Prijavi se z GoogleID

» »

Britanci želijo prvo fuzijsko elektrarno

Britanci želijo prvo fuzijsko elektrarno

vir: Nature
Nature - Britanska vlada je namenila dvesto milijonov funtov za začetek projekta razvoja lastne fuzijske jedrske elektrarne do leta 2040. Toda novica je bila sprejeta zadržano, saj se je v kaotičnem času izstopanja države iz Evropske unije na obljube in napovedi britanskih vlad težko zanesti.

Popularno velja, da je raziskovanje pridobivanja energije z jedrsko fuzijo osrediščeno na jug Francije, kjer v projektu ITER nastaja ogromen preizkusni reaktor. Toda v resnici se pomembne raziskave vršijo po vsem svetu in ena poglavitnih takšnih lokacij je Culham Centre for Fusion Energy blizu angleškega Oxforda. Tamkaj stoji Joint European Torus (JET; na sliki), testni toroidni fuzijski reaktor približno polovične velikosti tistega, ki ga gradijo v Franciji. Ko je bilo odločeno, da želi Velika Britanija iz EU, so stekle priprave na življenje te institucije po izstopu, in sicer kar z razvojem lastnega fuzijskega reaktorja. Lanskega oktobra mu je vlada Therese May namenila prvih dvajset milijonov funtov, prejšnji teden pa trenutna vlada Borisa Johnsona še dvesto - vkup z ambicioznimi napovedmi.

V Culham Centru nameravajo razvijati rahlo drugačen tip naprave kot v Iterju, in sicer STEP - Spherical Tokamak for Energy Production. Kjer ima običajni tokamak obliko svitka, je pri krogelnem notranji obod zelo majhen in ima plazemska komora obliko jabolka. 220 milijonov funtov je sicer konkretno namenjenih izdelavi dizajna takšne naprave do leta 2024, medtem ko bi sama izgradnja zahtevala premnoge milijarde funtov. Na tej osnovi želijo Britanci do leta 2040 izgotoviti ne le delujočega testnega reaktorja, temveč dobesedno delujočo elektrarno! Napovedi so bile med strokovnjaki kajpada sprejete z veliko mero skepse, saj se je v tem oziru človek doslej dokopal šele do nastanka plazme, nikomur pa še ni uspelo procesa prignati do točke, ko bi iz njega dobival več energije, kot pa ga je vložil. ITER naj bi to sicer predvidoma dosegel šele leta 2035. Znanstveniki opozarjajo, da je STEP veliko manj preizkušen od klasičnega tokamaka, kar bo razvoj skoraj gotovo zavleklo.

Obenem je nemogoče spregledati politični kontekst - namreč brexit in nepredvidljivo vladavino Borisa Johnsona. Britanski premier je nagnjen k pavšalnemu izrekanju neresnic, saj je denimo v začetku oktobra zatrdil, da so v Culhamu "tik pred izgotovitvijo mini fuzijskih reaktorjev". Težko se je znebiti občutka, da se skuša z bombastičnimi napovedmi v glavnem zakriti dejstvo, da bo brexit v vsakem primeru izjemno boleč - posebno še za znanost, ki je močno odvisna od evropskega sodelovanja, saj je Culham Centre trenutno večinsko financiran s strani EU. Toda po drugi plati bo ta inštitucija zagotovo kmalu potrebovala denar, saj so Britanci ob brexitu odločeni izstopiti iz evropskega združenja Euratom, ki tako centru zagotavlja financiranje še do konca leta 2020. Ker v tem trenutku še ni jasno, kakšna bo njegova vloga pri Iterjevem podvigu po brexitu, imajo z razvojem Stepa vsaj zagotovljeno konkretno prihodnost.

