Možnosti nakupa stanovanja

Popravek - dvojčki so imeli po 140 kvadratov + poljubno zunaj in po 200 kvadratov kot sem pomotoma zapisal, da ne bo kdo kej preveč zijal ob številkah

"Ma, pr teh tanovih bajtah (no, vsaj pri onih malo manjsih, pomoje je tle podobno) na Brezovici se je dalo zglihat tut za 100k nizjo ceno..."

Ja vem.

"Na dan z njo...."
Mislim, da ti bo težko tole kdo obrazložu. Ker ti ne more, to morš dojet.

"prosim, ne bodite pokroviteljski do tistih, ki tega ne zmorejo."
Jaz mislim, da zmore večina, če ne kar vsi. Je pa potrebno migat. Jaz priznam, da je za starejše ljudi je to nemogoče. Za mlajše pa ni ovir. Jih ni in jih ne bo. Da se vse.

"Sicer pa konkretno vprašanje.... koliko gospodinjstev ima po vašem mnenju > 2K€ mesečnih neto prilivov? Delež?"
Pomojem okoli 30% več kot ti misliš.

Na temo Buy or Lease so trije zanimivi članki, in sicer:

Bolj bedast članek bi težko našel Me prav zanima, kaj je avtorica v real lifu doslej že naredila. Občutek imam, da samo fantazira in teoretizira. Ker ni težko skupaj zbrati cifer in okoliščin, da se ti najem izide bolje od nakupa. Ali se bo to tudi uresničilo, pa je nekaj čisto drugega.

In očitno tudi ona ne pozna razlike med življenjem v najetem in lastnem stanovanju. Ker pri nas zelo težko naletiš na dolgoročni najem, pri katerem bi imel recimo 30 let v stanovanju bolj ali manj proste roke, razen če ne dobiš socialnega ali občinskega stanovanja. Če imaš srečo, in dobiš občinsko stanovanje z neprofitno najemnino, pa se ti jasno nikakor ne splača vzeti kredita, ampak je bolje varčevati.

Ali pa recimo samo iskanje stanovanja in selitev. Koliko si pripravljen odšteti, da se ti ni potrebno vsakih 5 let ukvarjati z iskanjem novega najemniškega stanovanja? Lahko rečeš, da je to vredno 0 evrov (stanovanje iščeš v prostem času, preseliš se z lastnim prevozom), ali pa da je vredno recimo 500 evrov, da se ti s tem ni potrebno ukvarjati.

Poleg tega se ji je ob najemu čudežno prikazal dream job in povišica. Zakaj to ne bi bilo možno ob nakupu & kreditu? In zakaj ob kreditu ne bi mogel našparati še za kakšne počitnice v tropskih krajih na vsakih nekaj let?

Skratka, cel kup nekih poljubnih faktorjev je morala vreči na kup, da se ji je izšlo tako, kot si je zamislila. Se bojim, da bo punca v življenju še močno razočarana.


O.

Ura me heca, popravljam:

"Za najem zmečeš 150k v prazno, za stanovanje pa 260k. Se prav za 110 jurjev več dobiš dvosobno stanovanje, za 110 jurjev manj pa brco v rit ;))."

SuperSonic> "imagodei - midva povsem drugače gledava na svet."

Morda niti ne, samo s polno ritjo je lažje srat. Če imaš pred sabo očala, ki ti realnost barvajo v lepi viola barvi evrskih petstotakov, je življenje precej lepše.


SuperSonic> "Kaj pa je polna rit v tem primeru? "

Errr... Vajinih preko 3000 EUR na mesec? Dude, a razumeš, da je vajin mesečni income višji kot ga imajo 3 malo manj srečne slovenske familije? Lenoba nima nič pri tem, tukaj spet rabiš reality check.


SuperSonic> "Jaz bom rekel samo to, da je že v samo osnovi 1500€ dohodka na dva - lenoba brez primere. Midva sva oba na začetku karije, pa je skupni inkaso čez 3k. "

S to izjavo si se sicer diskvalificiral iz debate, ker si dokazal, da si en nadut snob, ki je pozabil, od kod prihaja (po tvojih lastnih besedah: bil si reven). Sori, mogoče sta pa imela s partnerko samo veliko srečo, da sta izbrala ustrezne fakse in dobila krasne službe. Mogoče imata ogromno srečo, da nimata nepokretnih staršev, za katere bi morala plačevati nastanitev v domu za starostnike. Mogoče--- Mogoče ti je sekira v med padla, pa nimaš več stika s tistimi, ki nimajo take sreče kot ti.

