Možnosti nakupa stanovanja

mihaf je 6. jan 2015 ob 15:01 izjavil:

Okapi je 6. jan 2015 ob 14:59 izjavil:

Daedalus je 6. jan 2015 ob 14:54 izjavil:

Kar se pa konkretnega primera tiče - tudi če ta človek (oziroma par) proda bajto, ne bo s tem poplačal kredita.

Po mojem imaš pa pokvarjeno kristalno kroglo. Ker v članku lepo piše, da bi s prodajo bajte poplačala vse dolgove.

O.

Če bi jo prodala po sedaj oglaševani ceni, da. Vprašanje pa je, za koliko bo dejansko šla v prodajo.

Ne, če bi jo prodala po ponujeni ceni. Ampak po taki ceni jo noče prodati, ker bi v tem primeru ostala brez vseh v hišo vloženih prihrankov.

O.

Okapi je 6. jan 2015 ob 15:04 izjavil:

mihaf je 6. jan 2015 ob 15:01 izjavil:

Če bi jo prodala po sedaj oglaševani ceni, da. Vprašanje pa je, za koliko bo dejansko šla v prodajo.

Ne, če bi jo prodala po ponujeni ceni. Ampak po taki ceni jo noče prodati, ker bi v tem primeru ostala brez vseh v hišo vloženih prihrankov.

O.

Dodaten problem je ta, da če bo še dolgo časa odlašala s prodajo "pod ceno" (v članku pač piše, da ima njena nepremičnina zanjo najmanj tako ceno, kot jo je sama "plačala" ob nakupu), tvega, da bo zaradi osebne stiske na koncu morala prodati dejansko pod ceno oz. bo to v njenem imenu na dražbi storil nekdo drug. Na koncu se ji utegne zgoditi, da zares ne bo zmogla poplačat kredita.

Precej zoprno je, ko človek zaradi neke nostalgije ne zmore realno ocenit stanja in si še naprej dela škodo. Je treba čustva dat hladno na stran in rešit, kar se rešit da. Čeprav, če bi avtorica članka in njen mož že v osnovi delovala bolj racionalno, verjetno danes ne bi bila tam, kjer sta.

Okapi je 6. jan 2015 ob 15:04 izjavil:

mihaf je 6. jan 2015 ob 15:01 izjavil:

Okapi je 6. jan 2015 ob 14:59 izjavil:

Daedalus je 6. jan 2015 ob 14:54 izjavil:

Kar se pa konkretnega primera tiče - tudi če ta človek (oziroma par) proda bajto, ne bo s tem poplačal kredita.

Po mojem imaš pa pokvarjeno kristalno kroglo. Ker v članku lepo piše, da bi s prodajo bajte poplačala vse dolgove.

O.

Če bi jo prodala po sedaj oglaševani ceni, da. Vprašanje pa je, za koliko bo dejansko šla v prodajo.

Ne, če bi jo prodala po ponujeni ceni. Ampak po taki ceni jo noče prodati, ker bi v tem primeru ostala brez vseh v hišo vloženih prihrankov.

O.

Kje piše kaj o ponujeni ceni? Pravi le, da bi lahko s prodajo poplačala dolgove, nikjer pa ne napiše, ali je sploh dobila kakšno ponudbo. Mogoče dela kalkulacijo z oglaševano ceno.

imagodei je 6. jan 2015 ob 15:09 izjavil:

Precej zoprno je, ko človek zaradi neke nostalgije ne zmore realno ocenit stanja in si še naprej dela škodo. Je treba čustva dat hladno na stran in rešit, kar se rešit da. Čeprav, če bi avtorica članka in njen mož že v osnovi delovala bolj racionalno, verjetno danes ne bi bila tam, kjer sta.

Če bi se ljudje znali pravilno odločati v takih okoliščinah, bi bili vsi bogati.

Podobno je kot z delnicami ali bitcoini. Boš prodal sedaj in se sprijaznil z izgubo, ali čakal, in tvegal, da bo izguba še (veliko) večja?