78 komentarjev

strani: « 1 2

jype ::

ITER je tako velik, ker izračunani parametri terjajo takšno fizično velikost za takšno geometrijo reaktorja. Dizajn reaktorja STEP je drugačen, a teoretični izračuni ne kažejo, da bi lahko bil energetsko pozitiven in znatno manjši. V ITER je vključen praktično cel planet, ker gre za tehnološki napredek, ključen pri dolgoročni energetski vzdržnosti civilizacije.

friendbreez ::

Ne vem, zakaj se človeštvo ne loti tega (malo bolj konkretno). 70% človeštva živi ob morju (ok, ni dovolj slano, ampak odstraniti vodo pa že ni priblem, kar dokazujejo recimo sečoveljski solinarji)

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: tikitoki ()

friendbreez ::

Za ledice pa tud morje dovolj dobro

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: tikitoki ()

zee ::

friendbreez je izjavil:

Ne vem, zakaj se človeštvo ne loti tega (malo bolj konkretno). 70% človeštva živi ob morju (ok, ni dovolj slano, ampak odstraniti vodo pa že ni priblem, kar dokazujejo recimo sečoveljski solinarji)



Odstraniti vodo iz morja je velik problem. Enako je problem, kaj narediti s slanico, ki pri tem nastaja. Vsakemu YouTube-u res ni treba verjeti.

Re: novica. A kdo sploh še verjame temu komedijantu?
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

tikitoki ::

Kaj ma to veze s fuzijo?

starfotr ::

Mene samo zanima, a takrat, ko bodo naredili in zagnali tale reaktor, bodo še v EU ali se bo brexit še vlekel, do konca življenske dobe fuzijskega reaktorja?

Glugy ::

Vsa čast če jim prvi uspe samim glede na to da obstajajo drugi projekti kjer je praktično ves svet skupaj.

feryz ::

200 mio je manj, kot če bi pljunili na zemljo, na kateri se mislijo igrati s tem in to postaviti.
ITER je ena največjih pralnic denarja v zadnjem času, stroški poskakujejo v nebesa, roki za zagon se prestavljajo v nedogled.
In kar je najboljše, zgolj predvidevajo, da bo izplen vložena - dobljena energija pozitiven. V resnici se jim niti sanja ne, ali se bo to sploh dalo zagnati in ali bo kakšna korist od tega.

Ampak Britanci kar navalite. Prikoritniki se bodo lahko omastili. Namen se pa tudi dobro sliši, zeleno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: feryz ()

Utk ::

Tam kjer sodeluje cel svet je praktično nemogoče, da bi res kaj uspelo. Nekdo si mora nekaj zamislit in to zgradit, in tako vsaj 10x po svetu, in enemu bo morda uspelo. Cel svet lahko to samo financira, ne pa tudi odloča kaj pa kako.

#000000 ::

Ah te Britanci, vedno nekaj želijo, če sklepam kako je z željo po izstopu iz EU se zgleda tole ne bo prav kmali niti pričelo.

Sheteentz ::

feryz je izjavil:

200 mio je manj, kot če bi pljunili na zemljo, na kateri se mislijo igrati s tem in to postaviti.
ITER je ena največjih pralnic denarja v zadnjem času, stroški poskakujejo v nebesa, roki za zagon se prestavljajo v nedogled.
In kar je najboljše, zgolj predvidevajo, da bo izplen vložena - dobljena energija pozitiven. V resnici se jim niti sanja ne, ali se bo to sploh dalo zagnati in ali bo kakšna korist od tega.

Ampak Britanci kar navalite. Prikoritniki se bodo lahko omastili. Namen se pa tudi dobro sliši, zeleno.

Človeka smo na luno poslali 50 let nazaj in jaz še zmeraj nimam nobene koristi od tega.

nekikr ::

In kar je najboljše, zgolj predvidevajo, da bo izplen vložena - dobljena energija pozitiven. V resnici se jim niti sanja ne, ali se bo to sploh dalo zagnati in ali bo kakšna korist od tega.

Ja, tako deluje znanost, ko izumlja nekaj novega. Ne vem kako bi ljudem dopovedal, da 5000 kamna in 3000 lesa, pa 300 zlatnikov ne pomeni +10% energy production v realnem svetu.

pegasus ::

feryz je izjavil:

zgolj predvidevajo, da bo izplen vložena - dobljena energija pozitiven.
Očitno živiš z napačnimi informacijami - pred leti sem nekaj malega svetil zraven pri tem projektu in že takrat so z gotovostjo trdili, da bo energijsko pozitiven šele iter+1, torej naslednji reaktor.

fujtajksel ::

Glugy je izjavil:

Vsa čast če jim prvi uspe samim glede na to da obstajajo drugi projekti kjer je praktično ves svet skupaj.



