Spolno nadlegovanje?

Kot sem že napisal, je dejstvo, da se dekleta oblečejo lepo (ali izzivalno) zato, da bi jih opazili. Ne pa, da bi jih posilili. Kdor tega ne razlikuje, je IMO direkt za v psihiatrično bolnišnico.

Res je pa, da če je dekle oblečeno izzivalno, da mora pričakovat neke odzive iz okolice. Saj zato pa se oblači tako. Zakaj bi se ličila, "okrancljala" z nakitom in oblekla v zapeljivo obleko, če ne želi biti opažena? Neke reakcije torej pričakuje oz. bi morala pričakovat. Kot sem tudi že napisal, 12-letni naivni deklici, ki pokaže ledvička in popek zaradi mode in konformizma pred sošolkami, človek res še opraviči nevednost. 20 ali 25-letni ženski pa težko pripišeš tako kratko pamet, da ne bi vedela, da bo z izzivalnim oblačenjem pritegnila pozornost.

Daleč od tega, da bi bilo to povabilo k posilstvu! Obstaja ogromna razlika med impulzi in reagiranjem! Obstaja velika razlika med različnimi reakcijami (se pravi, ali všečno deklino zagrabiš za rit, ali izustiš masten seksizem, ali pa okusno pripombo).

Sam sem striktno mnenja, da če se odrasla ženska oblači izzivalno, da MORA računati z nekimi reakcijami, seveda pa obstaja meja med tem, kaj je dopustno in kaj ni. "Sticks and stones can break my bones, but words can't harm me" je kar eno dobro vodilo, če reakcije omejimo na žvižganje in pripombe. Da bi se pa normalen homo sapiens, zmožen empatije spozabil in kar vse počez otipaval ali se lotil posiljevanja, je pa seveda out of the question.

Še vedno je pa razlika, če nekdo otipava ali če posiljuje. In je razlika, ali gre za bežen (nameren) dotik, ali pa če moški orenk zagrabi žensko za fuflo, da jo kar dvigne. Tudi tega ne moremo zanikat.

In spet, dopuščam, da si nekdo nekaj narobe razlaga, da pride do pomote. Seveda, pomota je lahko objem preko rame, dotik boka - ni pa pomota, če nekdo direkt zagrabi za joško.


Na koncu bom pa spet zavil malo v drugo smer... OK, orenk kršenje spolne nedotakljivosti... To se ve, da je nedopustno. Po drugi strani pa ustvarjamo mentaliteto, kot da smo ljudje (so ženske) iz cukra. Še vedno smo preveč obremenjeni z občutki sramu in nelagodja, ko pride do področja spolnosti. Res nisem ženska in morda se zato ne morem postavit v njihovo kožo, ampak meni se res ne zdi nič tako sramotnega, če bi me nekdo zagrabil za rit ali pošlatal joško. Seveda, tega ne bi dovolil, ampak da bi zaradi tega imel slabo vest? Da bi zaradi tega doživljal travme? Nikakor.

Tukaj je še vedno prisotna huda indoktrinacija, ki jo je skozi stoletja vsiljevala predvsem vera in kasneje sekularne moralne vrednote, ki izhajajo iz krščanstva (in ostalih religij). Nikakor nočem namigovat da bi v neki drugačni družbi moški smeli posiljevat in otipavat ženske; mislim pa, da bi v drugačni družbi predvsem ženske imele manj patološki odnos do lastne spolnosti. IOW, če žensko nekdo otipava, je po moje naravna reakcija jeza, srd in morda celo kakšna zaušnica; ne pa neki hudi občutki nemoči in sramote. To zadnje je privzgojeno in je težak fail. Ko bomo kot družba napredovali toliko, da ženske ne bodo občutkov krivde pri otipavanju, seksističnih komentarjih in ostalih spolnih prestopkih obračale navznoter, torej nase, ampak navzven, na nadlegovalca, bomo naredili en pomemben korak.

Kar želim povedat je, da se mi razne tožbe in posredovanje policije, pa vmešavanje medijev v celo zgodbo zdi še vedno povsem nesorazmerno. Ženska bi imela veliko več od tega (da ne govorimo o boostu samozavesti), če bi zmogla sama uredit zadeve z nadlegovalcem, kot pa če se postavlja v vlogo nebogljene žrtve, ki si sama ne more pomagat in jo toliko razjedajo občutki krivde, da jo morajo prijateljice prepričati, da na policijo prijavi perverzneža.

Berem to temo in ne vem, kaj naj si mislim...

