» »

Možnosti nakupa stanovanja

Možnosti nakupa stanovanja

Temo vidijo: vsi
««
50 / 69
»»

BlueRunner ::

kuglvinkl je izjavil:

To sem napisal za to, ker je treba postavit zadeve v perspektivo. Da se nekemu zagrenjencu ne zmeša, ko zve, da nekdo oddaja pet stanovanj.

Oddajanje 1000 stanovanj je pa po moje za dosežke pravnih oseb v RS enostavno prehud zalogaj. Seveda pretiravam, trdim to brez podlage, se pa hkrati bojim, da je to realnost.

Eh. Folku, ki se mu kisa, se skisa že pri oddajanju prazne sobe. "Raus ven, če si ne more sam privoščiti" in tota mentaliteta.

Kar se tiče velikosti zalogaja... stvari se lahko z nekaj volje in seveda tradicionalne politične zaslombe še kako zelo hitro obrnejo. Praktično v roku tednov. Večstanovanjske stavbe pod hipoteko ene banke PRESS. Če se "big boysi" (oziroma seronje v DZ in njihovi prijatelji v upravi bank) dogovorijo, da bo rešitev zaplemba in prenos na podjetje za oddajanje, potem se bo to tudi zgodilo.

Verjetnost česa takšnega? Pojma nimam...

BlueRunner ::

EC9 je izjavil:

Največji sklad najemniških stanovanj je bil v socializmu. Pa poglej kako fajn se je to takrat končalo - hiperinflacija, razpad države in vojna.

Hudiča... nisem vedel, da so najemniška stanovanja povzročila razpad juge, vojno in še hiperinflacijo.

EC9 je izjavil:

Glede padca cen: Na Irskem so recimo že 60% pod vrhom. Res pa je, da je tam oblast rekla: dokapitalizirajmo banke, trg pa naj se sam počisti.

Huh? Kar je Irska naredila je šmorn zaradi katerega jo je gospodarska kriza v nulo sesula in je strukturni primakljaj primerljiv samo z Grčijo. V bistvu je storila nekaj, čemer se je Pahor v Sloveniji za vsako ceno izogibal in tako praktično do zadnjega ohranjal visok kreditni rating Slovenije. Država, ki praktično ni bila zadolžena, je dala neomejeno jamstvo za doglove bank - taistih bank, ki so s poceni krediti pumpale lokalen nepremičninski balonček. Se sliši znano?

Torej trg se niti pod razno ne čisti, banke pa se fila z denarjem točno tako, kot se je poskušalo pri nas filati NLB. Edina razlika glede na Slovenijo je samo b absolutnih zneskih. Ampak se bojim, da bo tudi Slovenija počasi prišla pod upravljanje IMF in ECB, ne glede na to, da je njen primakljaj bolj napaka pri zaokroževanju glede na primankljaj celotnega evrskega območja.

Kar se tiče "najemništva" v Irski, pa je kriza tolikšna, da država v tem trenutku dejansko daje denar iz proračuna ljudem, ki živijo v najemniških stanovanjih in najemnine ne morejo v celoti plačevati. Po zadnji oceni (dana s strani taoiseacha ob predstavitvi proračuna za l. 2012) si bo Irska pas lahko še zategovala tam nekje to 2015. V tem času se bo moral evro pobrati, sicer bo bankrotirala ne glede na vse varčevalne ukrepe.

WarpedGone ::

Oddajanje 1000 stanovanj je pa po moje za dosežke pravnih oseb v RS enostavno prehud zalogaj. Seveda pretiravam, trdim to brez podlage, se pa hkrati bojim, da je to realnost.

1000 najemniških stanovanj pomeni osnovni kapital ranga 50 - 100 MIO EUR. Ni nepredstavljiva številka za neko resno ornk firmo.
Zbogom in hvala za vse ribe

bsslo ::

Zna kdo povedati kakšno je kaj stanje na bankah z dajanjem kreditov? So zdaj bolj pikolovski? Obrestne mere višje?

timberjack ::

V glavnem v Sloveniji se ne rodi toliko novih otrok niti ne priseli toliko novih ljudi, kolikor je praznih sanovanj in hiš! Stvar enostavno rešiš z obdavčitvijo +m3, ki so samo luksuz! Za odraslo osebo 40m3 čisto dovolj! Ostalo mora biti obdelovalna površina ali pa velik davek! V Slo pa krčimo gozdove in na najboljših kmetiskih površinah gradimo bajte z angleško travico. Debilizem.

-valvoline- ::

Najemnine že doug niso bile tok nizke.V MB dobiš za 200e na mesec solidno 1-1.5 sobno stanovanje,z malo iskanja mogoče še cenejše.

http://www.nepremicnine.net/nepremicnin...

Invictus ::

največja napaka Slovencev je da čakajo državo da bo uredila zadev. Tako kot zdaj ... Naj država zrihta najemniška stanovanja. Duh socializma je še vedno močan :D. Čeprav je marsikdo desničar.

Davek na prazna stanovanja ne bo nič rešil. Pač nekoga tam prijaviš, po možnosti iz familije, pa je zadeva rešena.

Večina starih bajt in stanovanj/zgradb je tako ali tako v slabem stanju, in bi bilo čisto vseeno in dolgoročno ceneje, če bi jih porušili in zgraditi nove ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

zavajon ::

EC9 je izjavil:

Največji sklad najemniških stanovanj je bil v socializmu. Pa poglej kako fajn se je to takrat končalo - hiperinflacija, razpad države in vojna.