Poleg tega imamo premalo podatkov. Morda upa, da bo v kratkem dobila kakšno dobro službo (pred par leti je že skoraj postala direktorica kranjskega gledališča, recimo), ki bi jo rešila iz težav, ali vsaj kakšen dobro plačan projekt. In potem pač vztraja, stiska in noče prodati "pod ceno".

V glavnem pa, da bi postala socialni problem in pristala na cesti, se ni bati.

In other news - če gre verjeti Požarju, je Cimerotič prijavil osebni stečaj (pred tem pa menda prepisal par nepremičnin na fotra).

O.

imagodei je 6. jan 2015 ob 15:09 izjavil:

Čeprav, če bi avtorica članka in njen mož že v osnovi delovala bolj racionalno, verjetno danes ne bi bila tam, kjer sta.

Mene v bistvu kar konkretno zanima kakšno graščino sta šla kupovat... glede na to da sta imela 100k profita od stanovanja+zapufala sta se praktično kolikor se je dalo za 30 let. U bistvu precej glupo, ne le neracionalno.

Podobno je kot z delnicami ali bitcoini. Boš prodal sedaj in se sprijaznil z izgubo, ali čakal, in tvegal, da bo izguba še (veliko) večja?

Hja, dilema je podobna. Samo če si količkaj pameten, z delnicami in BTC kockaš z denarjem, ki ga lahko kadarkoli izgubiš, brez da bi si s tem povzročil hudo škodo. V tem primeru je tako tveganje sprejemljivo...

mihaf je 6. jan 2015 ob 15:36 izjavil:

Kaj je zate veliko? Bolj kot velikost je pomembna lokacija na robu Ljubljane. Sicer pa jo lahko najdeš med oglasi.

Sej ni fora v tem. Fora je v tem da sta se tko grozno overextend-ala da glava peče. In zdaj je država kriva.

Pri tej tvoji razlagi potem klošar ni reven, ker je njegova razlika med aktivo in pasivo pozitivna. Nobenemu ni nič dolžen.
Nakar lahko nekdo, ki je vsem po vrsti dolžan, živi kot kralj, nobenemu nikoli ne vrne vsega posojenega in zate je ta reven?

Točno tako, saj razumeš. Ob predpostavki, da govorimo o klošarju, ki ima neko premoženje in nima obveznosti do virov sredstev.

No... umetniki pa nimajo malih apetitov zgleda. In pol je država kriva...

Mene so učili, da bogat si toliko kolikor časa lahko živiš brez, da bi rabil delat za vzdrževanje svojega standarda.

Če zaslužiš miljon na mesec in porabiš miljon in en evro si siromak. Tako simpel je to.

Wrop je 6. jan 2015 ob 16:02 izjavil:

Pri tej tvoji razlagi potem klošar ni reven, ker je njegova razlika med aktivo in pasivo pozitivna. Nobenemu ni nič dolžen.

OK, postavimo primer... na pločniku sedi revež, ki nima ne sredstev, ne obveznosti. Zraven njega se usede možakar z milijon €. Torej bogataš (ok?). Ob 12:00 revežu izroči milijon €. Reče mu, da mu mora revež ob 15:00 vrniti milijon €, pa še sto € obresti.

Vprašanje...

Kaj je tisti, ki je bil ob 11:59 revež, ob 12:01?
Kaj je tisti, ki je bil ob 11:59 bogataš, ob 12:01?

Kaj je tisti, ki je ob 14:59 v rokah držal milijon € ob 15:01?
Kaj je tisti, ki ob 15:00 dobi milijon € in ima še sto € terjatev ob 15:01?

Lahko ti, po želji, vse dogodke ponazorim s T konti... pa lahko razjasnimo...

Wrop je 6. jan 2015 ob 16:02 izjavil:

Nakar lahko nekdo, ki je vsem po vrsti dolžan, živi kot kralj, nobenemu nikoli ne vrne vsega posojenega in zate je ta reven?

Pišeš o kraji... še kdo piše v tej temi o kraji?

