokler ne najdemo smiselnega sistema preživljanja ljudi ki se jim ne da delati, ali iz zdravstvenih razlogov ne morejo več - upokojenci zares spadajo nekako v ti dve ekipi.
Kar se tiče lakote, je tudi v Sloveniji precej ljudi na meji, žal takih, ki delajo za minimalca in nimajo časa za dodaten zaslužek v primerjavi s tistimi na sociali ki imajo teoretično manjše prihodke praktično pa z delom na črno zaslužijo vsaj eno povprečno plačo - pa tudi če je to delo na črno "nabiranje barvnih kovin".
Upokojenci, tisti s 40 let vplačevanja v sistem nikakor ne spadajo v to kategorijo - štirideset let so plačevali ZAVAROVANJE zato, da jim NI TREBA več delati (imajo dovolj svojega kapitala na zavarovalnici, poenostavljeno rečeno)
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Tear_DR0P ::
Matematično gledano neskončna - iz ničle pridobiš izdelek, v nasprotju s trgovino, ki isti izdelek prestavi iz ene na drugo polico
to da nekdo ves dan krampa ali vrta po zemlji je skoraj nič? med tem ko to, da vzameš jagode na južni polobli in jih pripelješ na severno sredi zime, je navaden nateg? ali kako bi ti rad sedaj opisal dodano vrednost pridobivanja surovin in trgovine?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Gavran ::
Ko že omenjaš jagode - kupiš sadiko in proizvajaš jagode. To je dodana vrednost. Če pa isto jagodo prestaviš iz ene police na drugo, pa NI dodana vrednost - jagoda je enaka na eni ali drugi polici.
Pa nisem rekel da trgovine (in drugih storitvenih dejavnosti) ne rabimo - rabimo VSE vendar uravnoteženo.
Pa nisem rekel da trgovine (in drugih storitvenih dejavnosti) ne rabimo - rabimo VSE vendar uravnoteženo.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Tear_DR0P ::
Če pa isto jagodo prestaviš iz ene police na drugo, pa NI dodana vrednost - jagoda je enaka na eni ali drugi polici
zakaj hudiča so jagode pozimi potem tako drage? saj so enake tistim poleti? da ne govorim o češnjah, ali pa bananah? prekleti trgovci, kako nas nategujejo, namesto da bi si sam doma posadil banane - oh wait ...
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Mr.B ::
Zato da ti v merkatorju rečejo so slovenskega porekla
a vse pridelane pod umetno lučjo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
nurmaln ::
Če pa isto jagodo prestaviš iz ene police na drugo, pa NI dodana vrednost - jagoda je enaka na eni ali drugi polici.
Zmenjeno, vsa trgovska podjetja v Sloveniji naj nehajo plačevati DAVEK NA DODANO VREDNOST, ker je očitno ne ustvarjajo.
Vedno znova me preseneča kakšne kozlarije ste nekateri sposobni skupi spravt.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
Gavran ::
Narobe, naj zmanjšajo svoje 100% marže potem pa se lahko pogovarjamo.
Le zakaj je skoraj vse v Sloveniji dražje od enakih stvari v Avstriji?
Na kakšen način trgovina zasluži več kot proizvodnja, ki pa mora še kupiti repromaterial?
Davek pa ima itak napačno ime - moral bi se imenovati davek na višjo ceno... trgovcem na ljubo...
Le zakaj je skoraj vse v Sloveniji dražje od enakih stvari v Avstriji?
Na kakšen način trgovina zasluži več kot proizvodnja, ki pa mora še kupiti repromaterial?
Davek pa ima itak napačno ime - moral bi se imenovati davek na višjo ceno... trgovcem na ljubo...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
lexios ::
No, zdj bo še nekdo omenu, da ima Slovenija majhen trg in je zato pr nas vse dražje!
Tema gre o pokojninah... Reforma je nujna! Fact! Jasno vsem, right?! Menda več kot 60k upokojencev prejema res mizerne pokojnine, okoli 200-300+ eurov? Ti isti upokojenci najbrž skoraj 100% prejemajo tudi socialno pomoč, po možnosti na "kredit"! Cca. 150k upokojencev prejema pokojnino do ravni minimalne plače, okoli 500-600 eurov, tu nekje je tudi povprečje! Vse ostalo gre nad... Tudi krepko nad, do 2000+ eurov! Število upokojencev je cca. 500k+! Tu nekje je tudi število delovno aktivnega prebivalstva... Gremo 1:1!
Kar je tule bistveno je "balkanskoj mentalitet": "...upokojenci prejemajo kar so vplačevali"! Pa ja, right, s povdarkom na vplačevali! Namesto pokojninskega sistema imamo neke vrsto socialno uravnilovko in ponzi shemo! Kakorkoli zadeve obrnemo bodo pokojnine v povprečju v prihodnje krepko padle, torej vplačali bomo še bistveno več... Trenutno razmerje je okoli 60% neto plače! V najboljšem primeru povprečje na oko približno stagnira, a ob trenutni tržni logiki in situaciji v državi močno dvomim!
Posledično je višina pokojnine odvisna od stanja gospodarstva, trenutno v razsulu! Smo pač en kup mešetarjev, ki resnici na ljubo z maržami, trošarinami, pogoltnostjo in neracionalnostjo še dodatno zmanjšujemo kupno moč...
Torej, zanima me naslednje! Ok, upokojenci z najnižjo pokojnino, ki ne seže do povprečja, nimajo dovolj let delovne dobe, gre za "invalidne" pokojnine, "kmečke" pokojnine, "državne" pokojnine... Ok, vsak si je kriv sam, a to je mainly fail trenutnega in preteklega pokojninskega sistema! Ob enem pa cca. 50k upokojencev prejema pokojnino nad 1000 eurov! Par procentov, torej približno enak delež kot je delež upokojencev z najnižjo pokojnino (okoli 200 eurov), cca. 15k, prejema pokojnine nad 1500 euri! Ok, smo v kapitalizmu in "jst zate ne bom ničesar plačal!" in marsikdo je za tole krepko garal! So what, če se lahko nekomu obeša višje davke na hišo, drugi mora vračati socialno pomoč, v končni fazi pa vsi živimo v isti državi, me krepko boli k.! Dobro plačana delovna mesta, bogatenje, kredite itd. je omogočila družba, ki očitno sedaj zahteva plačilo! Zakaj bi vračali le nekateri?
V trenutnem sistemu bi najbrž brez problema sprejeli odlok, ki s pomočjo ekstremne socialne uravnilovke določa enotno višino pokojnine, nekje okoli povprečne plače! Kar še enkrat, v veliki meri reši socialne probleme! Ob enem pa ima tak sistem še eno pozitivno lastnost: ob uspešni implementaciji bodoče "gospodarske reforme" bi se marsikdo bil, za udobno starost in za razliko od danes, prisiljen s trdim delom in inovativnostjo dvigniti iz povprečja!
Resno me zanima, kdaj bo snovalcem pokonjninske reforme kapnilo, da recimo na oko cca. 5% najbogatejšega prebivalstva pokojnine za udobno preživetje na stara leta sploh ne potrebuje in da je potrebno reformo, poleg omenjenih Gavranovih točk zgoraj, peljati tudi v tej smeri! Gre pač za še en tip socialne blagajne, v katero se pavšalno vplačuje, prejemali pa jo bodo le "pomoči" potrebni...
Teh 10-20% najvišjih pokojnin reši trenutno več kot 50% socialnih problemov, olajša "socialno blagajno" v prihodnje, in krepko dvigne 10-20% najnižjih pokojnin! Jebiga, še ena ekstremna socialna uravnilovka, a kdor si pri 2000 ali 2500 eurih+ neto plače ni sposoben 500-1000 eurov sam "shranit" za stara leta in preživet normalno ob preostanku plače... Ne vem no!? Problematičen je ta najbogatejši sloj prebivalstva danes! Še vedno ima vsak možnost starostne državne pokojnine, a naj pač proda vilo v Dubaju! Če ta recept velja za najšibkejši sloj prebivalstva, ki je vplačeval v socialno blagajno, najbrž v podobni situaciji pri pokojninski blagajni, velja za vse?
Naj mi prosim zaboga nekdo pojasni, zakaj je po njegove pokojninska blagajna (za razliko od "socialne", če tole sploh lahko ločimo) takšna sveta krava!????
Pri davkih na nepremičnine očitno na finančnem ministrstvu niso imeli problemov z "enotnim davkom", zakaj ne bi v prihodnosti imeli še enotnih pokojnini ali vsaj "bolj enotnih"! In zakaj za vspostavitev takšenga sistema, ki je pomojem neizbežen, čakati še 20 let?