Kako hudo mora biti šele v Nemčiji, kjer 60% prebivalstva živi v najetih stanovanjih ;)

kuglvinkl ::

Slišim, da imajo na Dunaju precej resen sklad najemniških stanovanj.

Pithlit ::

bsslo je izjavil:

Zna kdo povedati kakšno je kaj stanje na bankah z dajanjem kreditov? So zdaj bolj pikolovski? Obrestne mere višje?

Bolj pikolovski... niti ne. Zahtevajo pa mal večjo 'varnost'.

Problem s temi obrestmi pa je ta da je Euribor glede na 2008 prekleto nizek. Torej se bo zvišal ko/če bo krize 'konec'. S tem pa se bodo povišale obresti. Za info... 2008 je bil euribor tam nekje 4%, zdaj pa 1%. Pri 100k EUR na 20-25 let je to ogromna razlika.

timberjack je izjavil:

V glavnem v Sloveniji se ne rodi toliko novih otrok niti ne priseli toliko novih ljudi, kolikor je praznih sanovanj in hiš! Stvar enostavno rešiš z obdavčitvijo +m3, ki so samo luksuz! Za odraslo osebo 40m3 čisto dovolj! Ostalo mora biti obdelovalna površina ali pa velik davek! V Slo pa krčimo gozdove in na najboljših kmetiskih površinah gradimo bajte z angleško travico. Debilizem.

Ti si nor. Po tvoje je za odraslo osebo dovolj 16m²?!? Dejmo kar na dob živet... očitno imajo tam skoraj idealne pogoje.
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

-valvoline- ::

Verjetno je mislu 40m2 na osebo,kar pomen za 2 osebe 80m2 za 3 120m2... to je celo luksuz že.Za par brez otrok je 40m2 povsem zadost,pod pogojem da je spalnica posebej,hehe.

Bolj kot cene stanovanj se mi zdi problematična cena zazidljivih parcel. Že neki časa iščem kšno pametno parcelo v MB območju,še za 100e na m2 nič pametnega ne dobiš.Stanovanja in bajte so se fajn pocenili,pa še padajo cene iz dneva v dan,parcele pa status quo,celo zdi se mi da cena gre gor.Za to da ni dobre ponudbe parcel mislim da je država krivec z birokratskim preseravanje z namembnostjo zemljišč.Osebno bi spremenikl zakon tako da vsepovsod kjer je asfaltna cesta levo in desno po 10m ob cesti naj bo vse spremenjeno v zazidljiva zemljišča.Tako bi se maximalno izkoristila obstoječa infrastruktura.

Zgodovina sprememb…

Pithlit ::

-valvoline- je izjavil:

Verjetno je mislu 40m2 na osebo

Ne vem. Ne znam brati misli. Če bi to obvladala verjetno ne bi potrebovala kreditov...

Drugo je pa to da diktiranje kaj komu zadostuje še nikoli ni bila dobra zamisel.
Life is as complicated as we make it...

kuglvinkl ::

Še enkrat zajemite sapo. Tole ne bo še ena tema o frustracijah, ki jih imajo vaši liderji, vi jih pa prav po bebavo prodajate kot svoje.

IIRC imamo v tem trenutku ene tri kanale za gnojnico. Kar zadošča. Sej je veliko patologije v družbi, ampak tolk pa spet ne.

bsslo ::

Pithlit je izjavil:


Problem s temi obrestmi pa je ta da je Euribor glede na 2008 prekleto nizek. Torej se bo zvišal ko/če bo krize 'konec'. S tem pa se bodo povišale obresti.


Pa pribitek oz. marža banke? Imam občutek, da je zdaj višji kot par mesecev nazaj. Sicer pa grem po novem letu iskati čim bolj ugoden kredit, tako da lahko nekdo napiše pod kakšnimi pogoji je kredit dobil, da vemo kaj lahko izpogajamo...

Sergio ::

Tukaj imas trende in lahko preveris: http://www.euribor-rates.eu/euribor-rat...

Trenutno je EURIBOR6m nizji kot par mesecev nazaj, ko se je gibal okoli 1.70%
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.

fosil ::

Pozabi na euribor, ko jemlješ kredit moraš gledat na pribitek banke. Kajti na euribor ne moreš vplivat, na pribitek banke pa lahko.
Ugodne kredite danes imajo tisti, ki so jih jemal v času konjukture, takrat so bili pribitki bank zelo nizki.
Tako je!

Pithlit ::

bsslo je izjavil:

Pa pribitek oz. marža banke? Imam občutek, da je zdaj višji kot par mesecev nazaj. Sicer pa grem po novem letu iskati čim bolj ugoden kredit, tako da lahko nekdo napiše pod kakšnimi pogoji je kredit dobil, da vemo kaj lahko izpogajamo...

Bančne obresti so, načeloma, fiksne. Razen če se drugače zmenite. Torej, če se na začetku zmeniš da bo EOM, recimo, 1.5%+Euribor... bo pri tem ostalo vse trajanje kredita. Sam zdej je euribor (recimo) 1%. Torej bi bila EOM iz prejšnjega primera 2.5%. Če se pa Euribor dvigne na tiste 4% imaš pa kar naenkrat 5.5% obresti.

Na euribor nimaš vpliva. Niti ga nima banka. Zato pogajanja o tem nimajo nobenega smisla. Vplivaš pa lahko na te bančne obresti. Tam so banke precej fleksibilne.