Pithlit je 6. jan 2015 ob 19:42 izjavil:

Ja pol so klošarji bogatuni... noben ne rabi delat za vzdrževanje svojega standarda.

Eni mate hude predstave.

Ker med klošarjem in zapufanim "uspešnežem" ni nobenega odtenka vmes.

Magic1 je 6. jan 2015 ob 13:47 izjavil:

Bo kar vsak, ki si težko hrano privošči, revež. Zdaj razlog zakaj je prišlo do tega ni ravno pomemben. Avtorica je pač glavo tiščala predolgo v pesku in so/bodo posledice toliko večje.
Prodat avto, hišo, drage telefone in marš se drenat k staršem dokler ne prideta na nulo(če jih seveda sprejmejo). Večino mladih itak nima druge izbire pa nič ne jamrajo kolk so reveži.

Avtorica neokusno jamra in prodaja svojo bajto preko Mladine. Men se nič ne smili, ker prej, ko je imela viška denarja so se preseravali, zdaj pa cvili in čivka kako je težko.

Revež je nekdo, ki res komaj shaja čez mesec in ne nekdo, ki ima novo bajto,pa dober avto itd.. Djilasova ni revež, pač pa žrtev pohlepa in življenja preko zmožnosti.

-valvoline- je 6. jan 2015 ob 20:12 izjavil:

V ZDA ko je nepremicninski balon pocil so kreditojemalci mnozicno prepuscal svojih predragih nepremicnin bankam, saj se jim je dejansko bol splacalo kupit podobno nepremicnino kot tisto ki jo majo za pol ali se nizjo ceno.

... kar pa v Evropi ne deluje, saj kreditodajalci lahko terjajo poplačilo kredita tudi iz drugih sredstev dolžnika, v kolikor se dolg ne poplača v celoti s prodajo sredstva pod hipoteko...

-valvoline- je 6. jan 2015 ob 20:12 izjavil:

V ZDA ko je nepremicninski balon pocil so kreditojemalci mnozicno prepuscal svojih predragih nepremicnin bankam, saj se jim je dejansko bol splacalo kupit podobno nepremicnino kot tisto ki jo majo za pol ali se nizjo ceno.

thramos je 6. jan 2015 ob 17:10 izjavil:

Pithlit je 6. jan 2015 ob 15:30 izjavil:

Mene v bistvu kar konkretno zanima kakšno graščino sta šla kupovat... glede na to da sta imela 100k profita od stanovanja+zapufala sta se praktično kolikor se je dalo za 30 let. U bistvu precej glupo, ne le neracionalno.

Do naslova in zemljiške knjige s kreditom ni lih težko pridt. Do oglasa še manj:

http://www.nepremicnine.net/nepremicnin...

Muhaha, se pred krizo bi lahko sanjal prodati z to ceno kaj sele sedaj.
200k maksimum ce hocejo prodat,pa se to ker se nahaja v mocvirlandu.

Opala... ta dva sta se pa preseravala na polno. ZDaj pa jokata kot največja reveža.

Cena pa taka, kot da prodajata graščino. Muhahahaha...

Mimogrede... glihkar na Preverjeno. Familja zabredla verjetno bolj kot ta dva. 1450€ prihodkov, 1680€ tekočih stroškov. Jamrajo nad državo? Njet... starša sta se vzela v roke pa začela malo bolj pametno z denarjem delat. Da se, če se hoče. Je pa res bolj enostavno jamrat kolk so vsi drugi žleht, kot pa dejansko se nehat preseravat.

ZaphodBB je 6. jan 2015 ob 20:36 izjavil:

Roko na srce, cena niti ni pretirano usekana... Za čas pred krizo.

To je res. Sicer je tudi za čas pred krizo malo huda... ampak dost usmojenega kupca bi se vseeno najdlo.

