Vesoljska tekma

Par dni nazaj sem v ŽIT bral zanimiv članek o vesoljskih postajah. Zanimivo mi je bilo predvsem to, da so američani poslali le eno (Skylab) v vesolje rusi pa okoli 10 (Saljut 1,...,Saljut 8 (nevem če ni bil tudi 9 in 10), Mir). Pisalo je tudi še o drugih dosežkih Rusije (Svojetske Zveze), prvi človek v vesolju, prva iztrelitev v vesolje. Vedno sem si mislil, da so bili tekmeci tu nekje, konkurenčni, vendar sem pa zdaj dobil občutek, da so Rusi "zmleli" Američane, saj edina stvar v kateri so "zmagali" Američani je bil pristanek na Luni. Pa še tega mnogi ounačujejo za veliko potegavščino.

Zanima me, kaj je vaše mnenje, ali imam prav da so bili Rusi veliko boljši in so zmagali to tekmo (sam sem tega mnenja)? In kaj mislite tudi o pristanku na luni? Potegavščina stoletja?

Rezator:

tale tvoj post ne drži ravno. Američani so Rusom zelo konkurenčni, vbistvu so veliko boljši kar se vesoljskih odprav tiče. Glede pristanka na Luni pa,... ne se bati, ni potegavščina

Pa kako, bi lahko bili na luni...saj je ameriška zastava visela vzravnano. Na luni pa ni vetra!

Da, držala jo je žica. Sicer pa so ZDA pristale na Luni med vrhuncem hladne vojne, pristanek na Luni pa je bil potrjen tudi od Rusov. Če vas to ne prepriča potem vas ne bo nič

Thomas označevanje moje pameti za švoh, samo zaradi vprašanja ali so bili res na Luni se mi ne zdi opravičeno, ker je to forum in mene je zanimalo vaše mnenje, ker se nekateri spoznate na stvar bolj kot jaz, meni je pa vprašanje zelo zanimivo. In kaj dobim? Žaljivko. Dokazal si, da je tvoja švoh, z svojim odgovorom, ki ni povedal ničesar pametnega. Kako je to lahko storil Nikec3, ki je svojo trditev lepo argumentiral?

Mogoče preveč gledaš Discovery chanel-a, kjer so skoraj vedno najnaprednejši in najboljši Američani, pa naj gre za katero koli stvar, še spoh pa kar se tiče vojaške tehnologije.

Če pustimo vprašanje Lune ob strani, in se vprašamo kdo je bil uspešnejši v vesoljski tekmi, do leta 1991?

(nebom uporabil besede zmalagi, da nebo Brane2 mislil da so na luni bili sodniki, ki so ocenjevali odprave Amerike in USSR v vesolje z lestvico od 1 do 10)

Ne hodujem se, daleč od tega. Samo ti bi lahko povedal kakšno konkretno stvar, ne pa nas razsvetljeval, da nimamo pojma, ker vidim, da veš o tem veliko več od nas "moonhoxarjov". Ker sem dobil občutek, da praviš, da veš veliko o astronavtiki.

Samo imam občutek, da to samo praviš, če razumeš kar hočem povedati.

Torej pionirji pri vsem skupaj, so zagotovo bili Rusi.

The Soviet space program pioneered many aspects of space exploration:

