» »

Sonce vpliva na razpad radioaktivnih elementov

Sonce vpliva na razpad radioaktivnih elementov

PacificBlue ::

When researchers found an unusual linkage between solar flares and the inner life of radioactive elements on Earth, it touched off a scientific detective investigation that could end up protecting the lives of space-walking astronauts and maybe rewriting some of the assumptions of physics.


http://news.stanford.edu/news/2010/augu...


Ali smo pred odkritjem novega delca ali gre le za nevtrino?

imagodei ::

Super. Carbon dating is flawed.

[Zgleda, da imajo kreacionisti prav, ko ocenjujejo starost Zemlje na cca 10.000 let.]

Ne, resno - a je kdo že prebral kaj več o tem? A se na dolgi rok oscilacije izničijo, ali kako je s tem?
- Hoc est qui sumus -

sprasujem ::

Tole pa orng zamaje starosti česarkoli

zee ::

Zanimivo.

Čeprav me zanima, kolikšna je ta napaka/popravek. Kolikor sem razumel iz linkanega prispevka, je ta razlika relativno majhna.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

sprasujem ::

Tole se mi zdi celo eksponentna zadeva. Na vsakih 33 dni vsakič vpliv....

Okapi ::

Carbon dating is flawed.
Težko, ker se povsem sklada z ostalimi načini datiranja (dendrokronologijo, pisnimi viri ...). Če bi bilo z njim kaj zelo narobe, bi že opazili.

O.

JohanP ::

Skratka povprečna razpolovna doba je v okviru pričakovane, vendar posamezni atomi zaradi interakcije z delci (domnevno nevtrini), ki izvirajo iz Sonca razpadejo malce hitreje. Intenizteta hitrejšega razpada se poveča v zimskem času (na severni polobli), ko je razdalja med Zemljo in Soncem manjša.

imagodei ::

Okapi> "Težko, ker se povsem sklada z ostalimi načini datiranja (dendrokronologijo, pisnimi viri ...). Če bi bilo z njim kaj zelo narobe, bi že opazili."

Verjamem. Ravno berem knjigo, ki si jo strokovno pregledal. ;)
- Hoc est qui sumus -

tadvet ::

Bi si lahko kdo vzel minutko časa in v preprostem jeziku na kratko prevedel članek podan v prvem postu. Namreč sej angleščino znam, sam ne dovolj za ta članek nažalost. Tko da če lahko kdo prosim!

Hvala

sprasujem ::

Okapi tu se celo sprašujejo še o kakšnem novem delcu,ki bi to povzročal. In sploh ni rečeno da Sonce vpliva samo na razpad določenih delcev. Lahko da vpliva na radioaktivni razpad vseh delcev.

Sklep: Dejstvo da nekaj zunaj vpliva na konstanto, kot je radioaktivni razpad delcev, podira vse temelje merjenja časa preteklosti, ki je osnova merjenja
starosti snovi, Zemlje, kamnin. Ker če nekaj ni konstanta, je potem treba ugotoviti, kako se ta "konstanta" spreminja. Je spremenljivka.

Cela vrsta vprašanj se pojavlja: Če je res Sonce povzročitelj, kako je potem z ostalimi sončnimi sistemi? itd itd

Okapi ne relativiziraj pomena raziskave in celo vrsto vprašanj ,ki se pojavlja.

guest #44 ::

Meni ni čist jasno...kako lahko naprimer carbondate-aš npr staro sulico ali pač po kaki drugi metodi en artefakt. A ne meriš dejansko razpad enkega iziotopa/elementa, ki že razpada od takrat ko je nastal? Če drevo inkorporira 13miljard let star ogljikov atom kako boš vedu kdaj je drevo živelo?

Sigurno je nek trik nekje, sam nisem pretirano poučen na tem področju...enlighten me!

bluefish ::

sprasujem ::

His advice to Purdue: Look for evidence that the changes in radioactive decay on Earth vary with the rotation of the sun. "That's what I suggested. And that's what we have done."


Ker vemo da se je Sonce ob svojem nastanku moralo vrteti z dosti večjo hitrostjo (to trditev sem uporabil tudi za nepopularno idejo rojevanja Sonca),je bil vpliv še toliko večji.

In vse tiho je bilo.....

Okapi ::

Okapi ne relativiziraj pomena raziskave in celo vrsto vprašanj ,ki se pojavlja.
Jaz govorim samo o datiranju. Na faraonovi grobnici piše na dan natačno, kdaj je umrl, s C14 datirajo mumijo, in datuma se ujemata (v okviru vnaprej znane natančnosti datiranja C14). Torej sonce na to ne vpliva, vsaj ne toliko, da bi povečalo znano nenatančnost postopka. Kaj bi še rad vedel?