Pred slabim mesecem sem se zaposlil v mednarodni organizaciji. V prvih dneh sem moral opraviti tudi tecaj s podrocja spolnega nadlegovanja. Povem vam, da gre v tem primeru za hudo obliko krsitve (po nasih standardih).

Kako resiti situacijo? Obstajata dve poti: prva je ta, da se direktno pogovoris s nadlegovalcem oz. se oba skupaj pogovorita s sefom. Vse lahko poteka neformalno tako da tudi ne pride do nobenih sankcij oz. zapisnikov, seveda ce se obe strani s tem strinjata. Druga pot je, ce se s storilcem ne mores/noces soociti. Potem podas uradno prijavo in pristojni ljudje peljejo uradni postopek naprej.

Definitivno priporocajo, da se najprej pogovoris s to osebo oz. s svojim nadrejenim.

globoko grlo je 24. jun 2010 ob 11:34 izjavil:

mal off topic, me zanima vaš pogled

Imaš eno cute bejbo, ki se tut izzivalno obleče. Ok, vse lepo in prav. Namen je pač jasen, biti všeč, ugajati, pritegniti enga jebača/samca/tipčka. Če se najde en, ki je dotični bejbi všeč in jo mal "nadleguje", je to tudi bejbi ok, ker ji je pač všeč. Če pa se najde en, ki bejbi ni všeč, so pa vsi deci opice na drevesih.

A si to prav razlagam?

Pravi si razlagaš.

imagodei je 24. jun 2010 ob 11:21 izjavil:

Sam sem striktno mnenja, da če se odrasla ženska oblači izzivalno, da MORA računati z nekimi reakcijami

saj tiste ki se oblačijo izzivalno računajo s tem, da bodo dobile neko pozornost, ne otipavanja, buljenje pa sigurno. ampak mislim da v tej konkretni situaciji se ženska sploh ni oblačila izzivalno. pripognila se je in pokazale so se ji gate, nenamerno. pri ženskah ki se ne oblačijo izzivalno (ali so grde) pa je večja verjetnost, da bodo užaljene, če bodo vzbujale pozornost. ker bodo mislile da zato vzbujajo pozornost, ker so grde, ali kaj podobnega.

imagodei je 24. jun 2010 ob 12:40 izjavil:

Kako rešit to zadevo, ne vem. Starši imajo pravico vzgajat mulca, kot želijo. Magari kot verski blazneži in mu groziti s pogubljenjem in večnim peklom, če se bo dotikal genitalij. Se pa s tem dela taka škoda bodočim odraslim ljudem, da vseh težav, frustracij in občutkov krivde ne moremo niti predvideti. Tle bi bilo treba starše verjetno kazensko preganjat, ampak... Kako to izvesti, nimam pojma.

Točno to me skrbi, tudi izven konteksta tega primera nadlegovanja (ki je, v primerjavi z nekaterimi zavoženimi primeri, malenkost). Starši po mojem ne bi smeli imeti pravice vzgajati otroka z nekimi bolnimi nazori, ker to škoduje najprej njemu, potem pa še družbi. Kako pa to vpeljati, ne da bi omejeval svobodo normalnim ljudem, pa ne vem. Vsekakor bo otrok postal del širše družbe in njegove pravice so/bodo omejene s pravicami in svobodo drugih, kar marsikateremu staršu ni jasno.

To se ve, da je nedopustno. Po drugi strani pa ustvarjamo mentaliteto, kot da smo ljudje (so ženske) iz cukra. Še vedno smo preveč obremenjeni z občutki sramu in nelagodja, ko pride do področja spolnosti.

Hm. Eno je iz cukra, drugo pa so resne težave, ki izhajajo iz tega, da družba obnašanje moškega, kot ga je opisal OP, najmanj tolerira, če ne v nekaterih primerih celo glorificira. Zato je potrebno vzpostaviti okolje, kjer bo vsaka oseba (tudi ženske znajo nadlegovati moške) brez strahu odreagirala v skladu s tem, kar dejansko čuti in ne bo rabila morebitnega strahu prebolevati sama.

Ravno sram in nelagodje na temo spolnosti je vzrok tega, da človek težko odreagira, tudi če je napaden. Ženske zato, ker se bojijo obsojanja okolice (kar je lahko že tiho strinjanje sodelavcev/sodelavk), mođki zato, ker jih takšno priznanje "poženšči". Potem pa takšno sranje, namesto tega, da bi ljudje vedeli, da če se počutijo napadene imajo vso pravico, da zahtevajo za napadalca primerno kazen. Nekateri se pač ne bodo počutili napadene in se jih to ne tiče, tisti pa, ki se bodo, pa naj imajo okolje, ki jih bo varovalo in spoštovalo, ne pa okolje, ki bi jih obtoževalo ali omalovaževalo.