Odrezat razne Kresalke, Hilde, Binete, Šrote od državne pokojninske joške, pa je v vreči kr naenkrat dovolj denarja za 5-10% trenutno najbolj problematičnih prebivalcev, če ne celo kar za večino ljudi na sociali, ob predpostavki, da gre vsaj v 30-50% za upokojence... Jebiga, mogoče pa je bolje, da s starejšimi od 70 let kurimo v TEŠ6!
Fedback! Sm kje zaj. v mentalitet?
Tema gre o pokojninah... Reforma je nujna! Fact! Jasno vsem, right?! Menda več kot 60k upokojencev prejema res mizerne pokojnine, okoli 200-300+ eurov? Ti isti upokojenci najbrž skoraj 100% prejemajo tudi socialno pomoč, po možnosti na "kredit"! Cca. 150k upokojencev prejema pokojnino do ravni minimalne plače, okoli 500-600 eurov, tu nekje je tudi povprečje! Vse ostalo gre nad... Tudi krepko nad, do 2000+ eurov! Število upokojencev je cca. 500k+! Tu nekje je tudi število delovno aktivnega prebivalstva... Gremo 1:1!
Kar je tule bistveno je "balkanskoj mentalitet": "...upokojenci prejemajo kar so vplačevali"! Pa ja, right, s povdarkom na vplačevali!
Namesto pokojninskega sistema imamo neke vrsto socialno uravnilovko in ponzi shemo! Kakorkoli zadeve obrnemo bodo pokojnine v povprečju v prihodnje krepko padle, torej vplačali bomo še bistveno več... Trenutno razmerje je okoli 60% neto plače! V najboljšem primeru povprečje na oko približno stagnira, a ob trenutni tržni logiki in situaciji v državi močno dvomim!Posledično je višina pokojnine odvisna od stanja gospodarstva, trenutno v razsulu! Smo pač en kup mešetarjev, ki resnici na ljubo z maržami, trošarinami, pogoltnostjo in neracionalnostjo še dodatno zmanjšujemo kupno moč...
Torej, zanima me naslednje! Ok, upokojenci z najnižjo pokojnino, ki ne seže do povprečja, nimajo dovolj let delovne dobe, gre za "invalidne" pokojnine, "kmečke" pokojnine, "državne" pokojnine... Ok, vsak si je kriv sam, a to je mainly fail trenutnega in preteklega pokojninskega sistema! Ob enem pa cca. 50k upokojencev prejema pokojnino nad 1000 eurov! Par procentov, torej približno enak delež kot je delež upokojencev z najnižjo pokojnino (okoli 200 eurov), cca. 15k, prejema pokojnine nad 1500 euri! Ok, smo v kapitalizmu in "jst zate ne bom ničesar plačal!" in marsikdo je za tole krepko garal! So what, če se lahko nekomu obeša višje davke na hišo, drugi mora vračati socialno pomoč, v končni fazi pa vsi živimo v isti državi, me krepko boli k.! Dobro plačana delovna mesta, bogatenje, kredite itd. je omogočila družba, ki očitno sedaj zahteva plačilo! Zakaj bi vračali le nekateri?
V trenutnem sistemu bi najbrž brez problema sprejeli odlok, ki s pomočjo ekstremne socialne uravnilovke določa enotno višino pokojnine, nekje okoli povprečne plače! Kar še enkrat, v veliki meri reši socialne probleme! Ob enem pa ima tak sistem še eno pozitivno lastnost: ob uspešni implementaciji bodoče "gospodarske reforme" bi se marsikdo bil, za udobno starost in za razliko od danes, prisiljen s trdim delom in inovativnostjo dvigniti iz povprečja!
Resno me zanima, kdaj bo snovalcem pokonjninske reforme kapnilo, da recimo na oko cca. 5% najbogatejšega prebivalstva pokojnine za udobno preživetje na stara leta sploh ne potrebuje in da je potrebno reformo, poleg omenjenih Gavranovih točk zgoraj, peljati tudi v tej smeri! Gre pač za še en tip socialne blagajne, v katero se pavšalno vplačuje, prejemali pa jo bodo le "pomoči" potrebni...
Teh 10-20% najvišjih pokojnin reši trenutno več kot 50% socialnih problemov, olajša "socialno blagajno" v prihodnje, in krepko dvigne 10-20% najnižjih pokojnin! Jebiga, še ena ekstremna socialna uravnilovka, a kdor si pri 2000 ali 2500 eurih+ neto plače ni sposoben 500-1000 eurov sam "shranit" za stara leta in preživet normalno ob preostanku plače... Ne vem no!? Problematičen je ta najbogatejši sloj prebivalstva danes! Še vedno ima vsak možnost starostne državne pokojnine, a naj pač proda vilo v Dubaju! Če ta recept velja za najšibkejši sloj prebivalstva, ki je vplačeval v socialno blagajno, najbrž v podobni situaciji pri pokojninski blagajni, velja za vse?
Naj mi prosim zaboga nekdo pojasni, zakaj je po njegove pokojninska blagajna (za razliko od "socialne", če tole sploh lahko ločimo) takšna sveta krava!????
Pri davkih na nepremičnine očitno na finančnem ministrstvu niso imeli problemov z "enotnim davkom", zakaj ne bi v prihodnosti imeli še enotnih pokojnini ali vsaj "bolj enotnih"! In zakaj za vspostavitev takšenga sistema, ki je pomojem neizbežen, čakati še 20 let?
Odrezat razne Kresalke, Hilde, Binete, Šrote od državne pokojninske joške, pa je v vreči kr naenkrat dovolj denarja za 5-10% trenutno najbolj problematičnih prebivalcev, če ne celo kar za večino ljudi na sociali, ob predpostavki, da gre vsaj v 30-50% za upokojence... Jebiga, mogoče pa je bolje, da s starejšimi od 70 let kurimo v TEŠ6!
Fedback! Sm kje zaj. v mentalitet?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
nurmaln ::
@Gavran
Odpri svoj lasten "Novi Mercator" in delaj s pol nižjo maržo kot trenutno dela Mercator. Če imajo 100% maržo boš imel vse stvari 25% cenejše od njih in jim boš zagotovo pobral vse stranke, hkrati pa še obogatel. Se že veselim zate.
Odpri svoj lasten "Novi Mercator" in delaj s pol nižjo maržo kot trenutno dela Mercator. Če imajo 100% maržo boš imel vse stvari 25% cenejše od njih in jim boš zagotovo pobral vse stranke, hkrati pa še obogatel. Se že veselim zate.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
lexios ::
Nurmaln, natanko to se bo v primeru sprostitve trga tudi zgodilo! Na račun kvantitete potrošnikov si lahko marsikatera konkurenca privošči natanko to! Pri nas te konkurence pač ni, mamo pa navidezno konkurenco, ki se je že zdavnaj pogrupirala...
nurmaln ::
mamo pa navidezno konkurenco, ki se je že zdavnaj pogrupirala...
Seveda imaš dokaze za to in si jih že posredoval na Urad za varstvo konkurence
Si tako prijazen pa jih prilepiš še sem?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
lexios ::
"Imamo posredne dokaze" za politično trgovino, gradbene naveze, energetske naveze, finančne naveze, žičničarske naveze... Ja, prav, določeni so nedavno vrnili tistih par $$$! So what, kaj jim dejansko moreš, če še država drži štango? Boš tud državo prijavu?
"Trgovine" so pa ta čas veselo v zrak gledale?
Hudiča, celo sam preden "postavim ceno" pogledam prej k "sosedu", kot v vsaki branži velja neke vrste tihi "dogovor" o ohranjanju nivoja cene - pa prijavi, če moreš!?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
kopernik ::
A najbogatejši sloj prebvalstva je problematičen? Kdo bi si mislil. Eno vprašanje: koliko ožemanja je zate dovolj? Tiste z visoko plačo država fino obere z oderuškimi davki, ti bi jim pa še pokojnino vzel?
Karaya 52 ::
lexios> Teh 10-20% najvišjih pokojnin reši trenutno več kot 50% socialnih problemov
Dvomim, si preračunal? Pomoje navrže 10EUR, 20EUR - ugibam. Sicer je potrebno dodati da 160.000 upokojencev NI vplačevalo za pokojnine in ti so po večini prejemniki najnižjih pokojnin. Zdj, ali je moralno da zahtevam da mi drugi plačujejo mesečno rento, čeprav sam nisem vplačal niti dinarja? Je moralno pustiti ljudi brez vsega, ker jim je sistem, ki so ga podpirali, prodajal pravljice? Je prav da tisti, ki danes vplačujejo največ, tega zneska niti v sanjah ne bodo videli?
Dvomim, si preračunal? Pomoje navrže 10EUR, 20EUR - ugibam. Sicer je potrebno dodati da 160.000 upokojencev NI vplačevalo za pokojnine in ti so po večini prejemniki najnižjih pokojnin. Zdj, ali je moralno da zahtevam da mi drugi plačujejo mesečno rento, čeprav sam nisem vplačal niti dinarja? Je moralno pustiti ljudi brez vsega, ker jim je sistem, ki so ga podpirali, prodajal pravljice? Je prav da tisti, ki danes vplačujejo največ, tega zneska niti v sanjah ne bodo videli?
lexios ::
Evo, hvala za fedback! Pričakovano!