O.

PacificBlue ::

Sam če to drzi, kar pravijo v članku razpolovna konstantanta sploh ni konstanta v vseh pogojih. Torej se je Ernest Rutherford motil.:)

sprasujem ::

Kaj praviš samo do pisnih dokazov si pripravljen it nazaj največ 3500 let. Ogljikovo datiranje ti ni več referenca, kaj? Ne vem kakšnih 50-60 000 let za kolikor bi naj bilo dobro. Sicer pa je itak ta način merjenja napačen tudi brez tega novega vedenja.

Okapi ::

Sicer pa je itak ta način merjenja napačen tudi brez tega novega vedenja.
:))

O.

sprasujem ::

Samo povej kako to da je najden C-14 povsod, tudi v zelo starih kamninah, fosilnih goriv, premogu, nafti, ki so nastajala milijone let do maksimuma 650 milijonov let. Bodi pozoren na to da je razpolovna doba C-14 5700 let! Pol mase karbona C-14 razpade za 5700 let! Samo za milijon let se carbon - 14 razpolovi 174 krat? 650 milijonov let je 114000 krat!

Kakšen sklep lahko iz tega potegnem? Da je Zemlja na začetku bila en sam
karbon 14?

Zgodovina sprememb…

.:joco:. ::

razpolovna doba C-14 5700 let! Pol mase karbona C-14 razpade za 5700 let! Samo za milijon let se carbon - 14 razpolovi 174 krat? 650 milijonov let je 114000 krat!

Kakšen sklep lahko iz tega potegnem? Da je Zemlja na začetku bila en sam
karbon 14?

Upam da narobe razumem, kako ti razumeš razpolovni čas. V nasprotnem primeru: lol.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

sprasujem ::

Malo smeha ne škodi!
Evo ti angleščina, morda si bolj domač z njo.
The half-life of carbon-14 is 5,730 years.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/...

Zgodovina sprememb…

Pyr0Beast ::

Kakšen sklep lahko iz tega potegnem? Da je Zemlja na začetku bila en sam
karbon 14?

Vzami en mikrogram :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi ::

Pol mase karbona C-14 razpade za 5700 let!
Pa to veš, da karbon je po slovensko ogljik, ne?

Odgovor na tvoje vprašanje pa najdeš tudi v Wikipediji:
Most man-made chemicals are made of fossil fuels, such as petroleum or coal, in which the carbon-14 should have long since decayed. However, such deposits often contain trace amounts of carbon-14 (varying significantly, but ranging from 1% the ratio found in living organisms to amounts comparable to an apparent age of 40,000 years for oils with the highest levels of carbon-14).[14] This may indicate possible contamination by small amounts of bacteria, underground sources of radiation causing the 14N(n,p) 14C reaction, direct uranium decay (although reported measured ratios of 14C/U in uranium-bearing ores[15] would imply roughly 1 uranium atom for every two carbon atoms in order to cause the 14C/12C ratio, measured to be on the order of 10-15), or other unknown secondary sources of carbon-14 production. Presence of carbon-14 in the isotopic signature of a sample of carbonaceous material possibly indicates its contamination by biogenic sources or the decay of radioactive material in surrounding geologic strata. In connection with building the Borexino solar neutrino observatory, petroleum feedstock (for synthesizing the primary scintillant) was obtained with low 14C content. In the Borexino Counting Test Facility, a 14C/12C ratio of 1.94x10-18 was determined;[16] reactions responsible for varied levels of 14C in different petroleum reservoirs, and the lower 14C levels in methane, have been discussed by Bonvicini et al.[17]


O.

sprasujem ::

Pyrobeast
Prosim te izračunaj?
0,000001 *2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*......oz 0,000001*2 na 114000 za 650 milijonov let

ali pa 0,000001 *2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2.......oz 0,000001*2 na 174 za milijon let

.:joco:. ::

Dejmo ponovit osnove:
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Pyr0Beast ::

sprasujem je izjavil:

Pyrobeast
Prosim te izračunaj?
0,000001 *2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*......oz 0,000001*2 na 114000 za 650 milijonov let

ali pa 0,000001 *2*2*2*2*2*2*2*2*2*2*2.......oz 0,000001*2 na 174 za milijon let


V bistvu sem se še zafrknil - ga je za en delec na trilijon ostalih delcev.

Nastaja pa sproti.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

sprasujem ::

Nastaja pa sproti.


Zgodba končana.