Sej je avtorica sama napisala, v času debelih krav je bil denar za nov avto, preseravanje pri opremi bajte(ki so jo ziher preplačali za tistih 100kEUR, ki so jih zaslužili s stanovanjem). Seveda vse je moralo bit takoj na kredit. Zdaj v krizi, ki je pa kar noče bit konec (in je še kmalu ne bo) pa ni viška denarja, sploh ne za umetnike in je ves ta puf nemogoče odplačevat.
Če narediš preprosto kalkulacijo lahko ugotovš, da so pretiraval na polno. Vzeli so vsaj za 200kEUR kredita...To moraš bit pa res umetnik, da zse za toliko zapufaš.

Pithlit je 6. jan 2015 ob 20:37 izjavil:

Mimogrede... glihkar na Preverjeno. Familja zabredla verjetno bolj kot ta dva. 1450€ prihodkov, 1680€ tekočih stroškov. Jamrajo nad državo? Njet... starša sta se vzela v roke pa začela malo bolj pametno z denarjem delat. Da se, če se hoče. Je pa res bolj enostavno jamrat kolk so vsi drugi žleht, kot pa dejansko se nehat preseravat.

ZaphodBB je 6. jan 2015 ob 20:36 izjavil:

Roko na srce, cena niti ni pretirano usekana... Za čas pred krizo.

To je res. Sicer je tudi za čas pred krizo malo huda... ampak dost usmojenega kupca bi se vseeno najdlo.

Saj tudi sedaj bi jo lahko skoraj sigurno prodala za 300.000. In močno dvomim, da imata 300.000 kredita, se pravi bi lahko vse dolgove lepo poplačala. Ampak izpuhtelo bi tistih sto jurjev, ki sta jih "zaslužila" s stanovanjem.

Gradnja take bajturine stane cca 150-250kEUR. Brez parcele. Tako, da kot je Okapi rekel - za 300kEUR bi jo verjetno lahko prodala zelo hitro. Se pravi se "tržna cena" skriva nekje med to številko in oglaševano.

Ja, ok pojma nimam.

Magic1 je 6. jan 2015 ob 20:59 izjavil:

Če narediš preprosto kalkulacijo lahko ugotovš, da so pretiraval na polno. Vzeli so vsaj za 200kEUR kredita...To moraš bit pa res umetnik, da zse za toliko zapufaš.

No ja, umetnika sta dva, se pravi vsak sto jurjev. Nič zelo neobičajnega. Na 30 let pride obrok sedaj malo manj kot 500 evrov mesečno. V času, ko služiš recimo 2000 evrov mesečno (in to ne z nekim strašnim garanjem, ampak umetniškim ustvarjanjem) se ti to ne zdi prav veliko. Djilasova je (če me spomin ne vara) v letih 2008-2012 po podatkih Supervizorja (mimogreďe, zakaj ni online?) samo od javnih ustanov dobila v povprečju okoli 2 jurja bruto mesečno, v zadnjih dveh letih je pa suša.

Skratka, ko ti gre dobro, si rečeš, "nek se vidi razkoš", in ko te kdo vpraša, kaj če se kje zalomi, odvrneš "lako čemo" Potem pa naenkrat 500 evrov mesečno ni več tako malo, poleg vseh ostalih stroškov.

Meni se je na nek način zgodilo podobno. Posojilo sem vzel na deset let, obrok je bil okoli 600 evrov (vzel sem najkrajšo dobo, za katero sem bil še sposoben plačevati obrok, ker tako pač najmanj preplačaš kredit). Sedem let je šlo v redu, potem je pa prišla manjša kriza. Ampak ker sem to vnaprej upošteval, sem posojilo pač reprogramiral, podaljšal odplačevanje in zmanjšal obrok. Če bi takrat pohlepno vzel 2,5x večje posojilo za 30 let (obrok bi bil približno enak), bi lahko kupil precej bolj imenitno stanovanje, ampak bi se potem znašel v resnih težavah, ker odplačevanja ne bi mogel kar preprosto podaljšati in zmanjšati obroka.