Najbrž bo prej ali slej potrebno za razvoj gospodarstva fino znižat obdavčenje... Te to, da ostanejo t.i. "bogataši" v tem primeru "gospodarskega ideala", ki jim omogoča bogatenje, brez pokojnine, še moti?
Npr. za lažjo predstavo o čem govorimo, v primeru, da se državna pokojnina, kot jo poznamo danes, ukine g. direktorju ali g. menedžerju, z 5000+ euri neto plače v recimo zadnjih 20 letih dela... Ta razlika v prerazopreditvi 5-10% najvišjih pokojnin trenutno zadostuje za rešitev večine socialnih problemov, najbrž bi se v tej smeri nekako lahko "konkretno" uredilo pokojninsko-socialno problematiko vsaj nadaljnjih 50ih let! Alternativa so nižanje pokojnin, vedno večji procent na sociali ali še višji davki, anyway!
Trenutni najbogatejši sloj pa je problematičen v tem pogledu, da gre tu za neko koncentracijo kapitala, ki se kopiči brez sleherne odgovornosti, tudi preko trupel! Najbrž ti je ljubša opcija, da se nepremičnine krepko obdavči "malim ljudem", ki jih je veliko, in da se ukine socialno pomoč, katere princip vplačevanja je podoben kot pri pokojniskem vplačevanju - pri prvem vplačuješ za socialno varnost, pri drugem za varnost na stara leta!
Enako kot lahko rečemo, da nekdo z 150k vredno nepremičnino ni upravičen do socialne pomoči, nekdo z 1500k vredno vilo (pomojem po tej isti logiki) ni upravičen do državne pokojnine! Naj proda hišo!
Res, da trentuni gospodarski sistem tega še ni sposoben sproducirat, a nekoč... WTF so pokojnine takšna sveta krava?
Najbrž bo prej ali slej potrebno za razvoj gospodarstva fino znižat obdavčenje... Te to, da ostanejo t.i. "bogataši" v tem primeru "gospodarskega ideala", ki jim omogoča bogatenje, brez pokojnine, še moti?
Npr. za lažjo predstavo o čem govorimo, v primeru, da se državna pokojnina, kot jo poznamo danes, ukine g. direktorju ali g. menedžerju, z 5000+ euri neto plače v recimo zadnjih 20 letih dela... Ta razlika v prerazopreditvi 5-10% najvišjih pokojnin trenutno zadostuje za rešitev večine socialnih problemov, najbrž bi se v tej smeri nekako lahko "konkretno" uredilo pokojninsko-socialno problematiko vsaj nadaljnjih 50ih let! Alternativa so nižanje pokojnin, vedno večji procent na sociali ali še višji davki, anyway!
Trenutni najbogatejši sloj pa je problematičen v tem pogledu, da gre tu za neko koncentracijo kapitala, ki se kopiči brez sleherne odgovornosti, tudi preko trupel! Najbrž ti je ljubša opcija, da se nepremičnine krepko obdavči "malim ljudem", ki jih je veliko, in da se ukine socialno pomoč, katere princip vplačevanja je podoben kot pri pokojniskem vplačevanju - pri prvem vplačuješ za socialno varnost, pri drugem za varnost na stara leta!
Enako kot lahko rečemo, da nekdo z 150k vredno nepremičnino ni upravičen do socialne pomoči, nekdo z 1500k vredno vilo (pomojem po tej isti logiki) ni upravičen do državne pokojnine! Naj proda hišo!
Res, da trentuni gospodarski sistem tega še ni sposoben sproducirat, a nekoč... WTF so pokojnine takšna sveta krava?
49106 ::
Enako kot lahko rečemo, da nekdo z 150k vredno nepremičnino ni upravičen do socialne pomoči, nekdo z 1500k vredno vilo (pomojem po tej isti logiki) ni upravičen do državne pokojnine! Naj proda hišo!
A se splača odgovorit na to ?
Edit: Ubistvo kar na celoten post :D
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
lexios ::
Dvomim, si preračunal? Pomoje navrže 10EUR, 20EUR - ugibam. Sicer je potrebno dodati da 160.000 upokojencev NI vplačevalo za pokojnine in ti so po večini prejemniki najnižjih pokojnin.
Mal sem sem preigraval s številkami, nisem pa preračunaval konkretno, to prepuščam ekonomistom - niti nimam točnih podatkov o socialnih transferjih ali lastnini, kar je v tej računici bistveno! A če se nisem zmotu v cifrah in je dejansko okoli 60k upokojencev z najnižjimi pokojninami (med 200-300 euri) in velja, da pokojnino nad 1500 eurov prejema nekje 2-3%, nad 1000 euri pa nekje 10% upokojencev, to skupaj znese 60k upokojencev. Sistem se torej v tej smeri vsekakor da "porihtat"! Če v povprečju slednjim vzameš vse nad povprečno plačo ali v povprečju nekje na oko vse pokojnine izenačiš, to nanese nekje med 500-800 euri! Se kje motim? Kar pomojem ni zanemarljivo, to je že vsota, ki bi vsaj v štartu več kot le omogočala preživetje, vsem! Če drugega ne, si na račun močnejšega sloja (kot je v Sloveniji danes že navada), izboljšal življenjske pogoje ostalih in na ta račun vsaj delno velik procent ljudi spravil dol s socialne joške! Profetiramo vsi!
Ajde, zanemaru sem, da je kak 1-2% "bogatih" že sedaj sposoben preživeti popolnoma brez pokojnine, kar nanese v ekstremnem zgledovanju po avstralskem pokojninskem sistemu najbrž še kak procent višje "enotne" pokojnine!
Zdj, ali je moralno da zahtevam da mi drugi plačujejo mesečno rento, čeprav sam nisem vplačal niti dinarja? Je moralno pustiti ljudi brez vsega, ker jim je sistem, ki so ga podpirali, prodajal pravljice? Je prav da tisti, ki danes vplačujejo največ, tega zneska niti v sanjah ne bodo videli?
Jebiga, ne živimo v pravljici, na cedilu bo ta sistem pustil predvsem socialno šibkejše! Pa so le ti ravno tako vplačevali vanj...
Poglej alternative, misliš da bomo te ljudi ub uvedbi pokojninske reforme sežgali? Niso vplačali niti dinarja, imajo 50-60+ let! Kaj zdaj? Situacija je takšna kot je, deal with it! Razlika je le v tem ali ta davek=socialo plačamo kolektivno in to prenese manjše breme na vse, ali to plača najmočnejši člen v neki družbi, ki s tem še zdaleč ni ogrožen! Temu lahko rečeš, "obdavčenje luskuza"!
Moralno se je tudi vprašat o tem na kakšen način so si pridobili bogastvo in kdo jim je to omogočil - družba, država, mali ljudje! Ter najpomembnejše - kaj točno so ti ljudje družbi, ki jim je to omogočila vrnili? In kot že večkrat povdarjeno, trenuten fail je v gospodarstvu - brez delujočega gospodarstva je tale ideja bedarija, uspešni bi kvečjemu migrirali!
A se splača odgovorit na to ?
Če se ne boš fanj potrudu, glede na tvoje pretekle poste v temi o sociali niti ne poskušaj, ker te imam na sumu, da imaš vsaj predsodke...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
49106 ::
Nismo vsi enaki in nemoremo biti vsi enako plačani. Če so problemi z najnižnjimi pokojninami je denar potrebno priskbeti drugje. Nemoreš pa nekomu vzeti nekaj kar si dobesedno prislužil in plačeval 40 let.
sulaco ::
Messiah: +1
lexios: napisal si marsikaj, a se bom tokrat dotaknil samo tvoje bistroumne zamisli o "enotni pokojnini". Pa mogoče poglejva javni sektor, saj bo direktorju Primorja et Co. (Černigoju) z 700.000EUR letnega prihodka res verjetno res izpod časti zaprositi za državno penzijo....
Torej: tebi se zdi primeren sistem v katerem bi pokojnino vrhunskega kardiologa-primarija (1500-2000EUR) ODREZALI. Mu nakazali neko povprečje (600EUR)-KHM,KHM Zakaj že???. Preostanek pa preusmerili za plačilo pokojnine za "gospodinjo", katere edini dosežek je bil ta, da se je poročila z oficirjem JNA in je "glumila gljivu".
