Prijavi se z GoogleID

» »

Orion Flight Test - danes 13.05

Orion Flight Test - danes 13.05

koli99 ::

Danes je testni let modula Orion z Delta IV, seveda brez posadke. Gre za pomemben mejnik, saj naj bi Orion v prihodnosti ponesel 4-člansko posadko na Mars.

Izstrelitev je planirana po našem času ob 13.05.

Na Nasini strani je live coverage:
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/i...

In malo več o Orionu: Orion (spacecraft)
in Delta IV: Delta IV Heavy

Upajmo na uspešen let!

vostok_1 ::

Orion? A to je tista prekleto predraga in nazadnjaška kapsula, starih vesoljskih prdcev z inkontinenčnimi težavami? Not interested.

energetik ::

Očitno jim v prepovedano cono nekdo zapeljal z barko. In zdaj morajo zaradi tega preložiti izstrelitev... ;((

EDIT: nov čas 13:17 CET.

Zgodovina sprememb…

energetik ::

In zdj spet preložitev zaradi sunkov vetra... :|

Dami ::

T-3 here we go...
...or not
spet ustavli uro lol
Don't worry about me. The bleeding is just the begining of a healing process.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Dami ()

energetik ::

Meh, to dons ne bo nč, nagaja vetr. Čeprou mi je smešn, da pri 100ton+ raketi toliko vpliva vetr. Itak bo v nekaj sekundah izven troposfere...
Aja, očitno je šlo tokratnem abortu za nekaj drugega. Neki z ventili za gorivo.

Zgodovina sprememb…

Runnagain ::

Eh, pomojem danes ne bo nič z izstrelitvijo...izstrelitveno okno se hitro manjša.

energetik ::

Res, očitno ne bo nič, ker so glih zapisali, da ventili na vodikoven tanku ne delujeo tako, kot bi morali.
Mislm, miljarde dolarjev, in potem jih zafrkavajo ventili.

pegasus ::

"Miljarde" so za to, da ventil zna povedat, da se ne počuti pravilno.

nikolahodin ::

Jutri bo nov poiskus poleta ob 6 a.m et času

vostok_1 ::

Miljarde so zato, ker so monopolisti z direktnimi vezami v javni mošnjiček.

energetik ::

nikolahodin je izjavil:

Jutri bo nov poiskus poleta ob 6 a.m et času
Ne, NASA pravi da bo ponoven preizkus ob 7:05 EST, torej 13:05 CET.

Nikec3 ::

Orion in SLS projekt rakete sta najslabša stvar v zgodovini vesoljskega raziskovanja. Orion je navadna kapsula, kakršno že ima SpaceX, ampak manjša in dražja, SLS pa bo izjemno draga raketa, od katere je Falcon Heavy vsaj 5x cenejši (cena/kg izstreljenega tovora).
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

vostok_1 ::

Saj pravim, da gre za kamenodobno tehnologijo po prekleto visoki ceni. Vse kar jih rešuje je zakonodaja.

Dr_M ::

Zanimivo, da se vedno eni in isti pritozujejo.
Vedno predrago, enkrat prestaro, drugic prenovo in nepreizkuseno.

Pejte nazaj v jamo, kjer boste domaci.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

DarkSite ::

Bolj pomemben datum je 16 december 2014.

Pristanek 1 stopnje spacex na barge...

Če jim to uspe se začne nova doba in Nasa, ESa,... bodo morale slediti.

energetik ::

Že praktično v orbiti. Očitno vse deluje OK.

WarpedOne ::

Pristanek 1 stopnje spacex na barge...

Divja je tista opcija, da se na tem bargu naredi refill in hop zadeve nazaj na kopno.
Še en kvalitativen preskok pri vesolskem programu, kjer sta brez tega le dve šansi: al vse dela OK in je stvar uspeh al pa je vse skup šlo v franže in odpis kompletnega vložka.
Pojavi se tretja šansa, da nekatere napake pri izstrelitvi niso več usodne za plovilo in s tem niti za tovor.
Do you know what you don't know?

jype ::

DarkSite> Če jim to uspe se začne nova doba in Nasa, ESa,... bodo morale slediti.

SpaceX še par deset let ne bo ponujal več kot sto ton v orbito. SLS je že danes.

Senitel ::

Kako danes, če bo predvidoma 2018 prvi let?

Nikec3 ::

Zanimivo, da se vedno eni in isti pritozujejo.
Vedno predrago, enkrat prestaro, drugic prenovo in nepreizkuseno.