Mordecai je 24. jun 2010 ob 17:41 izjavil:

So se župniki upirali nagonom, pa zdaj vidimo kako civilizirani so. Ti se tudi probaj držati kot svetnik pa bomo videli kako civiliziran boš čez 30 let.
Končna faza je, da dokler ima genetski nagon tolikšen vpliv na način razmišljanja, ne moremo sanjati o trdni civilizaciji, ki je ni. Je ideologija, za katero očitno nekateri mislite, da jo obvladate.
Preveč je narobe v svetu, da bi sploh sanjali lahko o civilizaciji!

Uh. Zakaj vlečeš župnike v to debato? Niso reprezentativen vzorec in na podlagi njega ne smeš sklepati o splošni populaciji. Če bi rad povedal, da ima vsak človek neke meje in da obstajajo pogoji, kjer vsak zavrže svoja načela, potem se strinjam, ampak to ni noben argument v tej debati.

Civilizacija je ideologija? "Obvladamo" civilizacijo? Zdi se mi, da sploh ne razumeš koncepta, ker besedo uporabljaš kompletno narobe. Civilizacija ni izmišljen ideal, h kateremu stremimo. To je oznaka za družbo, ki je že dosegla stopnjo, kjer lačni ne požre soseda, ali mu ukrade krave. Kjer ti ne greš vsak dan posilit ene ženske, ko postaneš potreben. Kjer hodiš v šolo in službo, zato da lahko na dolgi rok gradiš na kakovosti življenja. Hudiča, še jest ne greš vedno takoj, ko ti zakruli, ker počneš nekaj drugega. To je kontrola nagonov -- ne narediš tistega, kar ti nagoni v nekem trenutku velijo, ker poznaš koncept odloženega dobrega. Delaš proti nagonu. To te loči od psa. Kaj si slep, da tega ne vidiš?

In imam še eno presenečenje zate: večina ljudi ne šlata okoli. Večina ljudi ne posiljuje. Večina ne krade. Tudi večina župnikov ne nadleguje dečkov. Opaziš vzorec? Očitno se da upreti nagonom. Če se šteješ v te obrobne manjšine, izvoli. Jaz tja ne spadam. Torej, po tvoje "obvladam" civilizacijo, lol.

No čist na hitro, zelo nekulturn in hudo potreben svinje je tale tip, po drugi strani pa je tko, to se dogaja po vseh firmah, sploh če je šansa, šansa pa je takrat ko pride mado meso ki mu tangice ven štrlijo. Punca naj lepo gospodu svijetu pove da je to prvič-zandnjič in nikoli več, drugače ga bo prijavila da jo nadelguje. S tem bo seveda tvegala da gr ven iz firme takoj naslednji dan, ampak ne bo nadlegovana.

Pa še to, v neki fabriki (na letališki) si za tekočim trakom, šef dovoli da ga uturi delavki od zadaj. Ne vem ali mu ona to pusti prostovoljno ali je prisiljena ker se boji za službo, ampak to se baje dogaja.

Jaz bi še nekaj rekel. Če bi tisti "tip srednjih let" bil "mlad lastnik podjetja, lep in nabildan/postaven(odvisno od okusa punce :D ) ", bi tej punci všeč, da se jo je dotaknil. Čeprav ima tipa. Redki lahko konkurirajo mladim lepim in postavniim.
Grdi in neuspešni vedno samo oni najebejo.

dbevfat je 24. jun 2010 ob 19:57 izjavil:

In imam še eno presenečenje zate: večina ljudi ne šlata okoli. Večina ljudi ne posiljuje. Večina ne krade. Tudi večina župnikov ne nadleguje dečkov. Opaziš vzorec? Očitno se da upreti nagonom. Če se šteješ v te obrobne manjšine, izvoli. Jaz tja ne spadam. Torej, po tvoje "obvladam" civilizacijo, lol.

Večina ljudi ne šlata na okoli, ampak večina bi želela primit tisto dobro babo, tam čez cesto, za rit.

Večina ljudi ne posiljuje, ampak večin pa bi želela poseksat tisto dobro babo, tam čez cesto, v....errr...ummm...ja no

Večina ne krade, ampak večina bi želela tisti nov motor, televizor, avto,..., tam čez cesto.

Večina župnikov ne nadleguje dečkov, ampak večina si želi sexa (tako ali drugače).


Spremenimo situacijo, in čisto možno, da bi marsikdo kaj ukradu, koga pošlatal, ali koga posilu. Nagoni imajo velik vpliv in nismo se jih še znebili...vprašanje, če se jih je sploh možno znebit.
Posilstvo je le neka zapletena kombinacija nagona po razmnoževanju.