...in potem se vrnemo v čas SSSR, ko so morali vrhunski profesorji, znanstveniki in dr.med. doma gojiti kure ter zajce, da je bil za vikend mesni obrok. Si tega RES ŽELIŠ??
lp
lexios: napisal si marsikaj, a se bom tokrat dotaknil samo tvoje bistroumne zamisli o "enotni pokojnini". Pa mogoče poglejva javni sektor, saj bo direktorju Primorja et Co. (Černigoju) z 700.000EUR letnega prihodka res verjetno res izpod časti zaprositi za državno penzijo....
Torej: tebi se zdi primeren sistem v katerem bi pokojnino vrhunskega kardiologa-primarija (1500-2000EUR) ODREZALI. Mu nakazali neko povprečje (600EUR)-KHM,KHM Zakaj že???. Preostanek pa preusmerili za plačilo pokojnine za "gospodinjo", katere edini dosežek je bil ta, da se je poročila z oficirjem JNA in je "glumila gljivu".
...in potem se vrnemo v čas SSSR, ko so morali vrhunski profesorji, znanstveniki in dr.med. doma gojiti kure ter zajce, da je bil za vikend mesni obrok. Si tega RES ŽELIŠ??
lp
lexios ::
Glej, glavna ideja te logike je, da gospodarstvo štima in ti država ne diha za ovratnik z davki (ki gredo v veliki meri za pokojnine, socialo in metanje "skozi okno" - torej je s tega stališča optimizacija "državne" porabe možna) v trenutnku, ko ti uspe preboj na trgu...
Sj nisi! Plačan si tekom delovne dobe! Glede na efekt, delo, položaj, sosobnost, poznanstva, whatever, razen če je zate pokojnina plača? Preživela logika, vplačaš 3x več, profetiraš ničesar, "upokojence na sociali" pa ti država še enkrat dodatno obdavči!
Če hočeš na stara leta višjo "plačo" varčuj sam dodatno, sj obstaja cel kup opcij, z dobro plačo pa si to lahko privoščiš - neto outcome v tem primeru je, v primeru, da se celoten finančni trg ne sesuje, celo krepko višji kot v primeru, da zate varčuje država!
Ko se so problemi z najnižjimi pokojninami, že kažejo, je za preventivne ukrepe prepozno in denar lahko priskrbiš le na 3 načine:
- višji davki, v obliki kazni, pavšalnega dodatnega masovnega obdavčenja lastnine ali plač itd, ki gredo za socialo... Tu smo danes!
- izkoriščanje "naravnih danosti" neke države ali prodaja državnega premoženja; nam preostane le slednje; učinkovita rešitev, a to je "joker", ki ga lahko izkoristiš le enkrat! Pol je potrebno spet nacionalizirat!
- "obdavčenje luksuza"...
Prispevek za socialno varnost smo ravno tako plačevali vsi, pa v zadnjih tednih nimate resnejših problemov s tem, ko ljudje, ki so že vplačali "vplačujejo še enkrat"... Resno, zakaj so pokojnine takšna sveta krava? Privadit se bo potrebno na idejo, da bo za ugodje na stara leta MORAL varčevati vsak sam! Tko al drugače, vprašanje je le kaj z ljudmi, ki si tega "luksuza" ne morejo privoščiti! Jih bomo sežigal?
Sj nisi! Plačan si tekom delovne dobe! Glede na efekt, delo, položaj, sosobnost, poznanstva, whatever, razen če je zate pokojnina plača? Preživela logika, vplačaš 3x več, profetiraš ničesar, "upokojence na sociali" pa ti država še enkrat dodatno obdavči!
Če hočeš na stara leta višjo "plačo" varčuj sam dodatno, sj obstaja cel kup opcij, z dobro plačo pa si to lahko privoščiš - neto outcome v tem primeru je, v primeru, da se celoten finančni trg ne sesuje, celo krepko višji kot v primeru, da zate varčuje država!
Ko se so problemi z najnižjimi pokojninami, že kažejo, je za preventivne ukrepe prepozno in denar lahko priskrbiš le na 3 načine:
- višji davki, v obliki kazni, pavšalnega dodatnega masovnega obdavčenja lastnine ali plač itd, ki gredo za socialo... Tu smo danes!
- izkoriščanje "naravnih danosti" neke države ali prodaja državnega premoženja; nam preostane le slednje; učinkovita rešitev, a to je "joker", ki ga lahko izkoristiš le enkrat! Pol je potrebno spet nacionalizirat!
- "obdavčenje luksuza"...
Prispevek za socialno varnost smo ravno tako plačevali vsi, pa v zadnjih tednih nimate resnejših problemov s tem, ko ljudje, ki so že vplačali "vplačujejo še enkrat"... Resno, zakaj so pokojnine takšna sveta krava? Privadit se bo potrebno na idejo, da bo za ugodje na stara leta MORAL varčevati vsak sam! Tko al drugače, vprašanje je le kaj z ljudmi, ki si tega "luksuza" ne morejo privoščiti! Jih bomo sežigal?
lexios ::
Torej: tebi se zdi primeren sistem v katerem bi pokojnino vrhunskega kardiologa-primarija (1500-2000EUR) ODREZALI. Mu nakazali neko povprečje (600EUR)-KHM,KHM Zakaj že???. Preostanek pa preusmerili za plačilo pokojnine za "gospodinjo", katere edini dosežek je bil ta, da se je poročila z oficirjem JNA in je "glumila gljivu".
Why not? Ta isti "kardiolog" ima enormno plačo na račun družbe v kateri služi, natanko ta ista plača mu omogoča vplačevanje v 2. ali 3. pokojninski steber ali privatno varčevanje - na stara leta torej ni na slabšem... Razen, če razliko vplačuje za alkohol, kurbe, potovanja, droge, rock&roll...
A pol se pojavi dilema, če je v primeru, da vse premoženje "zafura za luksuz in uživanje" enako upravičen do socialne pomoči kot nekdo, ki izgubi službo, a je ves čas pridno varčeval in ima na računu 100k eurov! Preživetje "gospodinje" pa je s tem na stara leta omogočeno in delavci na ta račun niso dodatno obremenjeni! Dejmo bit pošteni, ta niti katera koli druga družba, brez "gospodinj" ne bo preživela, ravno tako kot ni sposobna preživet brez "kardiologov"! Ne razumem od kje vam takšna devalvacija poklicev...
...in potem se vrnemo v čas SSSR, ko so morali vrhunski profesorji, znanstveniki in dr.med. doma gojiti kure ter zajce, da je bil za vikend mesni obrok. Si tega RES ŽELIŠ??
Ti časi danes niso daleč, za profesorje in znanstvenike že skoraj veljajo, pa za to ni odgovorna pokojninska reforma! Skratka fail!
A se strinjam, to bi lahko bil problem, če bi tole idejo impementirali v trenutnem nedelujočem gospodarsko-finančno-birokratskem sistemu! S to razliko, da takšne probleme danes že imamo na "nižjih poklicnih ravneh", v tem primeru, pa bi šlo le za drugačno distribucijo, ki bi zagotovila le to, da bi bilo mesnih obrokov več kot danes...
Še enkrat, ne gre tole brez davčne reforme in delujočega gospodarstva!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
djordjevic ::
Messiah: +1
lexios: napisal si marsikaj, a se bom tokrat dotaknil samo tvoje bistroumne zamisli o "enotni pokojnini". Pa mogoče poglejva javni sektor, saj bo direktorju Primorja et Co. (Černigoju) z 700.000EUR letnega prihodka res verjetno res izpod časti zaprositi za državno penzijo....
Torej: tebi se zdi primeren sistem v katerem bi pokojnino vrhunskega kardiologa-primarija (1500-2000EUR) ODREZALI. Mu nakazali neko povprečje (600EUR)-KHM,KHM Zakaj že???. Preostanek pa preusmerili za plačilo pokojnine za "gospodinjo", katere edini dosežek je bil ta, da se je poročila z oficirjem JNA in je "glumila gljivu".
...in potem se vrnemo v čas SSSR, ko so morali vrhunski profesorji, znanstveniki in dr.med. doma gojiti kure ter zajce, da je bil za vikend mesni obrok. Si tega RES ŽELIŠ??
lp
Z zamislijo enotne pokojnine se sicer nisem kaj prida ukvarjal, sem pa slišal, da imajo tako menda urejeno v Avstraliji. Bruto plača in delaj čez življenje, kaj ti paše, ko dopolniš 60 let, pa dobiš državno pokojnino. Enako, ne glede na to, ali si čistilka ali zdravnik. Če pogledaš logično, je to sistem, ki te spodbuja, da se v življenju izkažeš, da ti na stara leta lepo gre, če pa ti ni uspelo, pa država ravno tako poskrbi, da ne crkneš pod mostom. Avstralija zaenkrat še ni SSSR.