V bistvu si želimo ravno nasprotno. Tebe rešuje predvsem to, da nimaš znanja in informacij o tem, kako drage so rakete, ki jih izstreljuje NASA in kako poceni konkurenčne variante obstajajo. Dobro tudi, da tega ne vedo ameriški davkoplačevalci, ker drugače ne bi bili preveč veseli.

SpaceX še par deset let ne bo ponujal več kot sto ton v orbito. SLS je že danes.

Kolega, motiš se. SLS še ne obstaja.
Space Launch System @ Wikipedia

OK, sem že podobno pisal na enem drugem portalu, pa bom še tukaj.

SLS (Space Launch System) je projekt izdelave rakete, ki bi naj Američane poslala nazaj v globoko vesolje (Luna, asteroid, Mars). Problem te rakete je, da je prvi polet planiran komaj za leto 2017 (testni polet), medtem ko bi prva misija naj bila leta 2018 (Send uncrewed Orion/MPCV on trip around the Moon). Torej še vse brez posadke. Dejstvo številka 2: Ta verzija SLS-a dejansko ne bo sposobna ničesar pametnega, ker je osnovna verzija namenjena izstrelitvi 70 ton v orbito, kar je premalo za pristanek na Luni (Apollo je bil 118 ton). Je pa recimo dovolj za polet s posadko okrog Lune. Dokončna verzija SLS-a bi naj bila na voljo komaj leta 2030.

Block II, not expected until the 2030s, would combine the Block IB EUS with advanced boosters and be capable of placing more than 130 metric tons into LEO or up to 155 metric tons into LEO with the liquid booster designs.


Gremo dalje. Ena izstrelitev osnovne verzije SLS-a stane 500 milijonov ", kjer pa sploh ne štejemo stroškov, ki so bili potrebni za razvoj. Na drugi strani bo SpaceX drugo leto začel z izstreljevanjem Falcon Heavy, ki lahko spravi v orbito 53 ton, za ceno 85 milijonov $.

Torej, cena SLS-a na tono izstreljene mase je 7,14 milijona $, medtem ko je pri Falcon Heavy 1,60 milijona na tono. Torej je SLS približno 4,5 x dražji od rakete Falcon Heavy. To ni neka pravljična raketa, to je raketa, ki je sestavljena iz treh Falcon 9 raket, SpaceX pa jo bo začel izstreljevati v letu 2015.

http://www.spacex.com/about/capabilities

Ena izstrelitev Falcon Heavy za pot na Luno oziroma okrog Lune najbrž ni dovolj. Se pa da z dvema izstrelitvama spraviti v orbito dovolj tovora, da lahko opraviš tudi misijo na asteroid.

Gremo naprej. Primerjava Dragona z Orionom. SpaceX ima trenutno operativen Dragon, ki je namenjen prevozu tovora. Delajo še na verziji, ki bo primerna za ljudi, prepeljali pa jih bodo lahko 7. NASA ima danes prvi testni let Oriona, ki je kapsula za 4 ljudi. Z drugimi besedami malo povečan Soyuz. SpaceX je tovornega Dragona uspešno izstrelil že 6x, medtem ko je danes za NASO prva izstrelitev Oriona.

Stvar je jasna. NASA bi se morala osredotočiti na planiranje misije, ter na izdelavo servisnega modula za posamezno misijo. Od SpaceX-a bi lahko kupila raketo ter kapsulo Dragon. Namesto tega, bodo zagonili 10 milijard preden bo prvi SLS sploh poletel.

Če jim to uspe se začne nova doba in Nasa, ESa,... bodo morale slediti.

Ko jim to uspe. Ne pozabit, da so naredili že veliko testov s poskusom pristanka v morju in nekaj jih je bilo blizu uspeha. Stvar je samo vprašanje časa. To bo velik korak k popolni ponovni uporabljivosti raket. Kasneje je na vrsti še ohranjenje druge stopnje.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Nikec3 ()

DarkSite ::

Sam dodal bi da za na Mars bodo pri SpaceXu razvili popolnoma novo raketo "mars colonial transporter". Falcon Heavy ne bodo uporabljali za Mars, čeprav bi ga lahko(več izstrelitev).

 Comparison of rocket cores for SpaceX launch vehicles: (from left) Falcon 9 v1.0 (2010), Falcon 9 v1.1 (2013)/Falcon Heavy, and the proposed 10-meter diameter, 9-Raptor, first-stage booster for the Mars Colonial Transporter.