Pri ITER je res cel svet skupaj. Za prototip prave fuzijske elektrarne (DEMO) pa zaenkrat ni preverjenega koncepta in ga snuje par držav vsaka po svoje, ker ima tole multinacionalno sodelovanje tudi svoje nadležne plati.
Preverjen koncept načeloma kot razumem skoraj obstaja, ampak zahteva prevelik pisker da bi lahko bil ekonomsko smiselen.

Tudi v MIT študirajo možnost manjše fuzijske elektrarne na spherical torus podlagi.
https://news.mit.edu/2018/solving-exces...

ZaphodBB ::

jype je izjavil:

ITER je tako velik, ker izračunani parametri terjajo takšno fizično velikost za takšno geometrijo reaktorja. Dizajn reaktorja STEP je drugačen, a teoretični izračuni ne kažejo, da bi lahko bil energetsko pozitiven in znatno manjši. V ITER je vključen praktično cel planet, ker gre za tehnološki napredek, ključen pri dolgoročni energetski vzdržnosti civilizacije.

Po mojih informacijah to ne drži in gre za izključevalen projekt, kjer niso pravilno upoštevana pravila o raznovrstnosti, vključevanju in enakosti.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

TheBlueOne ::

feryz je izjavil:


ITER je ena največjih pralnic denarja v zadnjem času, stroški poskakujejo v nebesa, roki za zagon se prestavljajo v nedogled.
In kar je najboljše, zgolj predvidevajo, da bo izplen vložena - dobljena energija pozitiven. V resnici se jim niti sanja ne, ali se bo to sploh dalo zagnati in ali bo kakšna korist od tega.


Kako naj pa se jim vse sanja, ce razvijajo popolnoma novo tehnologijo? Ki ce bo delovala, kar je v teoriji mogoce lahko resi nekaj najvecjih trenutnih problemov clovestva. Teoreticno so zadeve kar dobro predelane.

Pac razvoj vsake bolj napredne tehnologije je toliko drazji in se toliko bolj dolgorocno obrestuje. Seveda pa je vedno tudi riziko, da se ugotovi, da iz tega ne bo nic. Ampak to se dalec ne pomeni, da se od tega nismo nic naucili in da se ni posredno izplacalo.

DrDre95 ::

En bo spet pobral ogromno davkoplačevalskih prispevkov. Kmalu bojo jokali da je treba dvigniti davke, ker so ceste preslabe :))

Glugy ::

Mogoče bodo pa indijski torijski reaktorji postal prej realnost kot katerikoli fuzijski.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Glugy ()

Majk ::

Najbolj idiotsko je to, da se nihče ne pripravlja na scenarij, da te nove energije NE bo. Mislim, da ni treba kaj dosti razglabljat kaj se bo zgodilo, če tega ne bo moč zagnat.

gruntfürmich ::

kakorkoli ima kakšna država tendenco po pospeševanju stvari, je to lahko samo dobro. če si vedno v fazi testov in molzenja davkoplačevalskega denarja, potem zadeve niso nikoli dovolj dobre.

če pa se nekdo odloči da bo zadevo naredil ali poskušal narediti obratujočo, pa to tudi pomeni reševanje veliko praktičnih problemov in veliko napredka v znanju, kar je vsekakor zelo pozitivno, čeprav morda ne bo nič iz tega.

ampak point je da je potrebno probati. šele potem vidiš kakšni novi problemi so se ti pojavili.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Majk je izjavil:

Najbolj idiotsko je to, da se nihče ne pripravlja na scenarij, da te nove energije NE bo. Mislim, da ni treba kaj dosti razglabljat kaj se bo zgodilo, če tega ne bo moč zagnat.

A da ostanemo na plutoniju in jedrskih elektrarnah je doomsday scenario zate?

Vazelin ::

Jaz si fuzijo predstavljam kot neusahljiv vir energije, praktično neomejen
I got 99 problems but 1.5usd tezus ain't one.