* 1957: First intercontinental ballistic missile, the R-7 Semyorka
* 1957: First satellite, Sputnik 1
* 1957: First animal to enter Earth orbit, the dog Laika on Sputnik 2
* 1957: First animal to die in space, the dog Laika on Sputnik 2
* 1959: First firing of a rocket in Earth orbit, first man-made object to escape Earth's orbit, Luna 1
* 1959: First data communications, or telemetry, to and from outer space, Luna 1.
* 1959: First man-made object to pass near the Moon, first man-made object in Solar orbit, Luna 1
* 1959: First probe to impact the Moon, Luna 2
* 1959: First images of the moon's far side, Luna 3
* 1960: First animals to safely return from Earth orbit, the dogs Belka and Strelka on Sputnik 5.
* 1960: First probe launched to Mars, Marsnik 1
* 1961: First probe launched to Venus, Venera 1
* 1961: First person in space (International definition) and in Earth orbit, Yuri Gagarin on Vostok 1, Vostok programme
* 1961: First person to spend over a day in space Gherman Titov, Vostok 2 (also first person to sleep in space).
* 1962: First dual manned spaceflight, Vostok 3 and Vostok 4
* 1963: First woman in space, Valentina Tereshkova, Vostok 6
* 1964: First multi-man crew (3), Voskhod 1
* 1965: First extra-vehicular activity EVA, by Aleksei Leonov, Voskhod 2
* 1965: First probe to hit another planet (Venus), Venera 3
* 1966: First probe to make a soft landing on and transmit from the surface of the moon, Luna 9
* 1966: First probe in lunar orbit, Luna 10
* 1967: First unmanned rendezvous and docking, Cosmos 186/Cosmos 188. (Until 2006, this had remained the only major space achievement that the US had not duplicated.)
* 1969: First docking between two manned craft in Earth orbit and exchange of crews, Soyuz 4 and Soyuz 5
* 1970: First samples automatically returned to Earth from another body, Luna 16
* 1970: First robotic space rover, Lunokhod 1
* 1970: First data received from the surface of another planet (Venus), Venera 7
* 1971: First space station, Salyut 1
* 1971: First probe to orbit another planet (Mars)Mars 2,
* 1971: First probe to reach surface of Mars, Mars 2,
* 1975: First probe to orbit Venus, first photos from surface of Venus, Venera 9
* 1984: First woman to walk in space, Svetlana Savitskaya (Salyut 7 space station)
* 1986: First crew to visit two separate space stations (Mir and Salyut 7)
* 1986: First permanently manned space station, Mir, which orbited the Earth from 1986 until 2001
* 1987: First crew to spend over one year in space, Vladimir Titov and Musa Manarov on board of TM-4 - Mir

(Odstavek sem izbrisal zaradi netočnosti podanih podatkov).

Po pionirskih poletih rusov je sledil je hiter vzpon američanov, pristanek človeka na Luni, veliko odprav na Mars..., Hubble, New Horizonts.... in milijarda drugih. To so seveda podatki, ki so dostopni javnosti, ostale izstrelitve v vojaško obveščevalne namene, so seveda tajne in glede teh sem prepričan da Rusi ne pretirano zaostajajo za ZDA.

Ne smemo pa pozabiti, da se vedno bolj v vesoljsih programih uveljavlja tudi Indija, Japonska, Kitajska... seveda tudi ESA...

NASA @ Wikipedia
Soviet space program @ Wikipedia
http://www.esa.int/esaCP/index.html

Ma evo. Pameten človek zastopi pametno besedo. Ne pa da bi še bolj pobluzil, kakor večina naredi.

Čestitam, tadvet.

sidd je 13. avg 2010 ob 20:03 izjavil:

Thomas je 13. avg 2010 ob 19:21 izjavil:

Nimajo se Američani kaj dosti zahvaljevati Rusom za pomoč, ne bit smešen.

Obojni Nemcem.

Jp, kdor ima vsaj malenkost pojma o pojmu, gre vsa zahvala nemcem. Ameri in rdeči so pa samo izropali nemčijo med in po vojni do zadnjega, kaj se je dalo...

tadved, hvala za filmček! fenomenalno

na pa še tega, lahko da si že videl:
je glih tko zanimiv... (posneto z razdalje prb.5km)

Res je zanimivo, da se je vesoljska tekma začela za tem ko so rusi izropali Nemčijo in preučili raketo V-2. Medtem ko so ZDA dobile Wernherja von Brauna. Pri rusih je skoraj dobesedno ves napredek slonel na plečih Sergeja Koroljeva, ki je najzaslužnejši za prvi polet človeka v vesoje. V njehovih časih je bila rusija kar krepko pred američani. Vendar pa je Koroljev leta 1966 umrl in Rusi od takrat še danes tavajo v temi kar se vesoljskega rezvoja tiče.