Obvezno pa pejdi od banke do banke. Ker so pogoji od banke do banke _zelo_ različni. Nama so na NKBM ponujali kredit s 7.8% EOM!!! Na abanki 3.5%. Pristale sva na Alpe-Adria pri 2.8%... s tem da se na banki nobena od naju ni fizično pojavila. Vse smo uredili prek epošte (dogovori) in navadne pošte (dokumenti).

Dobra dodana vrednost (zame) je to da mi ni treba za vsako stvar na banko skakat... pravzaprav za nobeno stvar (v treh letih sem bila na banki enkrat... ko sem nesla par čokolatinov v zahvalo).

fosil je izjavil:

Pozabi na euribor, ko jemlješ kredit moraš gledat na pribitek banke. Kajti na euribor ne moreš vplivat, na pribitek banke pa lahko.

Ja sam banke izkoriščajo nizek euribor zato da dvignejo svoj pribitek. Na zunaj tako izgleda da so obresti cel čas tam-tam. Dok te dvig euribora ne udari po proračunu...
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

BlueRunner ::

Ko na prste računate kreditna tveganja, ki so vezana na EURIBOR...

Ne pozabite, da se bo EURIBOR začel dvigati, ko se bodo ponovno zagnalo gospodarstvi DE + FR ter s tem povezana potrošnja. Bog pomagaj takrat tistim, ki bodo imeli kredit vezan na EURIBOR, plače pa na "lokalno sceno", če se ne bo sočasno poberalo tudi gospodarstvo na tej "lokalni sceni".

Kdor želi to odmisliti, češ saj ne bo hudo, naj samo pomisli kolikšen razpon je imel EURIBOR do sedaj v svojem obstoju. Pa sploh še ne obstaja 25 let. Ljudje pa si jemljejo kredite na 25 let.

Pithlit ::

Ja sej brez euribora ti pa kredita nihče ne da. No, lahko ti dajo libor. Sam tam je rizik pa še tolko večji. Sploh glede na to da ti pri nas ponudijo le švicarske franke. Kaj se je zgodilo s krediti vezanimi na švicarske franke smo pa tudi videli.
Life is as complicated as we make it...

BlueRunner ::

Uf... poleg kreditnega imeti še valutno tveganje je itak strel v koleno. V bistvu v obe koleni. Težava z EUR je predvsem to, da se temeljna obrestna mera (t.j. EURIBOR) ne ravna ravno po našem lokalnem zdravju gospodarstva in to je nekaj, kar marsikdo tudi spregleda. Kar želim poudariti je to, da je v Sloveniji kredit, ki je vezan na EURIBOR, podobno tvegan, kot kredit vezan na LIBOR. Samo pri LIBOR je to očitno, pri EURIBOR pa to marsikdo spregleda.

Predvsem pa je oboje igra na srečo, če se preveč zakreditiraš. Mislim, da se SilverFlow tukaj še najbolje povedal: znesek ne več kot 3x letni proračun gospodinjstva in obrok ne več kot 1/3 mesečnega prihodka. Jaz bi na to dodal samo še, da sam tudi ne bi bil vesel kredita za več kot 15 let. Raje 10, če se da spraskati/privarčevati dovolj sredstev za tak nakup. Če si konzervativen, potem je velika verjetnost, da boš preživel boom in bust cikle za naslednjih 25 let.

Zgodovina sprememb…

Pithlit ::

Sam Euriboru (ali pa liborju) se NE MOREŠ izogniti pa če se na glavo postaviš. Razen mogoče pri kakem lokalcu (sam tam so pa druge fore).

Če pa kupuješ bajto z dohodkom nekje 2k do 2.5k EUR neto... pa kredita za manj kot 25 let tudi ne dobiš. 3x letni proračun pa 1/3 plače je relativno. Če imaš 3k EUR neto dohodka lahko komot daš pol plače za kredit (bo krajše obdobje in manjše obresti). Ali pa 2/3 plače. Če se z jurja na mesec (povprečna slovenska plača) ne da preživet smo pa res nizko padli.

Je pa res, če imaš jurja plače na mesec pol pa ni pametno več kot tretjine dajat za kredit.
Life is as complicated as we make it...

BlueRunner ::

Ne moreš se izogniti, ker ljudje v sili prilike pač jemljejo tudi takšne kredite. "Sila prilike" pa za potrebo te debate definiram kot:
- se počutijo prisiljene (štalca nujno zdaj),
- ne vedo za vse slabosti (kreditni svetovalec jim prikriva dejstva),
- nimajo dovolj lastnih sredstev (t.i. mortgage kreditov v Slo. ni, na več kot 15 let pa so pri nas fiksne obrestne mere tudi idiotske).

Vsako izmed teh stvari se lahko rešuje ločeno. Nemogoče pa jih je reševati individualno. Trg pač deluje v obe smeri, država pa z držanjem štange takšnem neproduktivnem obnašanju tudi ni ravno pozitiven vpliv.

Kako izgleda možen primer malo drugače urejene zgodbe, pa tako: za nepremičnino ocenjeno na 150.000 lahko vzamem 92% kredita (torej 138.000). Pri temu pa se odločim za fiksno 5-letno obrestno mero, ki trenutno znaša 4,20% (plus možnost pogajanja). To pomeni, da imam 5 let fiksno obrestno mero (kar je za banko smiselno tveganje), nato pa se na novo pogajam za novo obrestno mero, obliko obrestovanja in obdobje obrestovanja.

