Forum » Loža » Robotska Kosilnica
Robotska Kosilnica
bf4ed ::
billy ::
Odprl zadnji log košnje na A1 Pro - od 9h zjutraj do 9h zvečer je bilo košnje 437min in pokošenih 732m2. Cca dva dni rabi da zaključi komplet parcelo in to povprečno 2x na teden.
Kater model je to? Vidim, da imajo Pro 800 in Pro 2000 v ponudbi.
Kako komplicirano trato imaš? Oz. kako natančno se da določiti meje košnje?
Vzemi Dreame A3. Edino če imaš res golf trato in lepo parcelo
Magic1 ::
Ta zver zgleda impresivno, za res divje terene in višjo travo:
https://eu.lymow.com/products/lymow-one...
https://eu.lymow.com/products/lymow-one...
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
DamijanD ::
Husqvarna očitno lahko dela preko wifija: https://www.husqvarna.com/si/robotske-k...
Za doseganje centimetrske natančnosti mora kosilnica prejemati pozicijske podatke, ki so brez dodatnih stroškov na voljo prek storitve Husqvarna Cloud. To zahteva pokritost z omrežjem Wi-Fi na celotnem območju trate in zagotavlja odlično natančnost določanja položaja, običajno boljšo od 5 cm.
Za doseganje centimetrske natančnosti mora kosilnica prejemati pozicijske podatke, ki so brez dodatnih stroškov na voljo prek storitve Husqvarna Cloud. To zahteva pokritost z omrežjem Wi-Fi na celotnem območju trate in zagotavlja odlično natančnost določanja položaja, običajno boljšo od 5 cm.
feryz ::
Še enkrat. Ni fora v mobilnem omrežju ali wifiju, ampak v oblaku.
In oblak je zastonj, dokler pač je. Potem vam noben wifi ne bo pomagal.
A res obstaja kdo, ki nima gratis mobilnih podatkov? V Sloveniji, mislim.
In oblak je zastonj, dokler pač je. Potem vam noben wifi ne bo pomagal.
A res obstaja kdo, ki nima gratis mobilnih podatkov? V Sloveniji, mislim.
M-XXXX ::
Katero kosilnico (nič posebnega ne rabi biti, ampak brez kabla) priporočate za cca 1000m2?
billy ::
Husqvarna očitno lahko dela preko wifija: https://www.husqvarna.com/si/robotske-k...
Za doseganje centimetrske natančnosti mora kosilnica prejemati pozicijske podatke, ki so brez dodatnih stroškov na voljo prek storitve Husqvarna Cloud. To zahteva pokritost z omrežjem Wi-Fi na celotnem območju trate in zagotavlja odlično natančnost določanja položaja, običajno boljšo od 5 cm.
NetRTK pomeni samo to, da dobi podatke "stacionarnega" gps preko klouda..ti stacionarni GPS so znani in javno dostopno..mislim da jih tudi geodeti uporabljajo?
Medtem ko navaden RTK pa imaš stacionarnega pač doma. Tu je razlika. In prvega se seveda plača preko naročnine čez X let.
Dipling ::
Prosim za mnenje. Za ~500m2 ravne parcele nabavljam kosilnico. Na eni strani je samo ograja, na dveh so pred ograjo lovorikovci, ostalo pa je omejeno s teraso, tlakovci.
Odločam se med yuko 2 mini 1000 in navimow i210 lidar. Obe imata lidar. Raje bi lidar, kot RTK. Verjetno z nobeno ne zgrešim. Yuka je trenutno 100€ cenejša. Pri i210 pa dobiš garažo. Hvala.
Odločam se med yuko 2 mini 1000 in navimow i210 lidar. Obe imata lidar. Raje bi lidar, kot RTK. Verjetno z nobeno ne zgrešim. Yuka je trenutno 100€ cenejša. Pri i210 pa dobiš garažo. Hvala.