Comparison of rocket cores for SpaceX launch vehicles: (from left) Falcon 9 v1.0 (2010), Falcon 9 v1.1 (2013)/Falcon Heavy, and the proposed 10-meter diameter, 9-Raptor, first-stage booster for the Mars Colonial Transporter.



Šlo bo res za ogromno pošast. Posebno, če bodo imeli še 3 1-stopenjske, tako kot za FHeavy.

As of March 2014, no launch site has been selected for the super-heavy lift rocket and Mars Colonial Transporter, but SpaceX has indicated that their leased facility in Florida at Launch Pad 39A is not large enough to accommodate the vehicle, and that a new site would be built in order to launch the >10-meter diameter rocket.


Je pa res, da to še ni dokončno in je zelo malo podatkov. Takrat bo verjetno tudi že Dragon v3 :)

MojsterLeo ::

orion je precej naprednejsi od apolla, ima napajanje preko soncnih celic, vec prostora in za 4 astronavte, vecja varnost pri vzletu, ter seveda namenjen je deep space misijam. res pa je, da je vsaj primarno cel projekt namenjen raziskovanju asteroidov. o pristanku na luni tezko razpravljamo ker itak ni landerja. polet na mars je cisto spekuliranje. verjetno bo zato potrebna nadgradnja oriona v space habitat. spacex sicer veliko obljublja, ampak zaenkrat vse ostaja na papirju. koncem koncev denar ki ga kongres vlaga v naso, oz SLS , posredno ali neposredno itak pristane v rokah ameriske industrije, tako da...

DarkSite ::

MojsterLeo je izjavil:

orion je precej naprednejsi od apolla, ima napajanje preko soncnih celic, vec prostora in za 4 astronavte, vecja varnost pri vzletu, ter seveda namenjen je deep space misijam. res pa je, da je vsaj primarno cel projekt namenjen raziskovanju asteroidov. o pristanku na luni tezko razpravljamo ker itak ni landerja. polet na mars je cisto spekuliranje. verjetno bo zato potrebna nadgradnja oriona v space habitat. spacex sicer veliko obljublja, ampak zaenkrat vse ostaja na papirju. koncem koncev denar ki ga kongres vlaga v naso, oz SLS , posredno ali neposredno itak pristane v rokah ameriske industrije, tako da...


Ne razumem kateri del ostaja na papirju pri SpaceX?

Falcon 9? Katerega redno pošiljajo v orbito.
Falcon 9 reusable? Katera 1 stopnja se že redno vrača in pristaja v morju. Ta mesec bo pa probala pristati na ploščadi. To bo ubilo konkurenco.
Dragon? Ki tudi redno leti proti ISS.
Dragon V2? KI je že bil predstavljen in je sedaj v testni fazi. Primerjava z Orionom(samo najbolj očitne): Orion pristane v morju, D2 pa povsod kjer želi. Orion posadka 4, D2 7.
Falcon Heavy? Testni polet v začetku leta 2015. Da ne govorim, da bo to vse reusable.

Je to še vedno vse na papirju? I dont think so.

Edino kar je na papirju je MCT. Vendar komponente za motor Raptor se že testirajo.

Kar se tiče ORiona za deep space. Ali resno mislijo, da bo kdo bival v tej mali škatli na dolgi poti do Marsa?

Nikec3 ::

Orion je itak samo kapsula za vrnitev na Zemljo. Lahko bi uporabili magari Soyuza. Ni bistvene razlike. Pomemben bo servisni modul, ki ga pa pri NASI še sploh ne delajo. SpaceX in njihove sposobnosti so realne. Smejali smo se jim leta 2008, ampak se je do sedaj uresničilo vse kar je Elon Musk napovedal. In to precej bolje in zanesljivo, kot smo najbrž vsi pričakovali.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

MojsterLeo ::

no menda je ena od glavnih stvari, ki so jih testirali, heat shield. ta naj bi bil tehnolosko izjemno napreden in omogocal reentry v zemljino atmosfero s precej visjo hitrostjo kot npr. apollo ali soyuz iz LEO in lunarnih misij. reentry iz misije na mars bo zagotovo veliko visje hitrosti. seveda na mars ne bo slo s tako gajbico, govori se o razlicnih resitvah kot je npr. space habitat. za pristanek na marsu je potreben seveda tudi lander in pa vozilo/rover. ce lahko spacex v marsovo orbito spravi 100 ton robe sredi leta 2020 - potem kongres tega nikakor ne bi smel spregledati. to je dovolj za mars ekspedicijo ducata ljudi z vso opremo vred.