Zgodovina sprememb…

WarpedGone ::

Mhm.
I shouldn't have to tell you why carbon dating isn't used on minerals or on scales of time larger than 60,000 years. You should already know when you begin an argument about carbon dating that carbon dating isn't used to confirm the age of the Earth.
Zbogom in hvala za vse ribe

jest10 ::

sprasujem je izjavil:

Nastaja pa sproti.


Zgodba končana.

zate gotovo, ker nimaš pojma, kje je sploh fora

sprasujem ::

WarpedOne
Sej vem da se ne uporablja za več kot 70000 let merjenja. Pravim samo da
je ogljik 14 (hvala okapiju za opozorilo) sploh ne bi smel biti v starejših kamninah ali pa v premogu ali pa drugje glede na tako majhen razpolovni čas.Pa je vsepovsod; neodvisno a je nekje veliko ali malo urana. Skratka je splošno prisoten neodvisen element. Pa še današnja novica še dodatno zatolče vse skupaj. Skratka porazno.

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

Si to ti, tio2?
- Hoc est qui sumus -

sprasujem ::

ne

Pyr0Beast ::

Ni
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

imagodei ::

Zanimivo, da je vedel, koga sprašujem...
- Hoc est qui sumus -

sprasujem ::

Zanimivo, da je vedel, koga sprašujem...

Sej si takoj za mano vprašal. Imagodei moram te razočarat. Ne poznam te. Gre se za tematiko. Ne zame.

Zgodovina sprememb…

Pyr0Beast ::

Catch22 ? :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

overlord_tm ::

sprasujem je izjavil:

WarpedOne
Sej vem da se ne uporablja za več kot 70000 let merjenja. Pravim samo da
je ogljik 14 (hvala okapiju za opozorilo) sploh ne bi smel biti v starejših kamninah ali pa v premogu ali pa drugje glede na tako majhen razpolovni čas.Pa je vsepovsod; neodvisno a je nekje veliko ali malo urana. Skratka je splošno prisoten neodvisen element. Pa še današnja novica še dodatno zatolče vse skupaj. Skratka porazno.



Ena naloga zate :)

Imas stevilo ena. Sedaj pa mu odstej pol. In od novega stevila odstej svet polovico. In spet od novega polovico. Kapiras? Sporoci ko prides do nic :)

Zgodovina sprememb…

drejc ::

Municija za kreacioniste...
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

RedDrake ::

@overlord_tm:
Evo ena naloga zate:
Vzami stevilo vseh atomov v vesolju (spekulacija je cca 1080) in ga deli s stevilom 2114000.
Racunaj v mnozici NARAVNIH stevil, ker atom ali je ali pa ga ni (manjsi delci nas trenutno ne zanimajo).

Lahko ti pa ze kar povem rezultat:
0

V naravi se radioaktivni razpad slej kot prej konca!

overlord_tm ::

RedDrake je izjavil:

@overlord_tm:
Evo ena naloga zate:
Vzami stevilo vseh atomov v vesolju (spekulacija je cca 1080) in ga deli s stevilom 2114000.
Racunaj v mnozici NARAVNIH stevil, ker atom ali je ali pa ga ni (manjsi delci nas trenutno ne zanimajo).

Lahko ti pa ze kar povem rezultat:
0

V naravi se radioaktivni razpad slej kot prej konca!


c14 ni edini delec ki razpada :) Imas recimo se u238, ki ima razpolovilno dobo priblizno 4,5 miljarde let.

Thomas ::

Nekej naj bo jasno o C14 datiranju. Dokler rastlina živi, inkorporira vase CO2 iz atmosfere. (To je tisti plin, ki se ga warmarji bojijo ko hudič žegnane vode.)

V atmosferi je CO2 obstreljevan s kozmičnimi žarki in to mu dela izotop na ogljikovem atomu.

Ter kot že rečeno, rastlina inkorporira, dokler sintetizira, C14 nediskriminatorno, poleg C12 in C13. Si ga nakoplje tak procent približno, kot ga je v s kozmičnimi žarki obstreljevanem CO2 v zraku.

Potem rastlina odmre in ne sprejema več C14, ta samo še razpada. Njegov delež pada.

TO je bistvo tega merjenja, kdor ne zastopi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

rastlina inkorporira, dokler sintetizira, C14 nediskriminatorno, poleg C12 in C13.
To ne drži in če bi bil tak kot ti, bi te sedajle začel zmerjati z nevednežem, ki še za izotopsko frakcionacijo ni slišal.>:D Ampak tega ne bom naredil, ker je to, ne glede na to, ali tega res ne veš, ali pa si samo poenostavil zaradi lažjega razumevanja, podrobnost, ki nas tule ne zanima. Za vse, ki jih zadeve bolj zanimajo, pa kratka razlaga.