Pojmi, kot so 90% kritje kredita, cenitev nepremičnine, različne obrestne mere in fleksibilno obdobje za pogajanje pa so pojmi, ki so našim bankam neznani in nerazumljivi.

No... dokler se bo davkoplačevalski denar še črpalo v nagrajevanje takšnega obnašanja, sprememb ni za pričakovati.

Abanka recimo ponuja fiksno obrestno mero za 20 let 6,9%. Zanimivo da za obe banki velja isti EURIBOR. Samo tveganja se očitno čisto drugače izračunavajo. To, da pa se bi vsakih nekaj let na novo pogajalo o obrestni meri in pustilo kredit po trajanju v letih odprtega - kar je dejansko šele potem "mortgage", to pa ni šans.

Pithlit ::

No, pogajaš se lahko... ampak pri nas to dejansko pomeni da vzameš nov kredit za kritje starega. Torej to za sabo potegne ponovno stroške odobritve pa zavarovanje kredita. Pri zneskih za stanovanjske kredite (recimo okoli 100k EUR) se to mogoče celo splača. Še posebej če se pogoji drastično spremenijo (recimo da se ti obresti dvignejo z 2.5% na 6%... neka druga banka bi ti pa ponudila kredit za 4%). Ni elegantna rešitev, je pa izvedljiva. In po svoje tudi logična.
Life is as complicated as we make it...

BlueRunner ::

Hkrati pa tudi tvegana. Tukaj pri naših bankah objektivno gledano nekaj manjka. Nekaj let nazaj mi je nevem-več-kdo razlagal na temo, da v Sloveniji manjka zakonodajni okvir, ki bi omogočal bolj normalne stanovanjske kredite, kot specifiko tipa "mortgage". Sicer ne vem, če je temu res bilo tako že takrat ali pa, če je temu tako sedaj. Ampak glede na simptome, ki jih kažejo naše banke, jim je prijaznost strankam resnično zadnja briga.

In prijaznost strankam zagotovo niso nasmejane mlade dečve, ki se zvijajo v kakšnih reklamah ali na jumbo plakatih, ampak spodobni krediti z fleksibilni možnostimi odplačevanja glede na življenske situacije, ki se skozi četrt stoletja praktično vsakomur nekajkrat spremenijo. Vsi se moramo prilagajati dejstvu, da nihče ne bo delal od rojstva do smrti pri isti firmi, da se bo marsikdo moral v svoji karieri tudi seliti in da tudi delo ni vedno zajamčeno. Banke v Sloveniji pa po propadu še zadnjih mastodontov vedno bolj izgledajo kot poslednji dinozavri neke pretekle logike delovanja - do gospodarstva in do fizičnih oseb.

Gospodarstvo se je že pomujalo in najema normalne kredite v tujini, s čemer tujina de facto pobira smetano iz najbolj vitalnih in prodornih podjetij, ki se želijo širiti. Z rušenjem še zadnjih ovir pri čezmejnem poslovanju pa bo morda še kakšni kategoriji poslovanja zavel bolj svež veter.

Sicer pa sem sedaj odtaval že toliko izven teme, da se bom raje ustavil. Diagnostika države in bank ni tema za tukaj... če jo želi kdo nadaljevati, naj odpre novo temo ali najde kakšno bolj primerno, pa bomo šli tam naprej v debato.

Pithlit ::

Hja res je. Banke pri nas še vedno delujejo po istih principih kot tistih par let nazaj ko smo še bili v 'skupni državi' in so bile določene stvari doživljenske (recimo služba v isti fabriki od konca šolanja pa do penzije).

Drugo vprašanje... Leasing. A se to pri nas prakticira (za fizične osebe)? Torej stanovanja/hiše na leasing.
Life is as complicated as we make it...

BlueRunner ::

Ko sem se s tem še ukvarjal, mislim da je bila samo ena avstrijska banka, ki je to sploh imela na spletni strani. Ostale te ponudbe, tudi če so jo imele, niso javno razglašale. Torej s strani bank bolj švoh.

Osebno so se mi v Sloveniji zdele še najbolj zanimive ponudbe tiste, kjer si šel v najem, hkrati pa si dobil predkupno pravico pri kateri se je upoštevala tudi najemnina. Samo takšne ponudbe ni bilo veliko, pa tudi ne vem kaj se je dolgoročno s temi podjetji zgodilo oziroma kako ti investitorji trenutno živijo ali ne-živijo.

Tole slednje sicer ni ravno leasing, je pa po svojih lastnostih leasingu zelo blizu. Očitno pa je v zakonodaji puščeno vsaj toliko manevrskega prostora, da je to bilo izvedljivo, ne da bi to proglasili za finančno poslovanje in s tem porinili pod okrilje kvazi-svobodnega bančnega trga... No. Vsaj takrat ne. Vmes se je zakonodaja, kot je to pri nas v navadi, verjetno že žnj-krat spremenila in morda tudi to preprečila.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Banke pri nas še vedno delujejo po istih principih kot tistih par let nazaj ko smo še bili v 'skupni državi'
No ja, imamo tudi cel kup tujih bank. A te so se pa nalezle starih navad?