No grave is deep enough to keep us in chains.
lexios ::
Z zamislijo enotne pokojnine se sicer nisem kaj prida ukvarjal, sem pa slišal, da imajo tako menda urejeno v Avstraliji. Bruto plača in delaj čez življenje, kaj ti paše, ko dopolniš 60 let, pa dobiš državno pokojnino. Enako, ne glede na to, ali si čistilka ali zdravnik. Če pogledaš logično, je to sistem, ki te spodbuja, da se v življenju izkažeš, da ti na stara leta lepo gre, če pa ti ni uspelo, pa država ravno tako poskrbi, da ne crkneš pod mostom. Avstralija zaenkrat še ni SSSR.
No trik je še v tem, da obstaja nek limit lastnine ali financ (podobno kot pri socialni pomoči), ki določa ali državno pokojnino prejmeš ali ne! Trik je tudi v samem mind setu...
kopernik ::
S to razliko, da v Avstraliji mesečno ne odvajaš za ZPIZ v deležu svojega bruto dohodka.
Keyser Soze ::
lexios: napisal si marsikaj, a se bom tokrat dotaknil samo tvoje bistroumne zamisli o "enotni pokojnini". Pa mogoče poglejva javni sektor, saj bo direktorju Primorja et Co. (Černigoju) z 700.000EUR letnega prihodka res verjetno res izpod časti zaprositi za državno penzijo....
Torej: tebi se zdi primeren sistem v katerem bi pokojnino vrhunskega kardiologa-primarija (1500-2000EUR) ODREZALI. Mu nakazali neko povprečje (600EUR)-KHM,KHM Zakaj že???. Preostanek pa preusmerili za plačilo pokojnine za "gospodinjo", katere edini dosežek je bil ta, da se je poročila z oficirjem JNA in je "glumila gljivu".
...in potem se vrnemo v čas SSSR, ko so morali vrhunski profesorji, znanstveniki in dr.med. doma gojiti kure ter zajce, da je bil za vikend mesni obrok. Si tega RES ŽELIŠ??
V bistvu ma lexios na en način prav. Samo rešitev ni lih najboljša. IMO bo treba del prebivalstva preprosto pustit da crkne. Tle mamo pa en velik problem. Kdo jim bo povedal, da so za odmet in nepomembni?
Treba se bo pač odločitev. Al bomo fural socialno državo, al pa kapitalizem. Oboje skup... Na dolgi rok ne bo vzdržno. Ker se bo kapital čedalje bolj koncentriral.
Al planiramo kakšen reset? V smislu večje vojaške čistke trenutno razrasle populacije.
OM, F, G!
lexios ::
V bistvu...Samo rešitev ni lih najboljša. IMO bo treba del prebivalstva preprosto pustit da crkne. Tle mamo pa en velik problem....
Se strinjam, se ti pa najbrž ni potrebno sekirat, bomo tole uredili prej al slej "po naravni poti"...v stilu "posnemanja" "polovice" prejšnjega stoletja!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
nurmaln ::
Zgodovina nas uči da slej ko prej pride na vrsto reset. Takrat na žalost ne bo več važno, čigav pogled je bil pravi. Ko bo nezadovoljnih dovolj, bo počilo in tisti uspešni bodo verjetno linčani. Ampak v resnici smo še zelo daleč od tega, v resnici je ljudem v povprečju preveč lepo, da bi se šli revolucije.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
even if I have to do it myself!" - nurmaln
sulaco ::
"Why not? Ta isti "kardiolog" ima enormno plačo na račun družbe v kateri služi, natanko ta ista plača mu omogoča vplačevanje v 2. ali 3. pokojninski steber ali privatno varčevanje - na stara leta torej ni na slabšem"
Poglej še iz drugega zornega kota...."kardiologa" je potrebno tako močno plačati zato, da mu ni treba skrbeti za popravilo 15 let stare "škodičke", ker mu bojler pušča, itd....pa da gre lahko na kakšno vrhunsko izobraževanje, pa seveda tudi na masažo-ker bo spočit-in se ne bo zmotil ko ti bo operiral počeno žilico v frontalnem lobulu. On se ne sme sredi 16-urne operacije spraševati ali ima dovolj keša za nakup 4zimsih gum?!?!
In ko bo šel vrhunski "kardiolog" v penzijo (se pravi, ko bo rešil 1500 ljudi in bi mu morali dati medaljo) mu boš ti rekel, da si bo moral sposodit denar za prevoz na "kongres", kjer bo lahko podal svoje dolgoletne izkušnje na mladi rod.....
Se pravi, da bo moral namesto pisanja briljantnega priročnika o 3D operacijah corpusa callosum, tekmovati v okopavanju krompirja z "gospodinjo", se v torek za 10% popusta drenjati v S..aru in kositi travo za zajčke....?!?!??
AD2: Bruto plačo ti dajo tudi v Dubaju. Sam si plačuješ vse prispevke, ampak bog ne daj, da se ukvarjaš z ekstremnimi športi in se ti kaj zgodi :)
AD3: Reset je lahko zelo hiter....in lahko doleti točno določene sloje (beri revne/neplačnike) H5N2
Poglej še iz drugega zornega kota...."kardiologa" je potrebno tako močno plačati zato, da mu ni treba skrbeti za popravilo 15 let stare "škodičke", ker mu bojler pušča, itd....pa da gre lahko na kakšno vrhunsko izobraževanje, pa seveda tudi na masažo-ker bo spočit-in se ne bo zmotil ko ti bo operiral počeno žilico v frontalnem lobulu. On se ne sme sredi 16-urne operacije spraševati ali ima dovolj keša za nakup 4zimsih gum?!?!
In ko bo šel vrhunski "kardiolog" v penzijo (se pravi, ko bo rešil 1500 ljudi in bi mu morali dati medaljo) mu boš ti rekel, da si bo moral sposodit denar za prevoz na "kongres", kjer bo lahko podal svoje dolgoletne izkušnje na mladi rod.....
Se pravi, da bo moral namesto pisanja briljantnega priročnika o 3D operacijah corpusa callosum, tekmovati v okopavanju krompirja z "gospodinjo", se v torek za 10% popusta drenjati v S..aru in kositi travo za zajčke....?!?!??
AD2: Bruto plačo ti dajo tudi v Dubaju. Sam si plačuješ vse prispevke, ampak bog ne daj, da se ukvarjaš z ekstremnimi športi in se ti kaj zgodi :)
AD3: Reset je lahko zelo hiter....in lahko doleti točno določene sloje (beri revne/neplačnike) H5N2
detroit ::
Ena opcija ostaja tudi ta, da odpremo meje, privabimo čimveč mladih ljudi (iz revnih držav, iz bogatih noben noče v Slovenijo), polnih energije in načrtov. Samo to lahko prinese druge probleme, ki jih tako tog in konzervativen narod kot smo Slovenci, težko požremo.
ne rad sm skeptik ampak če pogledaš kaj je bilo že privabljenega....No offense ampak cd romov, ki se vozijo v mercedesih v oblekcah in ganjajo ljudi res ne rabim drugje kot na strelišču za target practice
Jst vidim tuki samo en problem iz mojega vidika (striktno egocentrično gledano seveda, ker se kakih globalnih rešitev ne morem dotikata ker nimam znanja), kako zdajšnim penzičim (ne to ni žaljivo bolj ljubkovalno, še svojga fotra kdj tko pokličem da se mal nasmejiva...delu je od 15leta velikokrat od 4h do 21h, tako, da si zasluži tisto borno penzijo...pa je še zmeri penzič hehe) zagotoviti penzijo a s tem da nam ne bi krivico delal. Ker jst plačujem za penzič sklad, ki ga čez 30let ne bo. Saj bi začel še o plačilu zdravstva, katerega skoraj nisem deležen ampak se te teme ne tika tako da...
Skero
Zgodovina sprememb…
- spremenil: detroit ()
lexios ::
Poglej še iz drugega zornega kota...."kardiologa" je potrebno tako močno plačati zato, da mu ni treba skrbeti za popravilo 15 let stare "škodičke", ker mu bojler pušča, itd....pa da gre lahko na kakšno vrhunsko izobraževanje, pa seveda tudi na masažo-ker bo spočit-in se ne bo zmotil ko ti bo operiral počeno žilico v frontalnem lobulu. On se ne sme sredi 16-urne operacije spraševati ali ima dovolj keša za nakup 4zimsih gum?!?!
Točno zato ima močno plačo, s katero kot sem reku preživi sebe in svoje luksuzne hobije, ala popravilo bojlerja, pa še vedno mu ostane za masažo in varčevanje na stara leta... Pri trenutnih "cenah" nadur mi ne moreš oporekat in ne, nič nimam proti super plačam sposobnih zdravnikov, profesorjev, znanstvenikov...
In ko bo šel vrhunski "kardiolog" v penzijo...