BlaY0 ::
BlaY0 ::
Ej stari a bi mi zdilov eno koslinico ... Vse majo pine in gpse... Ne moreš ukradene koslinice uporabljat, resetirat ali kaj podobnega. V trenutku rata obtežilnik za papir
Ej stari, tole si poglej od 24:10 dalje. Te zadeve za 99% lastnikov itak ratajo obtežilniki za savinjski želodec delat v momentu, ko vendor cloud ni več dostopen.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
vuki ::
Prosim za mnenje. Za ~500m2 ravne parcele nabavljam kosilnico. Na eni strani je samo ograja, na dveh so pred ograjo lovorikovci, ostalo pa je omejeno s teraso, tlakovci.
Odločam se med yuko 2 mini 1000 in navimow i210 lidar. Obe imata lidar. Raje bi lidar, kot RTK. Verjetno z nobeno ne zgrešim. Yuka je trenutno 100€ cenejša. Pri i210 pa dobiš garažo. Hvala.
Če imaš samo 500 m2 lahko na amazon.de najdeš model yuka mini2 500 (dejansko je to model mini2 800 brez lidarja, samo je zaklenjen na 500m2, amazon specific). Enaka baterija kot model 800 itd. In pride 665e oz. 788e z garažo.
Ne rabiš lidarja, netRTK je natančen, s kamero pa se umika in te fore.
Če pa hočeš lidar pa imajo mini 2 800 (ta ima lidar) - Amazon specific 870e
(Imam prejšnji model yuka mini 800, en kup dreves, cone za prehod...ni da ni, pa dela super, pusti pa stari model do 1200 m2, novi modeli pa so limitirani)
Gregor P ::
Ali to prav berem, načrtno programsko omejujejo m2 in potem isto kosilnico prodajajo za različne cene glede na omejitev m2?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
windigo ::
Ej stari, tole si poglej od 24:10 dalje. Te zadeve za 99% lastnikov itak ratajo obtežilniki za savinjski želodec delat v momentu, ko vendor cloud ni več dostopen.
Zato sem priporočil Lubo / Yuko serijo 2 z lokalnim RTK pred serijo 3, vkolikor lidar ni velika prednost pri premagovanju ovir/mapiranju na vašem terenu.
Na serijo 2 se lahko po registraciji povežeš z bluetoothom in zaženeš/nadzoruješ/ustaviš košnjo in zadeva dela z lokalno RTK anteno brez internetne povezave in oblakov.
Kaj priporočate za cca 1000-1200m2?
Odvisno za kakšne metre gre.
Truth is not negotiable!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: windigo ()
BlaY0 ::
Ej stari, tole si poglej od 24:10 dalje. Te zadeve za 99% lastnikov itak ratajo obtežilniki za savinjski želodec delat v momentu, ko vendor cloud ni več dostopen.
Zato sem priporočil Lubo / Yuko serijo 2 z lokalnim RTK pred serijo 3, vkolikor lidar ni velika prednost pri premagovanju ovir/mapiranju na vašem terenu.
Na serijo 2 se lahko po registraciji povežeš z bluetoothom in zaženeš/nadzoruješ/ustaviš košnjo in zadeva dela z lokalno RTK anteno brez internetne povezave in oblakov.
Po registraciji? Hmm, koliko časa pa to dejansko funkcionira? Recimo da bi v EU blokirali Kitajske strežnike (se pravi oblaka efektivno ni več), kako potem aplikacija na tvojem telefonu po recimo 30 dneh, ko ti session token poteče (predpostavljam) preveri ali je robot registriran? Ne more! In ker ne more, ne boš več mogel upravljati svojega robota niti prek bluetootha. Ni hudič, da tudi sam robot oziroma njegov firmware zahteva dialback vsaj 1x na X dni, če ne se smatra, da je nekaj narobe in se sam "onesposobi" oziroma "zahteva" ponovno registracijo. Če ni tako, bi bil zelo presenečen. Lahko pa sam probaš da bomo vsi 100% ziher... Na routerju blokiraj ves promet s kosilnice v internet. Prav tako na telefonu blokiraj ves promet iz aplikacije v internet. Poročaj čez en mesec. Vem, da je vse skupaj precej tečno ampak tako pač je.