Leasing. A se to pri nas prakticira (za fizične osebe)?
Se. Jaz recimo sem svoje stanovanje pred 9 leti vzel na leasing pri Hypo Leasingu, ker mi nobena banka ni dala dovolj kredita (freelancerji smo bili takrat zanje tam nekje kot brezposelni:-).

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

BlueRunner ::

Okapi je izjavil:

Banke pri nas še vedno delujejo po istih principih kot tistih par let nazaj ko smo še bili v 'skupni državi'
No ja, imamo tudi cel kup tujih bank. A te so se pa nalezle starih navad?

Nekaterih zagotovo, saj kolikor vem je govora o domačih podjetjih s tujim lastnikom, ne pa ravno neposredno o "šalterjih" tuje banke. Ravno zato, pa se tudi čoham po glavi in sprašujem če ni zadaj skrit tudi kakšen razlog sistemske narave tipa "čudna zakonodaja" ali pa "čudna pravila BS".

So pa pri uporabi "tapravih" tujih bank seveda tudi skrite pasti, ki jih je nujno za poznati.

Vodoodpornih rešitev bančništvu pač ni. Verjamem pa, da bi več čezmejne konkurence pomagalo, če se bi sočasno lahko zagotovilo dosledno izvajanje regulative, ki preprečuje očitne zlorabe.

Pithlit ::

Okapi je izjavil:

No ja, imamo tudi cel kup tujih bank. A te so se pa nalezle starih navad?

When in Rome...

Okapi je izjavil:

Jaz recimo sem svoje stanovanje pred 9 leti vzel na leasing pri Hypo Leasingu, ker mi nobena banka ni dala dovolj kredita (freelancerji smo bili takrat zanje tam nekje kot brezposelni:-).

Mene zanimajo pogoji. Ali je to alternativa kreditom (torej kakšne so obresti, pogoji, itd). Ali pa je bolj izhod v sili za tiste ki navadnega kredita ne dobijo...
Life is as complicated as we make it...

EC9 ::

zavajon je izjavil:

EC9 je izjavil:

Največji sklad najemniških stanovanj je bil v socializmu. Pa poglej kako fajn se je to takrat končalo - hiperinflacija, razpad države in vojna.

Kako hudo mora biti šele v Nemčiji, kjer 60% prebivalstva živi v najetih stanovanjih ;)


Ključna razlika: V socializmu je bil najemodajalec država, v Nemčiji pa so to praviloma zasebni skladi / zasebni lastniki.
Vir.

Okapi ::

Mene zanimajo pogoji. Ali je to alternativa kreditom
Je, pogoji so pa različni, tudi stvar pogajanj. Bistvena razlika je v tem, da stanovanje, dokler ne odplačaš lizinga, ni tvoja last.

O.

EC9 ::

EC9 je izjavil:

Hudiča... nisem vedel, da so najemniška stanovanja povzročila razpad juge, vojno in še hiperinflacijo.

Družbena lastnina -> neučinkovito upravljanje (tudi in predvsem trga stanovanj, ki so za večino gospodinjstev najpomembnejša/najvišja premoženjska postavka) -> ekonomski kolaps -> hiperinflacija & ostalo sranje -> težnje po osamosvojitvi -> osamosvojitve in vojna

Z državnimi skladi / slabimi bankami...se vrnemo v položaj, ko bo država (pre)velik lastnik najemniškega fonda = v družbeno lastnino.

Glede Irske:
Največji balon, največji pok. Se strinjam, da so v resnih težavah.

Ključna pa je tale razlika:
Irska: rešujejo samo bančni sistem. Niso se dodatno trudili manipulirati trga in ustavljati padanja cen nepremičnin.
Slovenija: tiščanje glave v pesek in čakanje na to kaj bo - banke so se bolj ali manj kartelno dogovorile za zgolj kapljično doziranje novogradenj na trg (glej Celovške dvore - prodajajo samo 50 stanovanj od 450 praznih, pa še to ne na javni dražbi ampak z zbiranjem ponudb), hkrati dajejo kredite ljudem, ki jih praviloma ne bi smeli dobiti. Pri tem seveda radodarno pomaga država z jamstvenimi shemami.

Rezultat: Irsko je ekonomska realnost brutalno posilila v rit. Šla je k zdravniku, ki jo je zašil in ji dal zdravila, ki počasi prijemajo - padanje cen najema se glede na zgornji link ustavlja.
Slovenijo je isti posiljevalec začel otipavati po riti. In namesto, da bi ga poskusila brcnit v jajca in zbežat, se je sklonila in porinila glavo v pesek. Sedaj pa čaka in upa, da bo imel posiljevalec težave z erekcijo - cene najema padajo, cene nepremičnin pa se ob zelo nizkem prometu zelo malo spreminjamo.

TESKAn ::

Pa si videl cene teh celovških dvorov? Da te srat prime, za ceno najdražje luknje v teh dvorih (čez 300.000€, specifikacije pa verjetno v rangu "150 m2 stanovanje, od tega 50 m2 stanovanje in 100 m2 skupne terase") dobiš parcelo blizu ljubljane + postaviš gor bajto.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

BlueRunner ::

EC9 je izjavil:

Družbena lastnina -> neučinkovito upravljanje (tudi in predvsem trga stanovanj, ki so za večino gospodinjstev najpomembnejša/najvišja premoženjska postavka) -> ekonomski kolaps -> hiperinflacija & ostalo sranje -> težnje po osamosvojitvi -> osamosvojitve in vojna

Miško, malo si pomešal pomen korelacije in implikacije. Pa pustiva raje to stati, da ne bova še bolj posmetila sicer kulturne teme.