Nikec3 ::

MojsterLeo je izjavil:

no menda je ena od glavnih stvari, ki so jih testirali, heat shield. ta naj bi bil tehnolosko izjemno napreden in omogocal reentry v zemljino atmosfero s precej visjo hitrostjo kot npr. apollo ali soyuz iz LEO in lunarnih misij. reentry iz misije na mars bo zagotovo veliko visje hitrosti. seveda na mars ne bo slo s tako gajbico, govori se o razlicnih resitvah kot je npr. space habitat. za pristanek na marsu je potreben seveda tudi lander in pa vozilo/rover. ce lahko spacex v marsovo orbito spravi 100 ton robe sredi leta 2020 - potem kongres tega nikakor ne bi smel spregledati. to je dovolj za mars ekspedicijo ducata ljudi z vso opremo vred.

Tako NASA kot SpaceX bosta leta 2020 lahko v Marsovo orbito spravila 100 ton (oboji z večkratnimi izstrelitvami in sestavljanjem v orbiti). Vprašanje je cena, tehnološko ni ravno nekih težav.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

vostok_1 ::

Tehnološko res ne bi smelo biti večjih težav. Je ne dosti drugače kot montirat en thruster na ISS in jo naciljat za mars.

MojsterLeo ::

vostok_1 je izjavil:

Tehnološko res ne bi smelo biti večjih težav. Je ne dosti drugače kot montirat en thruster na ISS in jo naciljat za mars.

tehnologija je v principu na voljo ze kaksnih 30 let. seveda pa se postavlja vprasanje, ali je to res optimalno porabljen denar. kongres zda je ze ob koncu hladne vojne zabremzal nasin mars projekt. res pa je, obstaja kar nekaj koncev v nasem osoncju, kamor bi bilo trenutno bolj smiselno poslati kaksno (robotsko) misijo. mars se da povsem zadovoljivo raziskovati z robotskimi roverji.

neboben ::

kamor bi bilo trenutno bolj smiselno poslati kaksno (robotsko) misijo.

Kaj pa imaš v mislih ?
kongres zda je ze ob koncu hladne vojne zabremzal nasin mars projekt

Jest bi naraje videl, da se Marsa lotimo skupaj, ne pa vsaka agencija posebej. Ko bo šlo za človeško misijo ali pa ko gre za robotske misije bi raje videl ONE EARTH pristop. Združimo znanje in denar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: neboben ()

pegasus ::

It's not gonna happen, razen če nam grozi globalna katastrofa.

Amiji bodo karkoli naredili samo, če bodo imeli konkurente. Sami od sebe dvomim da se bodo zganili ...

BigWhale ::

MojsterLeo je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Tehnološko res ne bi smelo biti večjih težav. Je ne dosti drugače kot montirat en thruster na ISS in jo naciljat za mars.

tehnologija je v principu na voljo ze kaksnih 30 let. seveda pa se postavlja vprasanje, ali je to res optimalno porabljen denar. kongres zda je ze ob koncu hladne vojne zabremzal nasin mars projekt. res pa je, obstaja kar nekaj koncev v nasem osoncju, kamor bi bilo trenutno bolj smiselno poslati kaksno (robotsko) misijo. mars se da povsem zadovoljivo raziskovati z robotskimi roverji.


V bistvu imamo tehnologijo samo v teoriji, vsaj zaenkrat.

Orion je tezak 21 ton, druga stopnja rakere Delta-IV Heavy ima 27 ton goriva, skupna teza Orion, second stage + gorivo je 50 ton. Specific impulse motorja 462s. To pomeni okrog 4000m/s deltaV. Za na Mars potrebujemo (brez aerobrakinga in brez uporabe gravitacijskih pospeskov nase Lune, Deimosa in Phobosa (ce je to sploh mogoce)) okrog 21.5km/s deltaV. Za nazaj lahko skoraj odstejemo tistih 9km/s, ki jih rabis, da prides v Low Earth Orbit. Aerobraking in pristanek s padalom. Vsega skupaj okrog ~35km/s deltaV za pot na Mars in nazaj. Pod pogojem, da ne gre nikjer nic narobe.

Tezo 'mars landerja' sem povsem zanemaril. Ce se tisto pristejmo, potem rata vse skupaj se tezje. Lunar lander iz Apollo programa je tehtal 15 ton in ce damo se to zraven, potem pridemo do deltaV 2500m/s.