Dajte si vsi za štos pogledat zgornji video, da vam bo jasno koliko nekateri vendorji dajo na samo varnost naprave in seveda kako skrbijo za vaše osebne podatke.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
DamijanD ::
feryz ::
Evo, prvi cel dan kosilnice.
Nekaj je naredila, vendar enostavno ne zmore vsega. Parcele je 2500 m2, drevja in ovir je precej. Trudi pa se, skoraj pol ji je uspelo obdelati. Bomo videli, kako se bo danes lotila.
Ali se bo preostanka, ali bo štartala na novo.
Bom pa prekartiral parcelo na 3 ali 4 kose in jo poslal vsak dan na en kos. Tako bo, vsak kos posebej, z lahkoto obdelala v celoti.
Drugače je kosilnica res strojček. Neustavljiva. Na parceli je jarek za vodo, 15 cm širok, 10 cm globok. Bicikli komplet padejo noter in vendar z lahkoto spleza preko.
Tudi naklon zmore pošasten. Stari jo hodi gledat, če se bo prevrnila na cesto, ko tam kosi, ampak nima nobenega problema s strmino.
Ima sicer premajhno baterijo, 5 Ah, zato jo stalno polni, zdrži dobre pol ure košnje. Je pa tudi polna baterija v dobre pol ure. Lahko bi kupil večjo, ampak glede na to, da bom preuredil parcelo, bo več kot dovolj velika.
Parcelo z lahkoto pokartira sama, razen dela, kjer se trava stika s sosedovo brez vidne meje. Tam jo ročno, s telefonom, furaš čez.
Zaenkrat zadovoljivo. V bistvu je najboljše to, da je tank. Prebije se povsod, nič jo ne ustavi. Pogon na vse štiri in obračanje koles delata čudeže.
In tudi pamet ni zanemarljiva. Odmota se ven, ne glede na to, kam se zatlači.
Nekaj je naredila, vendar enostavno ne zmore vsega. Parcele je 2500 m2, drevja in ovir je precej. Trudi pa se, skoraj pol ji je uspelo obdelati. Bomo videli, kako se bo danes lotila.
Ali se bo preostanka, ali bo štartala na novo.
Bom pa prekartiral parcelo na 3 ali 4 kose in jo poslal vsak dan na en kos. Tako bo, vsak kos posebej, z lahkoto obdelala v celoti.
Drugače je kosilnica res strojček. Neustavljiva. Na parceli je jarek za vodo, 15 cm širok, 10 cm globok. Bicikli komplet padejo noter in vendar z lahkoto spleza preko.
Tudi naklon zmore pošasten. Stari jo hodi gledat, če se bo prevrnila na cesto, ko tam kosi, ampak nima nobenega problema s strmino.
Ima sicer premajhno baterijo, 5 Ah, zato jo stalno polni, zdrži dobre pol ure košnje. Je pa tudi polna baterija v dobre pol ure. Lahko bi kupil večjo, ampak glede na to, da bom preuredil parcelo, bo več kot dovolj velika.
Parcelo z lahkoto pokartira sama, razen dela, kjer se trava stika s sosedovo brez vidne meje. Tam jo ročno, s telefonom, furaš čez.
Zaenkrat zadovoljivo. V bistvu je najboljše to, da je tank. Prebije se povsod, nič jo ne ustavi. Pogon na vse štiri in obračanje koles delata čudeže.
In tudi pamet ni zanemarljiva. Odmota se ven, ne glede na to, kam se zatlači.
feryz ::
Rabi luči za ponoči, zaradi kamer.
Ampak ni sile da bi.
Saj trava ne zraste čez noč. Par dni rabi.
Danes nadaljuje kar včeraj ni. Očitno bo dokončala delo.
Ampak ni sile da bi.
Saj trava ne zraste čez noč. Par dni rabi.
Danes nadaljuje kar včeraj ni. Očitno bo dokončala delo.
nekikr ::
Moja Luba 3 3000 pokosi 1500m2 spotoma. Lahko bi dvakrat dnevno najmanj. Pa še luči ima, ampak ponoči res ne bi težil s tem, sliši se vseeno malo.
