Slo-Tech - V francoskem Cadarachu se je začela gradnjatokamaka za eksperimentalni fuzijski reaktor ITER, ki bo namenjen raziskavam na področju pridobivanja energije s fuzijo. Tokamak je bistven del fuzijskega reaktorja, saj proizvaja toroidno magnetno polje, ki omejuje plazmo v reaktorju. To je način zadrževanja plazme, ki je prevroča, da bi smela priti v kontakt s katerimkoli trdnim objektom. V teh dneh so začeli izkopavati zemljov izmeri 80 x 120 metrov globine 20 m za gradnjo tokamaka, ki naj bi bil dokončan v prihodnjih letih. Celoten ITER naj bi bil končan leta 2018, nato pa bo deloval vsaj do leta 2038.
ITER je mednarodni projekt, v katerem sodelujejo EU, Indija, Japonska, Kitajska, Rusija, Južna Koreja in ZDA. Celoten projekt je bil svoj čas ocenjen na pet milijard evrov, a so se predvideni stroški od takrat do danes potrojili. Od tega bo polovico prispevala EU, ostali partnerji pa po deset odstotkov. Cilj projekta je naučiti se čim več o fuziji in izdelati fuzijski reaktor za pridobivanje energije.
Verjetno veste da je "gospodarstvo" v vseh EU državah zelo na tleh, tako da po mojih napovedih bodo stroški ne samo 3x višji od planiranih, ampak najman 6x, ker se s takim projektom želi prvo "nasitit" gradbince, potem trgovce, tehnike, na koncu še šolstvo. Projekt je manjši In doda še en razlog več za "tarnanje" našega domačega sektorja.
Še zanimiva primerjava za celotne poletne OI v Pekingu 2008 je bilo porabljeno "samo 3x" več denarja. Pravih številk ne vem, ampak po ocenah komisije OI. 65 miljard $ proti trenutno 3x 5 miljard EUR Kar znese pri menjalni valuti US $1 = EUR 0.7604 49,4 miljard EUR : 15miljard EUR
Od kadar sem vidu video o tisti tetraedni metodi proizvajanja plazme, sem malce začel dvomit v ITER. Upajmo, da ne bo velika zguba denarja.
Jah, odvisno kako interpretiras rezulate ITERja. Glede na to da elektrike ne bo delal, se investicija nikoli ne bo povrnila. Mogoče skozi razvito tehnologijo. Ampak to je bolj tako, teoretično.
Also notably, DEMO is intended to be the first fusion reactor to generate electrical power. Earlier experiments, such as ITER, merely dissipate the thermal power they produce into the atmosphere as steam.
Majo teli znanstveniki z EU kot CEOtom en šnajd na votle toruse. Po njih al gonijo protone, da bi rešili svet, al pa stiskajo vodik - kar je precej isto - da bi rešili svet... Pa vse ogromn košta, pa prelaga se iz leta v leto.
Ker od vojne še kej je. Stabilen dotok nafte. Od tegale pa ni nič. Kakšen spin off, a la web - kar je pa tudi veliko.
Karkoli človek že dela, kaj novega in uporabnega naredi. Cilji vojne ali CERNa sicer nikoli uresničeni, ampak najdejo novo, od tradicije neodvisno metodo brezpilotnih letal, avtomatskega izdajanja kave itd. Iz česar je stkan napredek.
Možnost da jim zalaufa fuzija je pa zelo majhna, čeprav ne čisto nična.
Ampak oni majo, oziroma bodo imeli svoj krof in bodo mačoti ko policaji v NYC. Še večji.
Napredek se bo pripeljal pa na nepredvidljiv peron. Na peronu ITER ali CERN, vlak napredka redko mimo gre. Je veliko več prometa na peronu WAR.
nisem vedel da se nafta ustvarja med vojskovanjem in pobijanjem
Sej se ne. Samo morš met vojsko okrog unih polj in držav, sicer koj eni poženejo naftovode v luft, v svoji borbi za svobodo. Ti kar odpokliči oborožene čuvaje z naftnih polj v ... Prikaspiju. Pokolje delavce doslej neznana organizacija, ki se zavzema za neodvisnost Belučije ali kak drug tak, vse hvale vreden cilj.
Vojska je nujen strošek. In če vojska ni sposobna it na vojno, kadar je treba, je tud brezveze.
Nekater so pač tko slepi, da jim ne potegne, da ko ne bo vojske, bodo TAKOJ vzniknili lokalni warlordi s kamijoni orožja in začel špilat "osamosvojitve". Otročji idealizem pač.
Nekater so pač tko slepi, da jim ne potegne, da ko ne bo vojske, bodo TAKOJ vzniknili lokalni warlordi s kamijoni orožja in začel špilat "osamosvojitve".
žal ne znam hrvaško, me pa veseli, da daš nekaj na starodavne pregovore... Če bi bil ITER financiran zasebno bi to podpiral 100%, dokler ni pa se mi zdi še vedno bistveno bolje, kot dosti večji zneski katere zmečemo stran za vso "global warming" histerijo. Prav tako, kot se mi zdijo električni avtomobili super, dokler niso subvencionirani na noben način (kar trenutno na žalost to).