EC9 je izjavil:

Ključna pa je tale razlika:
Irska: rešujejo samo bančni sistem. Niso se dodatno trudili manipulirati trga in ustavljati padanja cen nepremičnin.

Kar misli si, da ne. Še letos in drugo leto ima država načrt omejevanja padanja vrednosti nepremičnin. Hkrati pa ima trenuten "delovni načrt" vse nam znane lastnosti: velika možnost korupcije, pomankanje transparentnosti, prikrito prelivanje sredstev davkoplačevalcev bankam in zelo majhna možnost, da bo shema pomagala komerkoli, razen največjem krivcu za kolaps - Anglo Irish Bank.

EC9 je izjavil:

Rezultat: Irsko je ekonomska realnost brutalno posilila v rit. Šla je k zdravniku, ki jo je zašil in ji dal zdravila, ki počasi prijemajo - padanje cen najema se glede na zgornji link ustavlja.

Err, slaba metafora. Če že hočeš posiljevalsko metaforo, potem bi bil boljši opis, da je država poskušala rešiti banke tudi z manipuliranjem trga, nakar jo je finančna industrija brutalno posilila v rit. Šla je k zdravniku (Brsuelj in IMF), ki ji je za zdravljenje bolečin predpisal nadaljnje posiljevanje.

Sicer pa tako na kratko: kljub podobnostim med SI in IE je tudi nekaj ključnih razlik za katere stavim, da bodo IE dolgoročno pomagale. V splošnem pa moraš stvar videti od blizu, preden ti potegne kako je res hudo in kako smo si v IE in SI res podobni. Naša sreča je edino to, da naš le malo večji od napake pri zaokroževanju in samo zaradi nas ne bo glava nikogar preveč bolela. Avstrijske banke pa si že brusijo nože v pričakovanju kakšnih ugodnih razprodaj. Kakorkoli obrneš so naložbe v zemljo (ne pa nujno tudi stavbe na tej zemlji) še vedno precej varne naložbe glede na vse ostalo finančno smetje.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Karaya 52> Oboje je ena velika zalost, kar se tice arhitekturne kvalitete.

Dej ne seri klanf, no. Če si izobražen v tem, kot bi človek sklepal iz terminologije, ki jo uporabljaš, potem se zelo dobro zavedaš, da so Fužine, tako nove kot stare (oboje zgrajene v Jugoslaviji), zgled kvalitetnega urbanega in arhitekturnega načrtovanja in tudi kvalitetne izvedbe.

Tudi o standardih moraš vedeti dovolj, da razumeš, da je vse narejeno po Neufertu, zato ne trabunjajo o "jugo vs euro".

Also, poznam ljudi, ki nakupa stanovanja ne obžalujejo, jim je pa žal, da takrat za svoj denar niso kupili bolj donosnih reči, ker bi danes bili prosti finančnih bremen in imeli večje stanovanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

EC9 ::

BlueRunner je izjavil:

Miško, malo si pomešal pomen korelacije in implikacije. Pa pustiva raje to stati, da ne bova še bolj posmetila sicer kulturne teme.


"Miško" "malo si pomešal" "držati nivo kulture" vse kar v eni povedi?


Tvoja razlaga glede Irske se bere logično. Lahko daš kakšne linke, ki bi malo bolj natančno potrdili navedeno ali si tako hud insajder, da ne smeš izdajati virov?

In če se kar se da kulturno vrneva na Slovenijo - irski cenovni balon je bil verjetno hujši (skoraj 400% rast cen od 1996 do vrha) od slovenskega (žal ni podatkov - če bi upoštevali (po)jazbinškove cene, sicer verjetno še več kot 400%). Pri njih so cene padle že za 60%, pri nas pa uradno za okrog 10%.
1. Koliko in do kam bodo še padle v Sloveniji, če sta si državi res podobni?
2. Koliko milijard bomo v banke morali zmetati Slovenci?

Mr.B ::

Problem Slovenije je čisto banalen. Nekdo je nekdaj rekel da če damo stanovanja bank na trg, bomo le te morali bolj in mnogokrat dokapitalizirati, kot pa da jih pustimo v statusu kot je sedaj. Taiste osebe bodo rekle, da ustvarimo paradržavni nepremičninski sklad, ki pokupi vse te nepremičnine po danes kvazi "realni" tržni ceni, kot recimo Celovške dvore po 2700€m2, ter jih oddajamo za socialo. Dejansko te zgodbe govorijo tiasti ljudje, ki pavijo da je stanovanje investicija, nočejo pa priznati da kot vsaka investicija ima poleg rasti tudi padce. Enako seveda velja za zemljišča.
Samo kaj ko to niso tisti ljudje, ki so kupili stanovanje da v njih živijo, AMAPK to so tisti ljudje , ki so na račun "investicije" bajno virtualno obogateli, sedaj pa ker investiramo v dokapitalizacijo bank, njim ni treba prodajati po tržni ceni, še raje za njihovo zdravje smo se na letni ravni za nedelovanje oziroma ohranitev obstoječega stanja bili pripravljeni zakreditirati za 3 miljarde€ na leto.
Dejansko nekateri državljani slovenije, vključno nekateri v tem forumu mislijo, da če kupi država nepremičnine po tržni ceni, dejansko NE DOKAPITALIZIZIRA banke. HM samo iz drugega žepa iste malhe gre, da potem pa res ne rečeš da si dokapitaliziral banke. Če nekateri mislite da bo tako bomo še malo počakali, ne vem kje vam je ekonomija, kaj mislite da bo te dodatne miljared minusa, plačal nekod drug ? NE samo razporedil sem bo na državljane v gospodarstvu, torej tisti ki dejansko proizvajajo denar, in ne tako kot slišimo rastoči javni sektor proizvaja BDP.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

BlueRunner ::

EC9 je izjavil:

Tvoja razlaga glede Irske se bere logično. Lahko daš kakšne linke, ki bi malo bolj natančno potrdili navedeno ali si tako hud insajder, da ne smeš izdajati virov?