Ne zagovarjam posilstva BTW, i'm just being the devils advocate here.

guest #44 je 25. jun 2010 ob 12:23 izjavil:

Večina ljudi ne šlata na okoli, ampak večina bi želela primit tisto dobro babo, tam čez cesto, za rit.

Večina ljudi ne posiljuje, ampak večin pa bi želela poseksat tisto dobro babo, tam čez cesto, v....errr...ummm...ja no

Večina ne krade, ampak večina bi želela tisti nov motor, televizor, avto,..., tam čez cesto.

Večina župnikov ne nadleguje dečkov, ampak večina si želi sexa (tako ali drugače).

Hm. V bistvu si samo potrdil moj point. Večina si mogoče res želi, ampak tega ne počne. Temu se reče nadzor nad impulzivnimi nagoni in to nas loči od psov.

guest #44 je 25. jun 2010 ob 12:23 izjavil:

Spremenimo situacijo, in čisto možno, da bi marsikdo kaj ukradu, koga pošlatal, ali koga posilu. Nagoni imajo velik vpliv in nismo se jih še znebili...vprašanje, če se jih je sploh možno znebit.
Posilstvo je le neka zapletena kombinacija nagona po razmnoževanju.

Nihče ne govori o iztrebljanju nagonov. Prisotni so, ker so evolucijsko nekoč igrali neko vlogo (in verjetno jo še zdaj, vsaj nekateri). Prisotni bodo še nekaj časa, dokler ne bodo izzveneli. Mogoče bodo ostale kakšne sledi, kot recimo slepič. Ampak to je irelevantno. Relevantno je, da smo dovolj razviti, da smo sposobni empatije in s svojimi osebnimi sebičnimi nagonskimi željami (želim sex) ne posegamo v osebne svobode drugih ljudi (tista bejba čez cesto si ne želi biti posiljena). In povsem očitno smo kot vrsta tega sposobni, razen deviantnih posameznikov.

Pri nekaterih že empatija, pri večini pa strah pred kaznijo. Takoj ko se v neki državi razpusti policija se začne na veliko krast, pobijat, posiljevat...

Nek del populacije (pa ne vem kakšen delež), pa bo res še vedno ravnal na način, ki ga lahko opišeš s pridevniki "moralno", "etično" in podobno. Nekje se je vse to konec koncev moralo začeti in skozi tisočletja (če lahko malo zlorabim Darwina) se je ta "etičen način" kohabitiranja izkazal za bolj optimalnega od alternativ, ki so propadle. "Etičen način" ne glede na to, če je bil ponotranjen (empatija in sorodni mehanizmi) ali pa od zunaj vsiljen (zakonodaja, organizirana religija, ipd.).

Sicer pa so nagoni hudičevo dobra in uporabna stvar. Brez njih se bi bolj težko razmnoževali, pa še kaj bi odpovedalo, kar delamo zaradi njih...

Ne moremo pa jih pustiti kar brez nadzora. Tisti, ki jih pač ne nadzirajo (in so posledično nesocializirani), se jih morajo naučiti obvladovati, ali pa bodo iz družbe (IMHO upravičeno) izločeni.

Sam bv se tle o nagonih ker njega ni vodil nagon ampak ... želja po zajebanciji. Sej kolkor sem štekal jo je samo primil za štrleč del perila ki ga je tako ponosno kazali vsej okolici. Tudi njegov komentar "letos ne bo treba it na morje....." nakazuje na to, da ni spolni pervertit al maniak kot tle pravite ampak tip ki se rad zajebava. Kašni punci je sigurno všeč tak tip, ki si upa tip je car

Na koncu bom pa spet zavil malo v drugo smer... OK, orenk kršenje spolne nedotakljivosti... To se ve, da je nedopustno. Po drugi strani pa ustvarjamo mentaliteto, kot da smo ljudje (so ženske) iz cukra. Še vedno smo preveč obremenjeni z občutki sramu in nelagodja, ko pride do področja spolnosti. Res nisem ženska in morda se zato ne morem postavit v njihovo kožo, ampak meni se res ne zdi nič tako sramotnega, če bi me nekdo zagrabil za rit ali pošlatal joško. Seveda, tega ne bi dovolil, ampak da bi zaradi tega imel slabo vest? Da bi zaradi tega doživljal travme? Nikakor.

Ok, Predstavljaj si to takole, da te popolni neznanec nekje v baru prime za tvoj ud in te zelo pozeljivo pogleda. Imas se vedno isto mnenje ? :>

Rad bi njegovo, ne tvoje mnenje, hvala.