GregiB je 6. jan 2015 ob 19:43 izjavil:

Wrop je 6. jan 2015 ob 16:02 izjavil:

Pri tej tvoji razlagi potem klošar ni reven, ker je njegova razlika med aktivo in pasivo pozitivna. Nobenemu ni nič dolžen.

OK, postavimo primer... na pločniku sedi revež, ki nima ne sredstev, ne obveznosti. Zraven njega se usede možakar z milijon €. Torej bogataš (ok?). Ob 12:00 revežu izroči milijon €. Reče mu, da mu mora revež ob 15:00 vrniti milijon €, pa še sto € obresti.

Vprašanje...

Kaj je tisti, ki je bil ob 11:59 revež, ob 12:01?
Kaj je tisti, ki je bil ob 11:59 bogataš, ob 12:01?

Kaj je tisti, ki je ob 14:59 v rokah držal milijon € ob 15:01?
Kaj je tisti, ki ob 15:00 dobi milijon € in ima še sto € terjatev ob 15:01?

Lahko ti, po želji, vse dogodke ponazorim s T konti... pa lahko razjasnimo...

Pa saj ne morem verjeti kaj berem. Rešil si problem revščine. Majkemi.
Sploh ne vem kaj mi je, res ne razumem, zakaj bi se kdorkoli obračal za premraženim, podhranjenim klošarjem sredi ulice, če pa niti reven ni. Realni problemi so gospoda v lepi obleki z Mercedezi, taki, ki ravno odhajajo iz high class restavracije najedeni, s 5000 € v žepu.
Tu je treba postaviti še dodatne postavke.

1. klošar že 5 let hrani bankovec za 5 € evrov v svojem levem žepu, v primeru, če se zgodi kaka kriza in več dni ostane brez hrane in jo mora postrgati svoje prihranke in nujno kupit hrano.
2. Gospod že 5 let odplačuje kredite, še pet let nazaj je bil dolžen samo 200.000 € , sedaj pa je dolžen 250.000 €.

Sedaj pa res postavimo en primer.
Klošar sedi na pločniku, ko mimo pride možakar. Nakar gospod v lepem suknjiču vpraša:
"Ej, kolega, a misliš, da si ti reven?"
"Kaj ne vidiš?"
"Saj vem, da si vsako zimo premražen, prehrana ni ne vem kaj, ampak glej, v resnici imaš več kot jaz."
"Aja?"
"Ja! Poznam enega, ki zna ponazoriti s T kotni in matematično izračunati, da v resnici nisi reven. Si komu kaj dolžen, je kdo tebi in koliko denarja imaš? Pa narediva primerjavo."
"Dolžen sem 1 L vina, nekdo je meni dolžan 2 €, v levem žepu pa imam 5 € za hude čase."
"No, 1 L vina je 2€. Imaš 5 € in še za 2 € terjatev. Torej si 5 € v plusu. Jaz pa imam avto, ki je vreden 30.000 €, bajto, ki je vredna 150.000 €, pa še ostalo, ki je vredno vse skupaj 20.000 €. Torej sem dolžan 50.000 €. Vidiš, toliko sem v minusu. Lahko ti še matematično dokažem, da je -50.000 € < 5 €. Torej imaš več kot jaz. Če uporabim druge besede, sem bolj reven kot ti."
"Sedaj, ko si mi odprl oči, se mi pa res smiliš. Bom ignoriral dejstvo, da že pet let živim na prostem, me vsako zimo zebe in pogosto sem lačen. Na tukaj mojih 5 €, ker si matematično še večji siromak."

Če dodam še malo tragedije na koncu, da bo malo protiuteži tistim tvojim 3 minutam, moram napisati, da po cesti pelje pijan voznik in oba do smrti povozi. Sedaj sledi pa vprašanje. Kdo je vsako minuto že zadnjih 5 let reven?

Prosim, samo ne mi spet, neke primerjave privleči ven, kako lahko matematično dokažeš, da je v npr. Somaliji človek manj reven, ker je manj zadolžen, kot en zakreditiran Slovenec.