Nope, nikakrsna skrivnost. http://www.nama.ie/. Še preden so dobro začeli, se je že začelo spraševati, če to sploh ima smisla. Tudi danes še ni jasno, če bo ta pristop sploh uspel. V osnovi agencija štanca minus, tega pa bo morala pokrivati država, torej davkoplačevalci. Ampak OK. To od slabe banke načeloma požreš, pa čeprav je ideja, da bi agencija pobrala izterljive doglove, ki pa niso izterljivi v danem trenutku. Kar se tiče čudnih zadev, pa sta najbolj izstopali poskus, da bi NAMA prevzela dolgove in s tem posredno razlastila nekega Paddya McKillna, ki preko teh kreditov nadzoruje nekatera najbolj dragocena zemljišča v Dublinu. Človek je moral na vrhovnem sodišču dokazati, da čeprav ima 2,1 miljarde EUR kredita, to še ne pomeni, da je to slab kredit, ki ga bi država lahko kar tako pobrala in s tem prevzela tudi vse njegove profitabilne investicije. Kar se tiče neposrednega vplivanja na trg, pa je v teku poskus, da bi agencija krila 30% kredita za tuje investitorje v nepremičnine. Čeprav ni čisto jasno kako bo irskem nepremičninskem trgu pomagalo investiranje teh načeloma državnih sredstev v londonske nepremičnine. Ravno tako sveža zgodba pa je tudi zavarovanje vrednosti nepremičnin, kjer bo agencija krila padec vrednosti nepremičnine zato, da bo banka lahko obdržala rating na mortgage kreditu.

Torej: poskusi vplivanja na trg? Check. Netransparentnost? Check. Zaenkrat vprašljiv učinek? Check. Pokrivanje te in podobnih zgodb na mednarodni ravni? Nepomembno: to so lokalne zgodbe. Pomembno je vedeti samo to, da je Irska do vratu v "..."

EC9 je izjavil:

1. Koliko in do kam bodo še padle v Sloveniji, če sta si državi res podobni?
2. Koliko milijard bomo v banke morali zmetati Slovenci?

To menim, da sta vprašanji na kateri ima malokdo odgovor, če sploh kdo. Manjka pa vprašanje "kdaj bodo začele cene padati". Glede na to, da je promet praktično mrtvilo, me dodatno zanima kako to, da nepremičninske agencije sploh še preživijo... ali so provizije na tisto eno ali dve mesečni prodaji tako velike, ali pa jih je večina šla v hibernacijo z 0 zaposlenimi in dvema študentkama.

Po izračunu SURS-a, kjer se upoštevajo samo prostovoljno priglašene prodajne cene, je v tem trenutku sploh nemogoče reči, če so cene padle ali pa za koliko so, če sploh so. Posrednikom zagotovo ni v interesu prijavljati prenizkih cen.

kuglvinkl ::

Ravno tako sveža zgodba pa je tudi zavarovanje vrednosti nepremičnin, kjer bo agencija krila padec vrednosti nepremičnine zato, da bo banka lahko obdržala rating na mortgage kreditu.

Da bo banka obdržala rating na mortage kreditu...

V Sloveniji je v resnici toliko zgodb, samo ne, novinarji, narod pa še bolj, je pograbil zgodbe o Družinskem zakoniku. Komu to ustreza je verjetno treba razložt samo nižiji stopnji OŠ.

V _ksiht_ se vam smejejo. In vsem kurčevim gorečnežem okrog "ideoloških" zgodb. Who fckung cares za povojne poboje, Velikovec (ta je sploh bruh), kolaboracijo, da ne naštevam.

djordjevic ::

Ravnokar gledam na prostorskem portalu vrednost svoje nepremičnine (po priglašenih popravkih) - slabih 81k. Nakupna cena je bila z garažo vred 89k, z upoštevanim kreditom pa me bo prišla okoli 105k. Glede na to, da sem malo manj od razlike med nakupno vrednostjo in poplačilom kredita že v relativno kratki, deseletni, vozniški karieri spušil pri nakupih treh avtov, se mi to za več desetletno naložbo niti ne zdi tako slab deal. ;) Skratka, z veseljem delam dobesedno eno leto izključno za to, da bo štal'ca nekoč moja.
No grave is deep enough to keep us in chains.

kuglvinkl ::

Pa majo te cene sploh veze z realnostjo? Se pravi s trgom?

djordjevic ::

Imo, ja. Kolega sta v istem bloku pred dvema letoma prodala identično stanovanje za dobrih 100k. Torej bi rekel, da ja.
No grave is deep enough to keep us in chains.

kuglvinkl ::

Res ne vem, zato sprašujem.