Na drugi strani je bil najzaslužnejši za ameriški uspeh nemec Wernher von Braun, ki je dobil prednost pred USAF(vsaj mislim) za dizajniranje rakete, s katero bi američani izstrelili prvi satelit. Von Braun ni z lahkoto prišel do visokega položaja, saj mu ZDA nikoli niso popolnoma odpustile članstva v SS. Rusi so po smrti Koroljeva zgradili največjo raketo do sedaj, ki bi jih naj ponesla na Luno, vendar pa so bili vsi trije poskusi popolnoma neuspešni.

Od pristanka na Luni dalje so imele ZDA neulovljivo prednost pred rusi. Čeprav so imeli rusi več izkušenj z bivanjem v vesolju(vesoljske postaje), so imele ZDA zmogljive medplanetarne sonde in kasneje Space Shuttle. Danes Rusi in ZDA skupaj končujejo gradnjo MVP(mednarodne vesoljske postaje), ki je sestavljena iz modulov, ki so narejeni v več državah. Največ modulov imajo ZDA(5), sledijo Rusi z tremi velikimi moduli. ESA(evropska vesoljska agencija) je prispevala Columbus, Japonska pa Kibo.


Nekaj malega za splošno razgledanost

Niso bili Nemci vsemogočni, Rusi so imeli kar nekaj tradicije na tem področju.

Je bil pa Koroljov genij, njegovo kopičenje raketnih motorjev je melo drugačen princip. Sicer pa so Američane prav zaradi drugačne tehnologije dolgo vodili v tonaži (če jih ne še vedno...)

Američani pa so kopirali, recimo Redstone je direkt kopija V2, ker so se cela 30 zajebavali iz Goddarda in ga dajali v nič.

Daleč najboljše rakete so izumili rusi. Američani so to tehnologijo dobili šele so odkupili par tisoč raketnih motorjev od Rusov. Američani so pred tem ves čas trdili da kaj takšnega ni mogoče narediti, a rusi so jih imeli na tone...

Američani niso prej nikoli imeli nekih spodobnih raket... Imeli so ravno glih za glih. Ruse je onesposobila država... drugače bi bilo marsikaj drugače. Ravno tako kot se to dela v Sloveniji...

Daleč najboljše rakete so izumili rusi. Američani so to tehnologijo dobili šele so odkupili par tisoč raketnih motorjev od Rusov. Američani so pred tem ves čas trdili da kaj takšnega ni mogoče narediti, a rusi so jih imeli na tone...

URL, pls. Ker tole se mi zdi ena velika pravljica.

Fakt je nmareč, da je k Američanom prebegnil Werner von Braun, nemški inženir, ki je razvoj raket pripeljal zelo daleč.

Pregled vesoljskih poletov s človeško posadko:
%C4%8Casovni pregled vesoljskih odprav s %C4%8Dlove%C5%A1ko posadko @ Wikipedia

Glede stroškov so prišli v res visoke višave, zato pa bodo sedaj upokojili Shuttle. Na vrsto prihaja Orion. Ki je cenejša, vendar po mojem mnenju tehnološko zaostala rešitev. Astronavte bodo ponovno izstreljevali v majhnih kapsulah... gotovo je to bolj ekonomično, vendar razvoj gre naprej, ja bi lahko popolnoma prenovili Space Shuttle in ponovno začeli z njimi. Mislim da je ukinitev tega programa korak nazaj.

Priporočam vsem ogled teh dokumentarcev iz leta 2005:
Space Race

Apollo je bil predrag, nič druga. Shuttle bi naj pomenil revolucijo ter konkretno znižal ceno/kilogram tovora. Didn't happen!