...mu ostane dovolj privarčevanega denarja! Če pa mu ne ostane nič, pa država poskrbi zanj z neko normalno pokojnino! O kakem "drugem zornem kotu" govorimo? Egoizmu in foušiji? Pa poglejmo s tega zorenega kota:
Djmo se najprej vsi skupi zavedat, da bo v prihodnjih desetletjih tudi po najbolj srečnem scenariju (če ar linearno potegnemo paralele z današnjim stanjem, kar je sicer fail, a jebiga, niti podatki niso natančni, zakaj bi komplicirali še pri modelu...) po trenutnem modelu cca 50-60% delovno aktivne populacije padlo v področje do povprečne plače, torej max 500+ eurov outcome... Podobno kot danes, right - natanko to obljubljajo?
Vsaj ostalih 20% pa do recimo cca. 1000 eurov pokojnine; torej takšen sistem za 70-80% prebivalcev zgornje meje pri poenotenju ne spremeni dosti, sm pa tja kakšnemu za 100-200 eurov, a kvečjemu jo v povprečju močno zviša! Jebiga, nastrada 20-30%... In ja vem, zakaj bi dal "svojih" 200 eurov!? Po vsej verjetnosti pa bodo po današnjem modelu počasi pokojnine padale in smo še na slabšem, kar pomeni še dodatno obremenjeno trenutno delovno aktivno populacijo!!!
V najboljšem primeru že sam dvig dveh pokojnin iz 300 eurov na 600 eurov na račun zmanjšanja ene pokojnine s 1300 na 700 eurov nekomu pomeni razliko med životarjenjem in neko normalno starostjo, drugemu pa pomeni le razliko med "luksuzom" na stara leta...
Danes to razliko in ohranjanje "luksuza" plača delavec! Po teh logiki plača minimalno 2x: socialno pomoč "gospodinji" in "luksuz" "zdravniku"; pa vsi vemo, da so tu še davki in plača vsaj 3x...
Prognoza za delavstvo vemo kakšna je, ne? O tem že teče debata, no zdj mi pa prosim povejte kako bomo iz delavcev produciral kapitaliste, če jim poleg lastnih otrok, staršev, žene in samega sebe obesimo na glavo še enega "zdravnika" v 70ih in "gospodinjo" v 65???
Kakšna pametna alternativa za ohranjanje status quo? Je ni! Jebiga, če gospodarstvo po hitrem postopku ne sproducira razmerja vsaj 3:1 med delavci in upokojenci bo potrebno presekat ta nesmisel...
Pokojnine so naložba za varno starost, ne za "luksuzno" starost, podobno kot socialna pomoč predstavlja le drugo obliko zavarovanja, za različne dele populacije! Vplačuje pa že dolgo nihče več zase! Če kdo misli, da vplačuje zase je naiven in tak "pacient" bo problematičen čez 20-30 let!
Problematična vam je spet "gospodinja", ki se za svojo varno starost ni niti pretegnila? Ok, se strinjam! A za ta problem v današnjem sistemu že plačamo > 2x! Dejmo te socialne upokojence raje streljat? Problematični so torej že mladostni "klošarji" danes!
Tak sistem je nevzdržen, vprašaj se kam z današnjim tempom produciranja socialnih problemov pridemo v desetletjih in kdo/kako socialo financira... Problem pa ni nujno le v "upokojencih na sociali", kvečjemu v vseh ostalih oz. sistemu, ki to omogoča in producira! The easy way out je "reset", changes nothing! Še po vsakem resetu se je našla kakšna "Hilda" pri koritu, ki je šla v penzijo, pa en kup "bosancev", ki štopajo domov...
Jst vidim tuki samo en problem iz mojega vidika (striktno egocentrično gledano seveda, ker se kakih globalnih rešitev ne morem dotikata ker nimam znanja), kako zdajšnim penzičim (ne to ni žaljivo bolj ljubkovalno, še svojga fotra kdj tko pokličem da se mal nasmejiva...delu je od 15leta velikokrat od 4h do 21h, tako, da si zasluži tisto borno penzijo...pa je še zmeri penzič hehe) zagotoviti penzijo a s tem da nam ne bi krivico delal.
Mogoče edino še s tem, da Slovenija porabi svoj "joker", kolikor ga sploh še je-mogoče niti to ne gre več skozi? In ga izplača upokojencem! Problem je v tem, da se boš oglasil tudi v tem primeru, ker najbrž (potvojem) od privatizacije v takšnem primeru nimaš nič, a bi si kakšno malenkost kot Slovenec vseeno zaslužil, ne?
Skratka, ne gre to tkole; niti "boljših" ali "slabših" optimalnih "rešitev" ni brez "žrtev", navideznih ali dejanskih! Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
Tear_DR0P ::
Naj mi prosim zaboga nekdo pojasni, zakaj je po njegove pokojninska blagajna (za razliko od "socialne", če tole sploh lahko ločimo) takšna sveta krava!????
zato ker so penzionerji največja gmota ljudi v sloveniji in če spreminjaš reči ko so v njihovi domeni, so sposobni s svojo večino preglasiti/poteptati vse odločitve. za razliko od študentov in dijakov, ki jih je max 200k, je upokojencev skoraj pol slovenije
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
lexios ::
Maš point! A če to predstavlja nepremagljivo "oviro" kr začnimo molit, da bo huda zima in zmanjka drv...
Problem pa pomojem ne tiči v tem, ker vsaj 60% teh upokojencev ne bi imelo nič proti dvigu "plače"! Problematično je spet gospodarstvo... V končni fazi se vse vrti okoli "pogonskega sredstva" neke družbe!
Problem pa pomojem ne tiči v tem, ker vsaj 60% teh upokojencev ne bi imelo nič proti dvigu "plače"!
Problematično je spet gospodarstvo... V končni fazi se vse vrti okoli "pogonskega sredstva" neke družbe! Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
kopernik ::
Jaz sem takoj zato, da uvede 'enotno' pokojnino na nivoju minimalne plače oz. neke cene življenjskih stroškov, če že primerjamo z Avstralijo. Ampak potem je potrebno razmisliti o prispevku ZPIZ.
lexios ::
Pa še o marsičem, sj v tem je problem. Nismo misleci! Dokler imamo probleme "porihtat" gospodarstvo in vsak gleda le za svoj žep ter v dolžino svojega k. v naprej, na "Avstralijo" kr pozabi, še najboljši približek boš dosegu z migracijo... Dejmo bit realni, vsaj nadaljnjih 10-15 let in ostanimo pri teoriji, do naslednje pokojninske reforme, ko bo morda že prepozno!? Nemara prej poči?!
Dokler imamo probleme "porihtat" gospodarstvo in vsak gleda le za svoj žep ter v dolžino svojega k. v naprej, na "Avstralijo" kr pozabi, še najboljši približek boš dosegu z migracijo... Dejmo bit realni, vsaj nadaljnjih 10-15 let in ostanimo pri teoriji, do naslednje pokojninske reforme, ko bo morda že prepozno!? Nemara prej poči?! Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
Gavran ::
Naj mi prosim zaboga nekdo pojasni, zakaj je po njegove pokojninska blagajna (za razliko od "socialne", če tole sploh lahko ločimo) takšna sveta krava!????
Zadeve je nujno razločiti - "pokojninska blagajna" kot jo imenuješ je ZAVAROVANJE za čas ko ne boš mogel več delati (ali hotel, kot je nekdo napisal) - kot recimo zavarovanje avta (ZPIZ - zavod za pokojninsko in invalidsko ZAVAROVANJE), posledično pomeni ni vplačevanja, ni izplačevanja. Državne in druge podobne penzije pa so bedarija, da so lahko socialne probleme obesili na nek vir dohodka, ki je namenjen originalno tistim, ki so v sistem vplačevali. In sedaj naj bi DELAVCI ostali brez tistega kar so vplačevali, kasirali pa bi tisti ki niso vplačali ničesar (ja, taisti vplačniki v pokojninsko blagajno so financirali tudi lenuhe ki so do 65. leta dobivali socialno, potem pa penzijo).
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
lexios ::
Zadeve je nujno razločiti - "pokojninska blagajna" kot jo imenuješ je ZAVAROVANJE za čas ko ne boš mogel več delati (ali hotel, kot je nekdo napisal) - kot recimo zavarovanje avta (ZPIZ - zavod za pokojninsko in invalidsko ZAVAROVANJE), posledično pomeni ni vplačevanja, ni izplačevanja.
Absolutno, naj "ni vplačevanja, ni izplačevanja" in s tem pogojena višina pokojnine absolutno velja pri dodeljevanju pokojnin v prihodnje! Žal je "napaka" že v sistemu in tu ni več neke elegantne rešitve! Tudi če ta princip spremenimo danes, bo efekt takšne reforme viden šele čez 30-50 let! Do tedaj pa...
"Neaktivni del prebivalstva na sociali" ali "neaktivni del prebivalstva na pokojnini" je skoraj isto sranje, razlika je kvečjemu faktor 2, 3 ali 4! Ni zanemarljivo, a tudi če ti dve blagajni ločiš in "lenuhom" odrežeš pokojnine, ti kot rečeno v civilizirani družbi še vedno ostane kup socialnih problemov!