TheBlueOne ::

Majk je izjavil:

Najbolj idiotsko je to, da se nihče ne pripravlja na scenarij, da te nove energije NE bo. Mislim, da ni treba kaj dosti razglabljat kaj se bo zgodilo, če tega ne bo moč zagnat.


No ja, v Nemciji skoraj ni vec strehe brez solarnih panelov, veternic povsod polno, za hise se poprakticno celem EU predpisuje veliko vec izolacije, avti so vedno bolj varcni, kar je tudi posledica predpisov...

Ce bi 100% verjeli, da bo kmalu nek ultimo vir energije bi vse to bilo zaman. Skratka dela se na vseh podrocjih.

gruntfürmich ::

Vazelin je izjavil:

Jaz si fuzijo predstavljam kot neusahljiv vir energije, praktično neomejen

enako so pravili za fuzijo
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jype ::

gruntfürmich je izjavil:

enako so pravili za fuzijo
Najbrž si mislil fisijo? Ja, saj je, samo kar ostane je visoko radioaktivno in posledično malce nerodno za skladiščit.

MrStein ::

Vazelin je izjavil:

Jaz si fuzijo predstavljam kot neusahljiv vir energije, praktično neomejen

A tako kot:
Sončna?
Hidro?
Vetrna?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

Majk je izjavil:

Najbolj idiotsko je to, da se nihče ne pripravlja na scenarij, da te nove energije NE bo. Mislim, da ni treba kaj dosti razglabljat kaj se bo zgodilo, če tega ne bo moč zagnat.

Kaj se bo zgodilo?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Gregor P ::

Sheteentz je izjavil:

Človeka smo na luno poslali 50 let nazaj in jaz še zmeraj nimam nobene koristi od tega.
... seveda imaš koristi; od takrat naprej se je v vesoljsko tehnologijo zmetalo ogromno denarja, da mi še danes posledično koristimo sadove tedanjega razvoja v vsakodnevnem življenju.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

TheBlueOne ::

MrStein je izjavil:

Vazelin je izjavil:

Jaz si fuzijo predstavljam kot neusahljiv vir energije, praktično neomejen

A tako kot:
Sončna?
Hidro?
Vetrna?


Sončna? Ne, ker je obcutljiva na vreme
Hidro? Tam, kjer vreme ne igra neke vloge in je voda zagotovljena. Ce voda ni trajno zagotovljena, recimo zaradi sprememb v klimi, potem ne.
Vetrna? Ne, ker je odvisna od pogojev

Fuzija je neusahljiv vir, dokler imas vsaj vodo iz katere lahko destiliras deuterij. Naj me popravi kaksen fizik, ce sem ustrelil mimo.

Morda je vredno omenit, da so tudi kolicine energije menda bolj konkretne.

MrStein ::

Vsi ti viri so neusahljivi, pod določenimi pogoji.
Ni čisto nobene fundamentalne razlike.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

zuzelka ::

MrStein je izjavil:

Majk je izjavil:

Najbolj idiotsko je to, da se nihče ne pripravlja na scenarij, da te nove energije NE bo. Mislim, da ni treba kaj dosti razglabljat kaj se bo zgodilo, če tega ne bo moč zagnat.

Kaj se bo zgodilo?


Kdor naokoli ne govori kako se mu je poraba pri avtu veliko zmanjšala odkar ima v rezerovarju magnete, dobro ve kaj se bo zgodilo z vsemi temi magičnimi 110% izkoristki.

MrStein ::

TheBlueOne je izjavil:


Kako naj pa se jim vse sanja, ce razvijajo popolnoma novo tehnologijo? Ki ce bo delovala, kar je v teoriji mogoce lahko resi nekaj najvecjih trenutnih problemov clovestva.

Katere probleme?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

TheBlueOne ::

MrStein je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:


Kako naj pa se jim vse sanja, ce razvijajo popolnoma novo tehnologijo? Ki ce bo delovala, kar je v teoriji mogoce lahko resi nekaj najvecjih trenutnih problemov clovestva.

Katere probleme?


Energija ni vec tezava. Lahko hitro crtas onesnazevanje zaradi energije, kakor tudi mnoge omejitve pri varcnosti okoli energije. Naceloma lahko podres prakticno vse ostale elektrarne zacensi s termo/premog.