Vostok in Voskhod? Vostok je bil jeklena sfera brez kakršnekoli možnosti manevriranja razen zaviralnega motorja za izstop iz orbite. Da bi dosegli pravilno orientacijo med vstopom v atmosfero, so preprosto obtežili tisti konec plovila, ki je imel toplotni ščit. Voskhod pa je Vostok z tremi sedeži. V primerjavi z tema dvema ploviloma, katerih edini cilj so bile spektakularne misije in "space firsts" je imel program Mercury cel kup začrtanih znanstvenih ciljev, ki jih je tudi dosegel, in je bil na splošno tehnično veliko bolj dovršen. Gemini pa je bil sposoben orbitalnega manevriranja in pristanka na vesoljskih postajah oz. space randezvous - kar so Rusi osvojili šele l. 1969 z Soyuzi 4 in 5.

Trditve o spektaklih na eni strani in znanstvenih pristopih na drugi so larifari, po mojem mnenju. Če bi bilo to res, se Američani ne bi sekirali zaradi ruskih uspehov. In zagotovo je politika, ki je programe financirala, živela od spektaklov. Tako ena kot druga. Če bi se šlo za raziskovanje, ne bi hiteli s pošiljanjem človeka na luno, kar je bilo prikazano kot eden največjih spektaklov v zgodovini. In ni bilo niti približno za ziher, da jim bo uspelo.

Po mojem mnenju so Rusi dosegli v vesoljski tekmi več od Američanov. A tekma je trajala, dokler je imela dva igralca. Predati pa so se bili prisiljeni Rusi. Ne zaradi pomanjkanja znanja, temveč zaradi politike. Po drugi strani pa je bila ravno politika glavno gonilo razvoja. Čudna reč vse skupaj.

Moje mnenje. Morda se motim.

Sicer na tem spisku ni podatkov o recimo, First toilet in space, ampak za silo pa bo:
Timeline of space exploration @ Wikipedia
Američani so v štartu capljali za Rusi. Imeli so neprimerno več ur v vesolju, ampak od pristanka na Luni je stvar postala nezanimiva. Američani so našli tržni potencial v izstreljevanju, Rusi pač ne. Tako se je obračal potem tudi denar, ki ga je pa zmanjkalo z razpadom CCCP.

Zero0ne je 16. avg 2010 ob 23:23 izjavil:

Gemini pa je bil sposoben orbitalnega manevriranja in pristanka na vesoljskih postajah oz. space randezvous - kar so Rusi osvojili šele l. 1969 z Soyuzi 4 in 5.

Samo vštric sta se peljala (da ni bilo to bolj ponesreči, ha? ). Mislim da je doking bolj zaj..ana zadeva.

Iz Moscow Timesa

In 2009, the Federal Space Agency's budget was about $2 billion, compared with more than $3 billion for Japan, $4.6 billion for the EU and $17.8 billion for the United States. China does not reveal the amount it pays on its space program, but it is estimated to be between $1.5 billion and $2 billion.

Če se malce poigramo s ciframi iz wikija (vrednost dolarja iz 2003):

En polet SpaceShuttla (ocena za 2005-2010) stane 1,45 mrd$, kar ob petih opravljenih poletih v 2009 nanese 7,25 mrd$. Cena tovora ni upoštevana je pa upoštevano vse ostalo vključno z izdelavo, plačami, ipd. Povprečna cena med 1981 in do 2005 naj bi znašala 1,3 mrd$.

V letu 2005 so opravili en polet in za Spaceshuttle program je bilo namenjenih 5 mrd$
V letu 2006 so opravili tri polete in za Spaceshuttle program je bilo namenjenih 4,3 mrd$
Po po uničenju Kolumbije v začetku leta 2003 je minilo 2 leti pavze za predelave.
Cena izdelave SS Endavour naj bi znašala 1,7 mrd$ (1992)

Spaceshuttle je drag špas, ampak noben drug ga nima.

Extension and increased utilization of the International Space Station;

Now, that's a surprise!

Mhm! Potreben je rahel preboj tehnologij, če se želi ljudi še dalje pošiljati gor....trenutno je pač ceneje poslati gor robota. In se vzporedno še razvija AI za robote. Not bad.