Rastline različnih izotopov ne inkorporirajo nediskriminatorno, ampak praviloma lažje izotope nekoliko bolj kot težje, zaradi razlike v atomski teži in vibracijske frekvence kemijskih vezi. Po domače povedano, rastline imajo raje C12 kot C14. Datiranja to seveda ne moti, ker to pri računih upoštevajo.

Fractionation is the term used to describe the differential uptake of one isotope with respect to another. While the three carbon isotopes are chemically indistinguishable, lighter 12C atoms are preferentially taken up before the 13C atoms in biological pathways. Similarly, 13C atoms are taken up before 14C.


O.

Thomas ::

Ja. Ni zanemarljivo vseeno. Maš prav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

RedDrake ::

@overlord_tm:
Moja naloga nima nobene veze z uranom ali drugimi elementi.
Hotel sem ti samo pokazati da obesati se na to da razpolavljanje (oziroma kakrsnokoli deljenje, ce smo se bolj natancni) kot rezultat nikoli ne da nule, ni vedno pravilno!
Ce govorimo o necem kar ima diskretne vrednosti (naravna stevila), potem ga srat z "... ko prides do 0 sporoci" zveni kot slabo trollanje. Gledam povsem iz matematicnega stalisca, da ne bo kdo napak razumel. In vem kako C14 datiranje deluje, nisem se pa nikoli poglabljal ali je recimo to isto datiranje smiselno za daljsa obdobja, vem pa da je preklemansko natancno za zadnjih 10000 let (vsaj).

overlord_tm ::

Zdelo se mi je da nivo nekaterih postov zahteva tak odgovor.

Drugace od 10000 let do 500000 naj bi se uporabljalo Uran-Uran datiranje, ampak je zelo tricky (moras vedeti natancna razmerja na zacetku). Kar je pa starejse od miljona pa do par miljard je pa uran-svinec datiranje.

gzibret ::

En skromen popravek glede datiranja s C14: C14 pride iz dušika (n + N14 -> p + C14), in se po razpadu pretvori nazaj v dušik.

drugače pa ontopic - zanimiva novica... me prav zanima, če je RES kaj na tem.

Vseeno pa mi nekaj ne gre v glavo.... Če sonce zares vpliva na hitrost razpada radioaktivnih elementov, potem to niti ni tako težko zmerit. Rabimo kos uranove smole, ki jo najdemo na deponiji na Žirovskem Vrhu ter en dosti natančen števec.

Poleg tega, kako to, da niso operaterji v NEK v Krškem opazili, da elektrarna dela s povečano zmogljivostjo, ki je ne znajo pojasnit. In kako to, da ni samo-eksplodirala kakšna od deset tisočih uranovih bomb, ki vsebujejo polnila teže "ravno malo manj urana, kot je kritična masa".
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

PacificBlue ::

update:

The Purdue-Stanford team cites an example of a 2006 solar flare, saying that they saw a dip in decay rates in a manganese isotope before the occurrence that lasted until after it was gone. Sullivan, however, says he isn't convinced this is experimentally significant, and anyway it doesn't make sense: Solar neutrinos emanate from the interior of the sun--not the surface, where flares emerge. Moreover, he says, other solar events like x-ray flares didn't have the same effect.

If it were true, the idea would represent a huge jump in neutrino physics. At the Super-Kamiokande detector, Sullivan says only about 10 neutrinos per day appeared to interact with the 20 kilotons of water. Sullivan says the Purdue-Stanford team is proposing that neutrinos are powerfully interacting with matter in a way that has never before been observed. "They're looking for something with a very much larger effect than the force of neutrinos, but that doesn't show up any other way," he says.


http://blogs.discovermagazine.com/80bea...

Earnhardt ::

To je pa res zanimiva novica. Iz vsega tega se lahko sklepa marsikaj novega in izbrise veliko starega:)


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Radioaktivne baterije (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5210671 (6138) nurse013
»

Voyager deluje 37 let daleč od Sonca, zakaj ne more Philae? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
11328414 (19354) sammy73
»

Znanstveniki skeptični o vplivu Sonca na radioaktivni razpad delcev

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
404638 (2769) Thomas
»

Ali teorija evolucije poziva k rasizmu in genocidu? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
21321627 (18253) jzgorisek
»

Jedrski razpad se lahko spreminja glede na razdaljo zemlje od sonca

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
465458 (3319) PaX_MaN

Več podobnih tem