Verjetno mi ni treba omenit, da se marsikaj poenostavi, da je logistika drasticno cenejsa itn.

tikitoki ::

Majk je izjavil:

Najbolj idiotsko je to, da se nihče ne pripravlja na scenarij, da te nove energije NE bo. Mislim, da ni treba kaj dosti razglabljat kaj se bo zgodilo, če tega ne bo moč zagnat.


Trosi danes. Račune bo plačal nekdo drug v prihodnosti.

TheBlueOne je izjavil:

Majk je izjavil:

Najbolj idiotsko je to, da se nihče ne pripravlja na scenarij, da te nove energije NE bo. Mislim, da ni treba kaj dosti razglabljat kaj se bo zgodilo, če tega ne bo moč zagnat.


No ja, v Nemciji skoraj ni vec strehe brez solarnih panelov, veternic povsod polno, za hise se poprakticno celem EU predpisuje veliko vec izolacije, avti so vedno bolj varcni, kar je tudi posledica predpisov...

Ce bi 100% verjeli, da bo kmalu nek ultimo vir energije bi vse to bilo zaman. Skratka dela se na vseh podrocjih.


Eh ja, k tiste svinje v nerazvite svetu ne želijo delati na poljih in živeti v blatnih kolibah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

MrStein ::

TheBlueOne je izjavil:


Energija ni vec tezava. Lahko hitro crtas onesnazevanje zaradi energije, kakor tudi mnoge omejitve pri varcnosti okoli energije. Naceloma lahko podres prakticno vse ostale elektrarne zacensi s termo/premog.

Verjetno mi ni treba omenit, da se marsikaj poenostavi, da je logistika drasticno cenejsa itn.

To vse imamo že s fisijo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

ZaphodBB ::

MrStein je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:


Energija ni vec tezava. Lahko hitro crtas onesnazevanje zaradi energije, kakor tudi mnoge omejitve pri varcnosti okoli energije. Naceloma lahko podres prakticno vse ostale elektrarne zacensi s termo/premog.

Verjetno mi ni treba omenit, da se marsikaj poenostavi, da je logistika drasticno cenejsa itn.

To vse imamo že s fisijo.

In ni ga vraga, da "zeleni" ne bodo našli tudi za fuzijo podobnih razlogov "Zakaj fuzija ni odgovor in samo globalni luksuzni vesoljski komunizem lahko reši okolje!!!"
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

TheBlueOne ::

ZaphodBB je izjavil:

MrStein je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:


Energija ni vec tezava. Lahko hitro crtas onesnazevanje zaradi energije, kakor tudi mnoge omejitve pri varcnosti okoli energije. Naceloma lahko podres prakticno vse ostale elektrarne zacensi s termo/premog.

Verjetno mi ni treba omenit, da se marsikaj poenostavi, da je logistika drasticno cenejsa itn.

To vse imamo že s fisijo.

In ni ga vraga, da "zeleni" ne bodo našli tudi za fuzijo podobnih razlogov "Zakaj fuzija ni odgovor in samo globalni luksuzni vesoljski komunizem lahko reši okolje!!!"


Tvoja fantazija pac ni nek indikator prihodnosti. Kjer ne vem, kako ti tukaj najdes komuniste, ko pa prednjacita v antipropagandi Avstrija in Nemcija.

Problem fisije so odpadki in riziko katastrof, ker zadev ne gre kar tako ustaviti, ko se zazenejo. Fuzija teh tezav nima.

fujtajksel ::

TheBlueOne je izjavil:


Fuzija je neusahljiv vir, dokler imas vsaj vodo iz katere lahko destiliras deuterij. ...



V bistvu je večji problem tricij, če ciljaš za tukaj najprikladnejšo fuzijsko reakcijo D+T. Zadnje čase na veliko študirajo, kako v praksi v fuzijskem reaktorju sproti pridelat dovolj tricija (teorija pravi b.p. ampak to že ni dovolj).
Mimogrede lahko začne primanjkovat tudi kakšne druge zadeve, npr litija ki je zadnje čase vedno bolj iskan za baterije.