BlueRunner ::

kuglvinkl je izjavil:

Ravno tako sveža zgodba pa je tudi zavarovanje vrednosti nepremičnin, kjer bo agencija krila padec vrednosti nepremičnine zato, da bo banka lahko obdržala rating na mortgage kreditu.

Da bo banka obdržala rating na mortage kreditu...

V Sloveniji je v resnici toliko zgodb, samo ne, novinarji, narod pa še bolj, je pograbil zgodbe o Družinskem zakoniku. Komu to ustreza je verjetno treba razložt samo nižiji stopnji OŠ.

Pozor! To sem pisal o temu kako se Irska vtika v svoj trg nepremičnin. Nima veze s Slovenskimi pristopom, kjer se največjo banko neposredno kreditira.

kuglvinkl je izjavil:

Pa majo te cene sploh veze z realnostjo? Se pravi s trgom?

To je pa vprašanje za kakšni miljardo EUR. Ker se cene prodanih nepremičnin pobira s prostovoljnim vprašalnikom od nepremičninskih agencij, ki imajo neposreden gospodarski interes, da prikazujejo čim višje cene (ali pa raje molčijo, če ne gre drugače), dejansko v Sloveniji ni verodostojnega podatka o temu kakšno je dejansko stanje trga.

Kar gre na roke vsem, samo tistim, ki so na trgu kupci ali prodajalci ne. Torej vsem, razen tistim, ki jim je to pomemben podatek.

Zgodovina sprememb…

kuglvinkl ::

Jasno, govoril si o Irski.

Čem rečt, da je vprašanje cen najemnin v Sloveniji izjemno relevantno vprašanje, ki se mu (niti približno) ne posveča dovolj pozornosti. Samo novice o tem, da je banka zbira ponudbe za 45 stanovanj v celovških dvorih. Da bi pa kdo to postavil v kontekst, npr. z vprašanjem slabitev terjatev in kapitalsko ustreznostjo bank, ah kje...

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Ravnokar gledam na prostorskem portalu vrednost svoje nepremičnine (po priglašenih popravkih) - slabih 81k. Nakupna cena je bila z garažo vred 89k, z upoštevanim kreditom pa me bo prišla okoli 105k.
Jaz sem, glede na vrednost na e-portalu, v 9 letih "zaslužil" 55 jurjev (ob upoštevanih obrestih kredita). Čeprav se bojim, da za 160 jurjev fleta ne bi mogel prodati, so vseeno malo pribili te vrednosti. Ampak če upoštevam še vsaj 300 evrov mesečno najemnine, kar znese dobrih 30 jurjev v tem času, je bil še vedno kar dober deal.;)

O.

Sc0ut ::

Hm, cene so kar blizu, čeprav eno je tržna, pogojena s specifiko kraja, drugo pa izračunana.

Recimo NM, stanovanje ocenjeno na 88.000 se bo sedaj prodalo za 100.000. Teh 100.000 je dejansko ugodno, glede na to, da gre za 3 sobno zelo urejeno stanovanje in glede na vso ostalo ponudbo v NM, kjer se nič ne gradi (razen "vile" Dolnov ki ima sosesko, ah, kaj sploh govorim, sploh nima soseske in okolice).
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850

GregiB ::

Torej... pred časom smo diskutirali o (ekonomski) primerjavi smiselnosti najema stanovanja in nakupa nepremičnine. Po letu dni bivanja v hiši je zame izkušnja zelo pozitivna.... a zgolj iz neekonomskih vidikov. Če gledam ekonomski vidik, ugotavljam, da se dejansko bolj splača.... najem.
Sicer imam 70% večjo kvadraturo bivalnih površin, a mi celotni stroški bivanja + zavarovanje nepremičnine zneseta (konkretno) več, kot sem prej dajal zgolj za najemnino z ogrevanjem... Če povzamem, nikakor ne drži, da lahko primerjamo najem in nakup nepremičnine zgolj na način najemnina = obrok kredita. Če povzamem... tudi ko sem bil v najemniškem stanovanju, bi ob predpostavki, da ne bi imel nobenih stroškov z novo pridobitvijo lahko ob najemu plačeval še kredit in bil na istem...
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica

Aston_11 ::

Mah ja ... je cel kup faktorjev. Če gledaš samo višino najema in višino kredita, potem si na faktorju 1:2. Npr. moj primer najem 250, kredit 550. Ni računice. 300 EUR več v štartu. Ali pa takole: najem za 90 m2 + garaža, kredit za 270m2 hiše in cca 1000 m parcele. Meni se očitno ekonomsko to ne splača. Morda bi moral biti v garsonjeri v ljubljani.


Kar je pa priceless v situaciji, pa itak ekonomsko ne moreš izraziti.

Okapi ::

Ne moreš primerjati stanovanja in 70% večje hiše. Stroški s hišo so, kakorkoli obračaš, večji. Do istega sklepa bi prišel tudi, če bi primerjal kupljeno stanovanje s hišo.

O.
««
50 / 69
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako določit pravo ceno stanovanja, hiše ipd. ?

Oddelek: Loža
446465 (3522) techuser
»

Najem stanovanja, blok vs hiša? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8624092 (18940) BorutO
»

Stanovanjski kredit - izračun (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
11136455 (33497) Ganon
»

Zakaj država ne obdavči nepremičnine, kot Američani? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7417325 (15811) Furbo
»

Kako živeti? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
9017251 (15554) Matako

Več podobnih tem