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
bi bilo najbolje najprej les in nato premog porabiti predno bi šli na cepitev uranovih jeder
Kakor reče ekonomija. Je vprašanje, če niso premogove elktrarne najboljša stvar. Pa plinske, pa naftne. Čeprav DOMNEVAM, da so fisijske boljše in celo NEKOLIKO DOPUŠČAM MOŽNOST, da bi bila fuzijska še boljše.
V ITER ne bodo pogruntali nič. Tud če bojo, sami ne bodo vedeli.
žal ne znam hrvaško
Sej ni kej znat. Tkole zavijajo recimo tud naprimer Dolenci, ista figa.
No, tisti ribiči pravijo, da je treba poloviti najprej predatorsko vrsto, šele potem njen plen, pa imaš vedno dovolj rib. Ker sardele so v tunah vgrajene. Kakor je vodik v uranu.
Sej lahko mau preračunaš - relativistično - kaj se zgodi, ko gre kinetična energija delca v nebo, naboj pa ostane kot je bil. Masa delca in s tem gibalna količina gre gor, naboj, preko katerega skušaš vplivati na pot delca - in moraš vedno bolj, ker vedno bolj noro zavija po tistem votlem torusu - naboj torej, pa ostaja isti. Zato šponaš na magnetnem polju, kar ima pa spet stranske učinke, kot je poraba energije.
Tle je ena fundamentalna težava, skupna tako cernu kot iterju.
če bi delali samo tiste raziskave in teste iz katerih bi že vnaprej vedeli da bo nekaj, potem ti verjetno ne bi imel možnosti trolati po znanstvenem forumu
Spet eden nervozen. Če se mi zdijo votli torusi težko vodljiva in neučinkovita zadeva, to povem. Če (še) smem, ane.
Povem tudi zakaj tako mislim. Ker pač naboj se relativistično ne povečuje, masa pa se. Zelo jasno in nazorno.
Če se pa ne sme nič "trolat" čez media & internet darlingse, kakor so recimo fantje od ITER, fantje in dekleta od CERN, babe od ESA, Obama folk ... ne da bi eni postali pošteno živčni in nestrpni ... pol pa tud šit, no!
ja jaz sem pa povedal zakaj to lahko poveš - kdo ti je fizično omogočil
tako kot ti govoriš za največje znantvene projekte sedanjega časa tako so govorili tudi proti avtu in pred tem proti vlaku da o nasprotovanju letalom niti ne govorim
nestrpnost je vedno od nekega odstotka ljudi ki ne razume da znanost MORA raziskovati in se razvijati
Lej matev, men ITER smrdi izključno iz enega razloga: ker ga moram prisilno financirat tut jaz. In sm tut zarad njega revnejši danes tukaj. A je kaj na teoriji zadaj al ni je precej odvisno od meglenosti tvoje kristalne krogle.
Če bi ITER financiral privatni kapital bi mu ploskal. Naj poskusjo neki skuhat, če mislijo da lahko. V obstoječi obliki je pa ITER le kilav pankrt star 30 let in še vedno pripet na joško držav(e). In zgleda da bo tako še 30 let dokler ga ne vzame hudič.
nestrpnost je vedno od nekega odstotka ljudi ki ne razume da znanost MORA raziskovati in se razvijati
Tole je ZELO kratkovidna pozicija. Sredstva so omejena. Kje boš potegnu mejo katero znanost boš še podprl, katero pa ne več? Kdo je tisti ki bo dal žegn - ja tale projekt bo financirala država (= mi vsi preko davkov), tegale tukaj pa ne, hebite se? Vedno je tako, da o tem odločajo birokrati, ki o konkretnih stvareh nimajo pojma in se odločajo po občutku/politiki.
Problem je, da ne razumejo tisti, ki so za. Iskanje saboterjev izven SZ in CERNA ni iskanje na tapravem mestu. Gnilo je noter, v osnovi.
Sej vidiš. Ko so zgradili tisti LHC, še vedno niso nič odkrili. Sicer smo saboterji od zunaj močno zavrli gradnjo, povzročili padec magneta, padec kruha iz ptičjega gobca v superprevodnik in tko naprej ... ampak zdej jim pa baje lalufa, pa ni bozonota od nikoder.
Thomas, še vedno me presenečaš. Si za neko high-tech družbo, po možnosti uploadano, čeprav še vedno ne veš, kako bo to v prihodnosti mogoče in če sploh je mogoče. Po drugi strani pa nisi za raziskave, ki bi lahko relativno hitro (za LHC so IIRC rekli okoli 10 let) prinesle neke nove ugotovitve, ki bi nam pomagale postati še bolj napredna high-tech družba (pa ne reči, da odkritje bozona ne pomeni nič, ker tega ne moreš vedeti, lahko sodiš čez par tisoč let mogoče, do takrat pa STFU). Kakšnemu drugemu bi rekel, da je hinavski, pri tebi pa težko rečem kar koli, mogoče so to že znamenja shizofrenije?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