Ena opcija je tudi da fuzijo kot vir energije pustimo tam kjer že zdaj masovno poteka, na Soncu, in iztuhtamo znatno učinkovitejše sončne celice in zlasti hranilnike energije...

Jazon ::

Fuzija kot jo snujejo v ITERju ni čisti energetski vir, ki ne povzroča onesnaževanja. Fuzija je močan vir nevtronskega sevanja, saj gre med 35 do 80 % fuzijske energije v tok nevtronov. Kar pomeni identične težave kot v fisijskih elektrarnah:
- radiacija
- radioativni odpadki
- potreben je biološki ščit
- možna je proizvodnja Pu-239
Rusi temu sicer ne pravijo težave ampak priložnost, saj pravkar predelujejo star T-15 TN reaktor v hibrida.

Druga težava je vir energije. Idealno bi bil to devterij, ampak kaj ko je tritij cca 20x bolj učinkovit (reaktiven). In trenutni vir tritija so fisijski reaktorji. Kar pa pomeni, da si - vsaj nekaj časa - odvisen od fisijskih reaktorjev.

Obloga iz litija v fuzijskem reaktorju je ena od možnosti, kot omenja fujtajskel. Ampak to pa spet prinaša nove težave....

fujtajksel ::

feryz je izjavil:

200 mio je manj, kot če bi pljunili na zemljo, na kateri se mislijo igrati s tem in to postaviti.
ITER je ena največjih pralnic denarja v zadnjem času, stroški poskakujejo v nebesa, roki za zagon se prestavljajo v nedogled.
In kar je najboljše, zgolj predvidevajo, da bo izplen vložena - dobljena energija pozitiven. V resnici se jim niti sanja ne, ali se bo to sploh dalo zagnati in ali bo kakšna korist od tega.


Ne vem no. Zadnjih par let gradnja ITER izgleda kar vredu, odkar so "zamrznili" sprotno spreminjanje dizajna, se zmenili za financiranje in zamenjali direktorja. Je pač tudi velik inženirski projekt naredit tako velik eksperimentalni reaktor s tehnologijami ki jih na svetu še nikjer ni. Raziskovalno delo je šlo veliko hitreje naprej, dokler so lahko nekaj na hitro in poceni šravfali skupaj vsak v svojem labu, brez da bi bila potrebna mednarodna diplomacija. Tudi zdaj ne smeš vnaprej podcenjevat potenciala vsakega low-budget dela.
Btw tudi stroški pri novi generaciji fisijskih elektrarn problematično rastejo.
Ja stroški so visoki in izid negotov. Ampak če stroške primerjaš s tistimi ki so jih ene države nedavno vrgle za ene olimpijske igre...

fujtajksel ::

Jazon je izjavil:

Fuzija kot jo snujejo v ITERju ni čisti energetski vir, ki ne povzroča onesnaževanja. ...



Tu nihče ne obljublja da ne bo sevanja. Je pa ideja, da naj ne bi bilo visokoradioaktivnih odpadkov manj in naj bi imeli relativno kratko razpolovno dobo, tako da bi za njihovo "procesiranje" zadoščalo npr sto let ležanja v lagerju.

Zgodovina sprememb…

lucca brassi ::

Sem gledal dokumentarec o ITERju na SLO2 in zdelo se mi je zelo podobno naši zdravstveni reformi , vojski ,....politiki.
Ena velika vreča brez dna , kup uradnikov ki se svaljkajo gor in dol , sestankujejo in si izmišljujejo vzroke zakaj to ni narejeno pa tisto ni prišlo , pa kdaj bo to ,...čas pa teče.

In pazi , če bodo imeli srečo bodo vžgali tokamak , nimajo pa pojma kako bodo pridobivali energijo …. bodo segrevali vodo kot ve JE ,...parni stroj...?


Zdelo se mi je smešno ko so v filmu imenovali za vodjo projekta Japonca … češ oni so organizirani , natančni in točni... pa je le zmajeval z glavo. PS : zaradi takega načina dela so iz projekta izstopili tudi Američani.

se mi zdi da je naslov filma https://www.imdb.com/title/tt6184774/?r...
moments before detonation

Zgodovina sprememb…

7982884e ::

fuzija je nesmiselna. 4th gen nuclear, small modular reaktorji, to je prava usmeritev.

nekikr ::

Stroški so visoki tudi, ker se morajo taki projekti dolgo časa izvajati, saj je neusahljivo financiranje zagotovljeno.