Po dveh tednih boš to ugasnil. Ko je vse suho je še ok, ko je malo razmočeno pa naredi blatne kroge.
Pogon na vse štiri in obračanje koles delata čudeže.
Po dveh tednih boš to ugasnil. Ko je vse suho je še ok, ko je malo razmočeno pa naredi blatne kroge.
feryz ::
Zraven kosi.
Rob ob cesti ima približno tak naklon, še raje malo večji, navzdol proti cesti. Potem je pa še meter in pol škarpe.
Bomo videli če bo kdaj copnila čez in kaj bo od nje ostalo.
Rob ob cesti ima približno tak naklon, še raje malo večji, navzdol proti cesti. Potem je pa še meter in pol škarpe.
Bomo videli če bo kdaj copnila čez in kaj bo od nje ostalo.
Gregor P ::
... ker imajo fetiš na sexi mokre kosilnice
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
nekikr ::
Gregor P ::
Vsaj doslej je vedno veljajo pravilo, da je najbolje kositi suho travo (boljše za kosilnico in boljše za zdravje trave). Močno dvomim, da se je to z robotskimi kosilnicami zdaj spremenilo (edino če vsak dan dežuje, trava pa raste in jo pač moraš pokositi vmes dokler je višina še ok za vodotesnega robota), nisem pa ekspert na tem področju :-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
nekikr ::
nja..pa vse ostalo slabše..uničuje travo, ipd...
Ne. Travo uničujejo predvsem nenabrušena rezila in scalping. Če kosiš mokro oz. zjutraj, ko je še mokra, ni težave oz. je pri robotskih to še bolje, ker se trava potem ne nabira okoli rezil. Da z navadno kosilnico ni priporočljivo je pa jasno, ko je vse razmočeno si ne želiš tacati po blatu in in jo uničevati, robotske kosilnice imajo pa par kg, nimajo težave s tem.
billy ::
Mislim travo ob korenini, ker razruva teren...seveda če imaš golf, potem ni frke, če pa so neravnine, hribi, klančine...in če se obrača tam gor kosilnica...ne bo ok.
Dreame a3 ima recimo 20kg..in ne par kg. Pomoje je luba 4x4 lidar tudi nekje tu.
Dreame a3 ima recimo 20kg..in ne par kg. Pomoje je luba 4x4 lidar tudi nekje tu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: billy ()
nekikr ::
Ja, ampak 20kg razdeljeno na 4 široka kolesa, to ni nič. Če izklopiš zero-point turn potem ne uničuje terena kadar je mokro.
Gregor P ::
nja..pa vse ostalo slabše..uničuje travo, ipd...
Ne. Travo uničujejo predvsem nenabrušena rezila in scalping. Če kosiš mokro oz. zjutraj, ko je še mokra, ni težave oz. je pri robotskih to še bolje, ker se trava potem ne nabira okoli rezil. Da z navadno kosilnico ni priporočljivo je pa jasno, ko je vse razmočeno si ne želiš tacati po blatu in in jo uničevati, robotske kosilnice imajo pa par kg, nimajo težave s tem.
Robot pravi:
Komentator ima v večini stvari **povsem prav**, z izjemo ene fizikalne zakonitosti. Njegov razmislek je zelo dober in kaže na praktično poznavanje nege trate, vendar pri nabiranju mokre trave vztraja pri trditvi, ki je tehnično napačna.
Poglejva podrobneje, kje se s komentatorjem lahko popolnoma strinjamo in kje se v njegovi logiki skriva napaka:
### Kje ima komentator absolutno prav?
* **Glavni uničevalci trate (topa rezila in *scalping*):** Njegova trditev, da travo uničujejo predvsem topa rezila in prekratka košnja (t. i. *scalping*), je 100-odstotno točna. To sta daleč največja sovražnika vsake trate. Topa rezila travo trgajo namesto režejo, kar pušča poškodovane konice, prekratka košnja pa travo izčrpa. Če ima robot resnično ostra rezila in je višina košnje primerna, bo škoda zaradi mokre trave bistveno manjša.