In delovno aktivni del prebivalcev (pazi, gremo skoraj 1:1) bo moral financirati socialo za upokojence, socialo za brezposelne, povprečne pokojnine, luksuzne pokojnine, hkrati pa preživeti... in varčevati še zase, ker se bo pokojninski sistem prej ali slej sesul! No go...
No go zato, ker je menda pokojninska blagajna že prazna! Zakaj je prazna in koga je potrebno obesiti za jajca pa ne bomo nikoli zares izvedeli!
Trdim, da kdor ima na stara leta par "miljončkov" na banki ali "vilo v Dubaju" nima razloga, da je prisesan na "državni joški"! Če ne gre drugače preživeti starost, naj proda vilo! In se preseli v svojemu trenutnemu finančnemu statusu ustrezno veliko stanovanje! Se sliši znano iz razprave o obdavčenju nepremičnin?
Toliko povzeto o pokojninskem zavarovanju, če zadeve karikiram... Če je OK miselnost, ki se vsebolj povdarja v zvezi z vračanjem socialne pomoči (kjer je 80% ljudi vplačevalo, po smrti pa bo vračalo...), velja podobno tudi v zvezi z bogatimi upokojenci, ki pokojnine na stara leta kljub vplačevanju žal ne potrebujejo za normalno preživeto starost! Žal! Pokojninski sistem kot ga imamo danes je zgrajen na principu medgeneracijske solidarnosti, žal ne vplačujemo zase! Zresnite se!
Nekje bo potrebno postaviti mejo, v Avstraliji, npr., je ta meja smešno nizko, če se ne motim, rešuje pa jih predvsem gospodarstvo! In brez tega tko al drugače tudi pri nas ne bo šlo! Se mi pa dozdeva, da na način kot se reševanja gospodarstva in pokojnin loteva ta vlada, z zgoraj omenjenim obdavčenjem (in ob trenutni stopnji zadolženosti "per capita") lahko le sanjamo o tem, da bo takšen pokojninski sistem kakorkoli sploh še vzdržen!
Tole o enotnih pokojninah je samo en tak byproduct te ideje, ki državno blagajno delno "reši" socialnih transferov (brez iztrebljanja revnih upokojencev) in z moralnega stališča v kakšni drugi družbi se enotna državna pokojnina (in posledično privatno varčevanje) zdi logična ideja, na balkanu pač ne!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
MarkoMan ::
Js sanjam da cel sistem zamenjamo ... monetarni..
Vse bolj smo razviti in nam prodajajo, da si moramo znižat standard? Ne sprejemam tega.... Glede na naš tehnološki napredek, bi morali vse bolje živeti....kar nas jebe je monetarni sistem....
Vse bolj smo razviti in nam prodajajo, da si moramo znižat standard? Ne sprejemam tega.... Glede na naš tehnološki napredek, bi morali vse bolje živeti....kar nas jebe je monetarni sistem....
vsak zacetek in zacetnik je tezek
nevone ::
Glede na naš tehnološki napredek, bi morali vse bolje živeti
Saj živimo bolje, vsaj tam kjer napredek je. Problem je, da moramo še vedno kar precej migat, da nam ta tehnologija stoji skupaj in to ni zastonj.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
keworkian ::
Jaz imam idejo, vsak ki se smatra za nekega zagovornika ene strani(levo, desno, notranjo, zunanjo, neo-*, deo-*) ali pa da pluvate čez sistem(absolutna večina), se naj fukne v plavž na Jesenicah. S tem dejanjem ne boste dočakal pokojnine (kot nekateri lapate) in jo bo dovolj za druge, tisti ki jo RES potrebujejo. Preden se začne kaksen bitching "saj jo potrebujemo", dokler imaš internet in govoriš je ne rabis.
Obscenities in B-Flat
Zgodovina sprememb…
- spremenil: keworkian ()
guest #44 ::
Jaz imam idejo, vsak ki se smatra za nekega zagovornika ene strani(levo, desno, notranjo, zunanjo, neo-*, deo-*) ali pa da pluvate čez sistem(absolutna večina), se naj fukne v plavž na Jesenicah. S tem dejanjem ne boste dočakal pokojnine (kot nekateri lapate) in jo bo dovolj za druge, tisti ki jo RES potrebujejo. Preden se začne kaksen bitching "saj jo potrebujemo", dokler imaš internet in govoriš je ne rabis.
Knee-jerk reaction is obvious knee-jerk reaction.
Ja zakaj pa je eni nebi rabli (pokojnine na splošno) na stara leta? Mogoče pa te sam štekam narobe.
Matako ::
Hja, za to že obstaja rešitev: roparski pohodi. Mar misliš, da bodo v svojih stanovanjih bridko smrt čakali?
o+ nevone
Seveda, da ne bodo. Vendar bom jaz pripravljen in jih bom recimo lepo pričakoval.
Prebivalstvo mest pospešeno prehiteva ruralno po številu.
To pomeni opeter, da jih boš sicer že čakal.. samo na koncu ti bodo jajčka odrezali in spekli.
Jaz imam idejo, vsak ki se smatra za nekega zagovornika ene strani(levo, desno, notranjo, zunanjo, neo-*, deo-*) ali pa da pluvate čez sistem(absolutna večina), se naj fukne v plavž na Jesenicah. S tem dejanjem ne boste dočakal pokojnine (kot nekateri lapate) in jo bo dovolj za druge, tisti ki jo RES potrebujejo. Preden se začne kaksen bitching "saj jo potrebujemo", dokler imaš internet in govoriš je ne rabis.
Težko boš koga prepričal za to "Logan's Run" varianto s plavžem. Žuranje, fukarjenje + drogiranje na polno za gran finale pa polet s hitrim avtom v prepad (zadnji dober razgled) - no ta ponudba pa že ima nek potencial!!
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
lexios ::
Na trenutke se mi zdi, da haluciniram, a jst tole "pokojninsko reformo" prav razumem?
1) ...pripevek je danes minimalno 60% minimalne plače (cca. 600eur), po novem pa bo prispevek minimalno 60% povprečne slovenske plače (cca 970eur)?
1/a)
...se bodo torej neto plače znižale na račun pokojnin or what? V času, ko realni sektor dobesedno crkuje, torej na račun gospodarstva uvajamo pokojninsko reformo, ki pa jo bo potrebno v kratkem opet "zaostriti"!?
1/b)
...kje je kakšna reforma gospodarstva? Ne me j**at, da si zagon gospodarstva naša vlada predstavlja kot "finančno kapico" - "omejitev davčne stopnje za bogate" in "subvencionirano" reševanje NLB, SCT...? Ob enem pa dvigujemo minimalno plačo in pokojninske prispevke?
1/c)
...sem se mogoče "zakalkuliral"? Je pokojninska reforma mogoče protikrizni ukrep? Ali sem kje spregledal klavzulo, ki rast pokojnin pogojuje z rastjo gospodarstva?
1/d)
...dodajmo v enačbo še reformo malega dela = dodaten bonus za upokojence in dokončen propad malih delodajalcev?! Alternativa: nižje plače...?
1/e)
...dodajmo v enačbo še predlog "finančne kapice" = krepko obdavčimo le srednji in nižji sloj!?
2) ...imeli bomo prehodno obdobje, v katerem se bodo upravičenci upokojevali po starem?
2/a)
...kako dolgo prehodno obdobje? 10, 15 let? Istočasno pa bo čez 10-20 let potrebna nova reforma - z drugimi besedami: naj... so ga zgolj "mlajše" generacije, na katere se prenaša celotno breme preteklih (in trenutnih) napak sistema?
...ehhh
1) ...pripevek je danes minimalno 60% minimalne plače (cca. 600eur), po novem pa bo prispevek minimalno 60% povprečne slovenske plače (cca 970eur)?
1/a)
...se bodo torej neto plače znižale na račun pokojnin or what? V času, ko realni sektor dobesedno crkuje, torej na račun gospodarstva uvajamo pokojninsko reformo, ki pa jo bo potrebno v kratkem opet "zaostriti"!?
1/b)
...kje je kakšna reforma gospodarstva? Ne me j**at, da si zagon gospodarstva naša vlada predstavlja kot "finančno kapico" - "omejitev davčne stopnje za bogate" in "subvencionirano" reševanje NLB, SCT...? Ob enem pa dvigujemo minimalno plačo in pokojninske prispevke?
1/c)
...sem se mogoče "zakalkuliral"? Je pokojninska reforma mogoče protikrizni ukrep?
Ali sem kje spregledal klavzulo, ki rast pokojnin pogojuje z rastjo gospodarstva?1/d)
...dodajmo v enačbo še reformo malega dela = dodaten bonus za upokojence in dokončen propad malih delodajalcev?! Alternativa: nižje plače...?