(DURANT stands over the map, frowning. The OLDER ENGINEER and the young engineer stand nearby.)

DURANT Why have you made my road so...straight?

OLDER ENGINEER Are we not in a race with the Central Pacific?

DURANT The Central Pacific? Those imbeciles will never make it out of Sacramento. They're so desperate that I hear they're hiring chinks. What I was thinking was something more like...this. (he draws an imaginary wavy line across the map with a stick)

OLDER ENGINEER But we're building over flat land. Why wouldn't we make it straight?

DURANT "Why wouldn't we make it straight", he asks. (looks at the ceiling in desperation) Take a closer look.

(Older Engineer leans over to study map. Durant slams his face into the map.)

DURANT (angrily) Let me elucidate. In case you haven't heard, this undertaking is being subsidized by the enormous teat of the Federal Government.

(The young engineer looks on, nervously.)

DURANT This never-ending, money-gushing nipple pays me $16,000 per mile, yet you...build...my...road...straight! You're fired. Get out.

(Older Engineer smiles, looking puzzled)

DURANT (yelling) I said, get out!

(Older Engineer walks away from table.)

DURANT (to younger engineer) You look like a bright young man.

(The train charges onward down the track)

Jazon ::

fujtajksel je izjavil:

Jazon je izjavil:

Fuzija kot jo snujejo v ITERju ni čisti energetski vir, ki ne povzroča onesnaževanja. ...



Tu nihče ne obljublja da ne bo sevanja. Je pa ideja, da naj ne bi bilo visokoradioaktivnih odpadkov manj in naj bi imeli relativno kratko razpolovno dobo, tako da bi za njihovo "procesiranje" zadoščalo npr sto let ležanja v lagerju.


Ideje so super.
Fisijski oplodni reaktorji so (bili) npr. takšna super ideja.

MrStein ::

Če imaš način, kako hraniti zadevo sto let, potem imaš tudi način za hraniti dvesto, tristo itd... let.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

fujtajksel ::

MrStein je izjavil:

Če imaš način, kako hraniti zadevo sto let, potem imaš tudi način za hraniti dvesto, tristo itd... let.


Sej to je res pretežno bolj političen in psihološki problem kot kaj drugega. Ampak se je v Fukušimi izkazalo, da se izrabljeno fisijsko gorivo dejansko zbira v bazenu na strehi reaktorja, za varno hrambo potrebuje aktivno hlajenje in če tega zaradi višje sile zmanjka imaš res problem.

nekikr ::

V Fukušimi se je kvečjemu izkazalo, do česa lahko pride, če zeleni nasprotujejo novim elektrarnam in potem vztrajamo na starih.
Je pa res problem skladiščenja bolj političen in psihološki. Če je neka masivna granitna skala že 100 milijonov let na istem mestu, potem ni hudič, da ne bo še 100 let.

fujtajksel ::

lucca brassi je izjavil:

Sem gledal dokumentarec o ITERju na SLO2 ... In pazi , če bodo imeli srečo bodo vžgali tokamak , nimajo pa pojma kako bodo pridobivali energijo …. bodo segrevali vodo kot ve JE ,...parni stroj...?


Jep toplotni stroj a la parne turbine. V ITER to ni predvideno, ker še ni elektrarna, ampak eksperimentalni reaktor dimenzij blizu predvidene elektrarne. Rabiš prostor za kupe eksperimentalne opreme za preizkušat to in ono, kako naredit plazmo relevantno za energetske namene. Elektrarne naj bi bile enostavnejše - potem ko enkrat veš kako jo naredit da bo res delovala.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Objavljen temeljni dokument o nasledniku LHCja

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
293630 (1677) jype
»

Pričetek gradnje tokamaka za ITER (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
738570 (6732) guest #44
»

Electric fusion (inertial electrostatic confinement fusion - IEC) (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
826766 (3208) A. Smith
»

fusion \o/ (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
535952 (3850) Thomas

Več podobnih tem