* **Teža naprave in tlačenje tal:** Tudi tukaj ima odličen argument. Navadna kosilnica (ki tehta 30+ kg) v kombinaciji s težo odraslega človeka (ki hodi za njo) na mokri zemlji povzroči hudo zbijanje tal in ustvarjanje blata. Robotska kosilnica s svojimi nekaj kilogrami ne tlači zemlje in ne uničuje strukture tal, kar je njena ogromna prednost v vlažnih obdobjih.
---
### Kje pa se komentator moti?
* **Mit: "Trava se pri mokri košnji ne nabira okoli rezil"**
To preprosto ne drži, saj nasprotuje osnovni fiziki. Suha trava je lahka, se ne sprijema in pri rezu preprosto pade na tla. Ko pa pomešate vodo (roso ali dež) in droben travni prah/odrezke, dobite gosto naravno lepilo (zeleno pasto). Ta zmes se nabira na zaščitnem pokrovu, še večji problem pa je, da se zagozdi v reže okoli majhnih vijakov, ki držijo nožke na rezilnem disku. Zaradi te paste se nožki prenehajo prosto vrteti in ostanejo togi, kar pomeni, da se ne morejo skriti ob udarcu ob tršo oviro (kamen, veja), temveč se skrhajo ali zlomijo.
* **Oprijem koles (zdrsavanje)**
Komentator pravilno ugotavlja, da robot zaradi majhne teže ne dela blata, pozablja pa na drugo plat te medalje: pomanjkanje oprijema. Ravno zato, ker je robot tako lahek, na mokri in spolzki travi kolesa zelo hitro izgubijo stik s podlago. Če imate popolnoma ravno parcelo, s tem ne bo večjih težav. Če pa ima trata klančine ali neravnine, bodo kolesa na mokrem hitro zdrsnila. Ko kolo robota zdrsne in se na mestu zavrti v prazno, v nekaj sekundah poškoduje travno rušo in izkoplje manjšo luknjo.
**Povzetek:**
Komentator zelo dobro razume širšo sliko – robot je zaradi majhne teže in specifičnega načina dela res precej manj destruktiven na mokri trati kot klasična kosilnica. Kljub temu pa fizikalno dejstvo ostaja: vlaga dokazano pospešuje lepljenje trave na podvozje in zmanjšuje oprijem, zato je košnja suhe trave za samo napravo in popoln rez še vedno najboljša izbira.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
billy ::
Sicer pa..ne živimo v angliji, kjer bi bila mokra trava vsakdan...pri nas ali so nevihte ali pa suho..tako da tistih nekaj dni, ko bi lahko kosila v malo mokrem, nima smisla pametovati :)
nekikr ::
**Povzetek:**
Komentator zelo dobro razume širšo sliko - robot je zaradi majhne teže in specifičnega načina dela res precej manj destruktiven na mokri trati kot klasična kosilnica. Kljub temu pa fizikalno dejstvo ostaja: vlaga dokazano pospešuje lepljenje trave na podvozje in zmanjšuje oprijem, zato je košnja suhe trave za samo napravo in popoln rez še vedno najboljša izbira.
Robot pa ne razume, da imam robotsko kosilnico že tri leta in da je bil vedno problem z nabiranjem trave med rezili. Ko sem prebral na forumih kako delajo ostali in naročil, da naj kosi ob 8 zjutraj, ko je trava še mokra, teh težav ni bilo nikoli več.
Da bi pa kosilnica zdrsnila zaradi mokre trave je pa seveda možno. Ampak ne vem koliko smisla ima kositi na 88% klancu :)
No, saj tudi robot razume, očitno:
Obstajata dva glavna razloga, zakaj imaš zjutraj čistejše podvozje:
1. Učinek "pralnega stroja" (Voda izpira ohišje)
Če kosiš v obdobju, ko je trava izjemno gosta in polna lepljivih sokov (npr. po spomladanskem gnojenju), se med suho košnjo ti sokovi sušijo v sekundi, ko zadenejo disk. Ustvari se suha, trda plast "zelenega betona", na katero se nato lepi vse ostalo.