GregiB je 6. jan 2015 ob 19:43 izjavil:

Wrop je 6. jan 2015 ob 16:02 izjavil:

Nakar lahko nekdo, ki je vsem po vrsti dolžan, živi kot kralj, nobenemu nikoli ne vrne vsega posojenega in zate je ta reven?

Pišeš o kraji... še kdo piše v tej temi o kraji?

Kdo piše o kaki kraji? Temu se reče hazardiranje, če pa še povečaš obseg na nek nacionalni nivo, se ji pa reče solidarnost.

Umetniki (zlasti ti bolj hipsterski) so družabne živali, ne morejo živeti nekje v rovtah. Mora iti zvečer v lajf se pokazat, drugače ga hitro pozabijo. Pa tudi prijatelji ne bodo hodili na obiske v rovte.

In jasno, to da po prodaji hiše ne bi bila rada na ničli, je osnova vse te jamrarije (in vzrok za previsoko pričakovano ceno, zaradi katere ne moreta prodati hiše). Nočeta si priznati, da sta s slabo poslovno odločitvijo zapravila svoje prihranke in poskušata krivca (ali vsaj sokrivca) najti drugje (svetovna kriza, nepremičninski balon, tajkuni, prekleta država ...).

O.

Smurf je 7. jan 2015 ob 06:59 izjavil:

bambam20 je 6. jan 2015 ob 21:37 izjavil:

Okapi je 6. jan 2015 ob 21:35 izjavil:

Pithlit je 6. jan 2015 ob 20:37 izjavil:

Mimogrede... glihkar na Preverjeno. Familja zabredla verjetno bolj kot ta dva. 1450EUR prihodkov, 1680EUR tekočih stroškov. Jamrajo nad državo? Njet... starša sta se vzela v roke pa začela malo bolj pametno z denarjem delat. Da se, če se hoče. Je pa res bolj enostavno jamrat kolk so vsi drugi žleht, kot pa dejansko se nehat preseravat.

ZaphodBB je 6. jan 2015 ob 20:36 izjavil:

Roko na srce, cena niti ni pretirano usekana... Za čas pred krizo.

To je res. Sicer je tudi za čas pred krizo malo huda... ampak dost usmojenega kupca bi se vseeno najdlo.

Saj tudi sedaj bi jo lahko skoraj sigurno prodala za 300.000. In močno dvomim, da imata 300.000 kredita, se pravi bi lahko vse dolgove lepo poplačala. Ampak izpuhtelo bi tistih sto jurjev, ki sta jih "zaslužila" s stanovanjem.

Zato se pa tok bajt za 300kEUR proda a ne :). Če bosta dobila 200kEUR lahko ploskata z ritnicami.

Sej se, samo relativno manj jih je (ker gre za nadstandarne), zato jih ne. V bistvu se ponudba/povprasevanja pri ljudeh z veliko kupno mocjo manj zmanjsala med krizo kot pri ostalih. Od ljudi, ki jih jaz poznam in so prodajali nepremicnine v tem cenovnem rangu so jih uspeli prodati precej hitro. Skratka za 300kEUR imata tole prodano v roku tedna.

Kje pa, to je vec obrobje Ljubljane nekje bogu iza hrbtom. Za 300k si bo nek tajkuncek ziher omislil neki precej boljsega in na boljso lokacijo. 200k je maksimum za tole.
Evo na hitro en oglas, tako za primerjavo, Lj siska:
http://www.bolha.com/nepremicnine/hise/...

thramos je 7. jan 2015 ob 08:16 izjavil:

Prav tako je hiša pravzaprav iz leta 1939 ... pomoje se za 300k+ danes zgradi na podobni lokaciji novo hišo, ki ima podoben nivo opreme pa še po svojem okusu. Takšnih "luksuznih" hišic v okolici Ljubljane, ki so jih lastniki prisiljeni prodajat pa je kar nekaj.

Ma kje, ce bos dobu dokaj ugoden plac z 200k(z placom vred) ziher prides skoz pa se za pohistvo bo ostalo.