1/e)
...dodajmo v enačbo še predlog "finančne kapice" = krepko obdavčimo le srednji in nižji sloj!?
2) ...imeli bomo prehodno obdobje, v katerem se bodo upravičenci upokojevali po starem?
2/a)
...kako dolgo prehodno obdobje? 10, 15 let? Istočasno pa bo čez 10-20 let potrebna nova reforma - z drugimi besedami: naj... so ga zgolj "mlajše" generacije, na katere se prenaša celotno breme preteklih (in trenutnih) napak sistema?
...ehhh
MadMicka ::
lexios, taprvu prov napiš, pol se pa razburji 
- minimalni prispevki danes so od minimalne plače, naslednji razred pa je 60% povprečne plače
- prehodno obdobje pomeni, da se bo starostna in pokojninska doba postopoma, vsako leto dvignila za nekaj mesecev
- po starem se bodo lahko upokojili le delovni invalidi, ki jim manjka manj kot pet let do upokojitve ali pa
brezposelni, ki bodo na dan 31.12.2010 prijavljeni na zavod in bodo upravičeni do nadomestila za brezposelnost
do upokojitve (plus eno dodatno leto, vendar skupaj največ tri leta)
- po novem bodo pokojnine bistveno nižje, ljudje jih bodo dobili kasneje, država oz. pokojninska blagajna tako špara
Kar se mene tiče, bi lahko država mirne duše sprejela zakon in ukinila oz. zmanjšala regres za letni dopust za zaposlene v javni upravi
ter tako prišparala znatna sredstva. Če pač gospodarstvo slabše laufa in se to pozna tudi pri plačah zaposlenih v gospodarstvu, je prav,
da se to pozna tudi pri prejemkih, zaposlenih v javnem sektorju.
- minimalni prispevki danes so od minimalne plače, naslednji razred pa je 60% povprečne plače
- prehodno obdobje pomeni, da se bo starostna in pokojninska doba postopoma, vsako leto dvignila za nekaj mesecev
- po starem se bodo lahko upokojili le delovni invalidi, ki jim manjka manj kot pet let do upokojitve ali pa
brezposelni, ki bodo na dan 31.12.2010 prijavljeni na zavod in bodo upravičeni do nadomestila za brezposelnost
do upokojitve (plus eno dodatno leto, vendar skupaj največ tri leta)
- po novem bodo pokojnine bistveno nižje, ljudje jih bodo dobili kasneje, država oz. pokojninska blagajna tako špara
Kar se mene tiče, bi lahko država mirne duše sprejela zakon in ukinila oz. zmanjšala regres za letni dopust za zaposlene v javni upravi
ter tako prišparala znatna sredstva. Če pač gospodarstvo slabše laufa in se to pozna tudi pri plačah zaposlenih v gospodarstvu, je prav,
da se to pozna tudi pri prejemkih, zaposlenih v javnem sektorju.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
lexios ::
lexios, taprvu prov napiš, pol se pa razburji :)
Se mi je zdel, da haluciniram! Al pa mogoče niti ne...
Tole mi pa res ni bilo jasno, oz. če sem pošten mi še vedno ni:
- minimalni prispevki danes so od minimalne plače, naslednji razred pa je 60% povprečne plače
Torej se bo po novem vendarle pokojnine (minimalne=cca. 10-20% vseh?) dvignilo na račun gospodarstva?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lexios ()
djordjevic ::
Mislim, da ne haluciniraš (žal). Kolikor sem razumel, se tudi meni zdi, da se bo sedanji najnižji razred za plačevanje prispevkov nadomestil s 60% povprečne bruto plače (čemur najbrž sledi tudi korekcija ostalih razredov). Naj me kdo popravi, če se motim.
No grave is deep enough to keep us in chains.
BlueRunner ::
Ker jst plačujem za penzič sklad, ki ga čez 30let ne bo. Saj bi začel še o plačilu zdravstva, katerega skoraj nisem deležen ampak se te teme ne tika tako da...
Nope. To si čisto narobe napisal. Ti plačuješ za penzič sklad, da ima tvoj fotr (in ostali upokojenci) v naslednjem mesecu pokojnino. To pa zato, ker ti država jamči, da bo čez 30 let nekdo drug vplačeval v takraten penzič sklad, da boš ti takrat dobil pokojnino.
Če kritiziraš sistem, potem vsaj kritiziraj tistega, ki ga imamo (solidarnostni sistem) in ne tistega, ki ga nimamo (pokojninski skladi).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Vajenc ::
A so črnogledi ekonomisti vkalkulirali, da so penzije porabljene za davke, proizvode in storitve? Socialne pomoči ravnotako.
Socialna država je "must have", v nasprotnem je sploh ne potrebujemo, ker boljšo varnost, izobraževanje, svobodo in sploh večino poznanega si bogataši že sedaj posebej plačujejo.
Socialna država je "must have", v nasprotnem je sploh ne potrebujemo, ker boljšo varnost, izobraževanje, svobodo in sploh večino poznanega si bogataši že sedaj posebej plačujejo.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Pšenični ::
Še akterji nove pokojninske reforme:
Poslanske skupine
LDS
Anderlič Anton
Germič Ljubo
Gumzar Milan
Jerič Miran
Sajovic Borut
Narodni skupnosti
Battelli Roberto
GÖncz Laszlo
Zares
Gantar Pavel
Juri Franco
Kek Franci
Posedel Alojz
Potočnik Alojzij
Rožej Vito
Slapnik Tadej
Trofenik Vili
Zalokar Oražem Cvetka
SD
Bevk Samo
Brulc Mirko
Brunskole Renata
Bukovnik Alan
Colarič Anton
Čepič Bogdan
Črnak Meglič Andreja
Črnugel Silva
Frangež Matevž
Han Matjaž
Juri Luka
Kampuš Anton
Kikelj Janez
Klasinc Janja
Klun Miroslav
Kontič Bojan
Križman Marijan
Kumer Dušan
Lavtižar Bebler Darja
Levanič Dejan
Mencinger Tomaž Tom
Pečan Breda
Potrata Majda
Potrč Miran
Rihter Andreja
Veber Janko
Župevc Melita
Solidarnost
Rezman Vili
Žnidaršič Franc
SLS
Bogovič Franc
Presečnik Jakob
Pukšič Franc
Žerjav Radovan
Tudi SLS je med njimi. Morda je to povezano s tem, da so bili njihovi strankarski kolegi oproščeni v aferi Bulmastif, morda pa ne.
Napovedujem da je to naslednja stranka, ki ne bo prišla v parlament.
Dodal bi še, da dokler ne bo država "poskrbela" za Bavčarja , Hildo, Zidarja,...in ostale, je iluzorno pričakovat da bojo ljudje za kašne reforme in zategovanja pasu, razen z prisilo seveda.
Poslanske skupine
LDS
Anderlič Anton
Germič Ljubo
Gumzar Milan
Jerič Miran
Sajovic Borut
Narodni skupnosti
Battelli Roberto
GÖncz Laszlo
Zares
Gantar Pavel
Juri Franco
Kek Franci
Posedel Alojz
Potočnik Alojzij
Rožej Vito
Slapnik Tadej
Trofenik Vili
Zalokar Oražem Cvetka
SD
Bevk Samo
Brulc Mirko
Brunskole Renata
Bukovnik Alan
Colarič Anton
Čepič Bogdan
Črnak Meglič Andreja
Črnugel Silva
Frangež Matevž
Han Matjaž
Juri Luka
Kampuš Anton
Kikelj Janez
Klasinc Janja
Klun Miroslav
Kontič Bojan
Križman Marijan
Kumer Dušan
Lavtižar Bebler Darja
Levanič Dejan
Mencinger Tomaž Tom
Pečan Breda
Potrata Majda
Potrč Miran
Rihter Andreja
Veber Janko
Župevc Melita
Solidarnost
Rezman Vili
Žnidaršič Franc
SLS
Bogovič Franc
Presečnik Jakob
Pukšič Franc
Žerjav Radovan
Tudi SLS je med njimi. Morda je to povezano s tem, da so bili njihovi strankarski kolegi oproščeni v aferi Bulmastif, morda pa ne.
Napovedujem da je to naslednja stranka, ki ne bo prišla v parlament.
Dodal bi še, da dokler ne bo država "poskrbela" za Bavčarja , Hildo, Zidarja,...in ostale, je iluzorno pričakovat da bojo ljudje za kašne reforme in zategovanja pasu, razen z prisilo seveda.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pšenični ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Olajšave za pokojnine nad 1400 €Oddelek: Problemi človeštva | 12591 (11129) | jalovec09 |
| » | Višina pokojnine vs. prispevek ZPIZ (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 15655 (14201) | solatko |
| » | neto - bruto = ? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 17091 (15077) | gjural |
| » | "Naša" pokojnina! (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 36205 (33227) | lexios |