Iz Low Earh orbit rabis 11.3km/s za pristanek na Marsu. Ce sem prav zracunal za prvo stopnjo Delta-IV Heavy, ima skupaj z drugo stopnjo in celotnim gorivom + Orion in Mars Lander deltaV 4900m/s, torej 2500+4900 = 7400m/s

Mau se sfali! Aja, pa da dobis celo prvo stopnjo v LEO rabis 9000m/s. A cmo uporabit boosterje od Delta-IV? Dejmo! Boosterji so prakticno isti kot prva stopnja. 200 ton goriva, celotna teza 226 ton. Specific impulse na zraku mal manj kot v vakumu: 360s. V LEO mormo spravit pa 226 ton + 66 ton (first stage + second stage + orion + lander).

Ce damo en sam booster, pol dobimo deltaV ~2000m/s, to itak vemo, da je premal, k je mela zadeva ze zdej dva boosterja. Dejmo dva, da vidmo kaj dobimo, ~3300m/s. Skor smo ze na polovici. NASA bi ze zdavni lahko vedla, da "there's no such thing as too many boosters". Dva sta ocitno premal, pa tole ne gre glih linearno naprej. Jah, deset je lepa okrogla stevilka. Hmm... Jeba! 7653m/s. Dejmo jih se deset! 9892m/s

Evo, pa smo zmagal. Ce jih damo v 'KSP infamous asparagus staging' konfiguracijo verjetno lahk se kak booster ali pa dva prisparamo. :D

Resitev je vsekakor v vec poletih v LEO in potem sestavljanje vesoljske ladje tam. A vendar je treba vedeti, da je za deltaV 11km/s potrebno ogromno goriva. Ce cez palec ocenimo (zlo skromno), da bi potrebovali cca 500 ton goriva, potem je to pet poletov s Space Shuttlom (ki jih nimamo vec), samo za gorivo. Lahko bi vzeli kaksen bolj ucinkovit motor za fijakanje do Marsa in nazaj, Musk nima nic na zalogi, rusi imajo vendar je se vedno specific impulse samo 460s. Z Delta-IV je to skoraj 20 poletov, samo zato, da gorivo spravimo gor, potem pa se vsaj dva poleta, da gor spravimo se vso ostalo robo.

Ne, danes ne moremo na Mars. :)

PS: Zaradi preprostejsega izracuna, smo zanemarili zracni upor, v resnici s tako konfiguracijo (ce bi slucajno poletela) ne bi prisel tako visoko. Bi rabil se ene pet boosterjev zaradi zracnega upora in potem se ene tri boosterje zaradi unih petih in pol se dva zaradi unih treh, ... ...

Pejte mal KSP igrat, da boste vidl kako zlo trivialno je to. :>

Nej me kdo popravi pri mojih paper napkin izracunih, ce sem kje kaj usral. :) Povsem mozno, da sem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

BigWhale ::

PPS: Stevilke so nekoliko manjse, ce se uposteva staging in to, da na Marsu pristanes samo z landerjem.

MojsterLeo ::

presenetljivo je pac, da je upokojitev space shuttlov ameriski vesoljski program potisnila kaksnih 40 let nazaj. ce pogledas , so americani konec 60 let imeli nacrt ne samo za polet na luno, ampak tudi na mars. poleg izjemne saturn v rakete, ki jo je skonstruiral nacisticni raketni genij werner von braun, so imeli tudi delujoc prototip jedrskega raketnega motorja, ki bi nadomestil saturnov kemicni upper stage. po pristanku na luni se je kongres ustrasil orjaskih stroskov mars projekta, zato so enega za drugim vse skenslali in se osredotocili na eksperimentalne vesoljske postaje (skylab..) in razvoj space shuttle. prednost ki obstaja sedaj je edino to, da je oz. bo mozno omejeno tonazo nosilnih raket omiliti z novimi lahkimi a cvrstimi bivalnimi tehnologijami kot so npr. deep space habitats. del habitata bi bilo seveda orion plovilo, pripeto na dock, ter rover, ki bi ga najbrz odvrgli na planet oz. bi pristal s pomocjo padala, ali cesa podobnega.

PrimozR ::

Seveda so skenslali projekte, če pa zanje ni bilo neposrednega razloga. Za Luno so tekmovali z Rusi, ki pa so takrat že vidno pešali.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Krstni polet Oriona uspel (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9515724 (11550) BigWhale
»

Elon Musk - prihodnost raziskovanja vesolja?

Oddelek: Znanost in tehnologija
287508 (5141) DarkSite
»

SpaceX Falcon 9 izstrelil CRS-3 Dragon za preizkus vesoljskih laserskih telekomunikac

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
73887 (3458) DarkSite
»

Do leta 2020 ljudje na Marsu?

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
354250 (1809) nekikr

Več podobnih tem