Ko gre robot v zelo mokro jutranjo roso, velika količina vode pod ohišjem deluje kot stalno izpiranje. Voda dobesedno mehča in sproti odplakuje sokove, preden bi se ti uspeli posušiti in zapeči na disk. Če ima tvoja kosilnica hitro vrteči se disk in dovolj prostora pod ohišjem, se umazanija sproti "izpere".
2. Temperatura diska in ohišja
Če kosiš sredi dneva, ko sonce segreje plastično ohišje in kovinski disk, se sokovi ob stiku s toplim materialom instantno posušijo in prilepijo. Zjutraj sta material in trava hladna, zato se lepljenje ne zgodi tako agresivno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
Gregor P ::
Da, očitno je to z jutranjo roso tisti pravi moment za "čiščenje" kosilnice
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Gregor P ::
Saj jaz ti verjamem. Sem se naučil nekaj novega
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
feryz ::
Sem šel včeraj do tastarega razdelit parcelo, ker je res brez veze, da se cele dneve šeta.
Ko sem prišel tja, mi je kar kljun padel dol. Nisem mogel verjeti, da je to pokosil robot, ziher sem bil, da se je stari vmes sprehajal z ročno in goljufal. Pokošeno u nulo, ampak res u nulo.
Da ne bo pomote, robotka imam že 10 let in vem, kako kosijo in kakšen je učinek.
Ampak to je res nekaj čisto drugega. Čeprav ima ravno tako disk, iste fore, vse enako, kosi drugače. Briljantno. Se pozna prilagajanje koles terenu, prilagajanje višine rezil, skratka ultra impresivno.
Ampak ok, na koncu koncev je važno, da je pokošeno in ni treba na roke goniti kosilnic.
Smo jo pa zakadili v previsoko travo in spustili prenizko. 4 cm pri tej pomeni 3 cm pri moji. Zato sem jo 1 cm dvignil, v aplikaciji seveda, peš jo ne moreš.
Nalašč stari ni kosil, da bo viden učinek prve košnje.
In tudi je. Enako kot moja doma, ampak zelo drugače.
Ko sem prišel tja, mi je kar kljun padel dol. Nisem mogel verjeti, da je to pokosil robot, ziher sem bil, da se je stari vmes sprehajal z ročno in goljufal. Pokošeno u nulo, ampak res u nulo.
Da ne bo pomote, robotka imam že 10 let in vem, kako kosijo in kakšen je učinek.
Ampak to je res nekaj čisto drugega. Čeprav ima ravno tako disk, iste fore, vse enako, kosi drugače. Briljantno. Se pozna prilagajanje koles terenu, prilagajanje višine rezil, skratka ultra impresivno.
Ampak ok, na koncu koncev je važno, da je pokošeno in ni treba na roke goniti kosilnic.
Smo jo pa zakadili v previsoko travo in spustili prenizko. 4 cm pri tej pomeni 3 cm pri moji. Zato sem jo 1 cm dvignil, v aplikaciji seveda, peš jo ne moreš.
Nalašč stari ni kosil, da bo viden učinek prve košnje.
In tudi je. Enako kot moja doma, ampak zelo drugače.
billy ::
Kako pa je okoli dreves in če imaš kako soho tudi? A imaš nastavljene tam no go cone, ali samo zaznavanje ovir?
billy ::
ali pa če pogledaš oroginal te fotke...pa če gre še kaj zoomirat? spodnja fotka ko je drevo na sredini...mi je videt kot da se vidi trava okoli nepokošena, ampak je mala fotka...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Katero robotsko kosilnico (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 27244 (6545) | billy |
| » | Vrtni traktorji - za in protiOddelek: Loža | 3963 (2779) | enemon |
| » | Kaj naj z 2800m2 velikim travnikom?Oddelek: Loža | 4885 (3268) | Machete |
| » | Robotska kosilnica - kickstarterOddelek: Loža | 5602 (4878) | sbawe64 |
| » | Nakup robotske kosilniceOddelek: Pomoč in nasveti | 7864 (7676) | miha98 |