Si absolutno in popolnoma zgrešil poanto tukaj: sploh ne gre za lenobo.


SuperSonic> "Problem, ki ga imamo pri tem primeru je v tem, da tisti, ki dela za 750€ ne bo nalagal delnic, posloval na borzi, preprodajal zlata, ker se mu enostavno ne da. Za povrh pa še zna ne. Bo enostavno smrdel za tistih 750€ na mesec in to je to. Tako, da za njih bi jaz raje videl, da imajo stanovanje. "

Problem pri tej tvoji filozofiji je, ker življenje ni v naprej napisan scenarij oz. Dr. Roman, kjer bi vse planiral. Zgodi se, da dekle zanosi, zgodi se, da umrejo starši, da pridejo bolezni, ki jih razna zavarovanja ne krijejo. Ogromno je nekih dejavnikov, ki jih v svojem idealiziranem pogledu, ko se ti vsak mesec domov steka 3k EUR, ne upoštevaš. Mnogi pari s 750 EUR/osebo/mesec ne zmorejo obremenitve 450 ali 600 EUR kredita.


SuperSonic> "Če govorimo o primeru, ko ima človek 750€ plače - ja, ji bo imel, če bo to želel. Namreč pri 35-40 letih bo že imel lastno stanovanje in od takrat bo že lahko šparal tudi na narajščaj. Torej - je možno. Če bi pa ta osebek še dvignil plačo (kar je logično, da se bo zgodilo, ker plača se iz leta v leto kvečjemu dviga) bo to še lažje."

Oslarija! Izvedljivo je spet samo v nekaterih izjemnih idealiziranih primerih, kjer se bo družina tudi po odplačilu kredita še naprej marsičemu odpovedovala (počitnice preživljajo doma, vozijo stare in poceni avtomobile, otepajo krompir in testenine dan na dan, namesto kakih krajših vikend izletov v London, Pariz..., gre denar v štunf, namesto da gre otrok študirat, se mora zaposlit in služit denar...). Ja, verjetno gre.

Plača se dviga, ja... Za inflacijo si tudi že slišal?


SuperSonic> "Ja sorry stari, jaz tudi želim doma Alfa Romeo C8 avto, pa ga na žalost ne morem imeti."

Ne moreš? Zakaj pa ne vzameš kredita?


SuperSonic> "Če so bli že starši tolk zahojeni, da so te fuknl v ta lajf brez vsega, je največ kar lahko storiš zase tole kar sem napisal."

Spet stresaš oslarije - ne že kar svinjarije - da te je lahko zgolj sram. Ne mislim sedaj tukaj opisovat moje situacije v detajle; naj povem samo, da sem študij prekinil zato, da sem lahko preživljal sebe in mamo. In s svojimi prihodki ji še danes izdatno pomagam, ker pozimi znesek njenega "dohodka" ne pokrije računov za ogrevanje, komunalo, elektriko in telefon. Kje so še druge položnice, hrana in žajfa. Mogoče je pa moja mama zahojena?


SuperSonic> "Ja pa se izseli madona!!! Kaj te vleče v to bedno deželo? Sem že nekje prej zapisal - draga stanovanja/plača so specifika Slovenije. In tako še nekaj časa bo."

Točno... Kdo pa pravi, da se ne kanim izseliti? Takole pač ne gre. Nekaj se bo moralo spremeniti v tej gnili deželi, ker "lepa pokrajina" pač ni razlog, zakaj bi ostal tu.


SuperSonic> "Kar se pa tiče tujine pa ne vem - jaz imam občutek da so tam stanovanja dražja kot pri nas (USA in lesene kobile niso vštete), le zaslužijo več kot pri nas. Torej? Problem so plače, ne stanovanja."

To je navadna demagogija. Če kila kruha v Nemčiji stane 2,5 EUR, toliko kot pri nas, ali je pri nas predrag kruh, ali so prenizke plače?! Če liter bencina stane cca enako v Nemčiji in pri nas, ali je pri nas predrag bencin ali so prenizke plače?!


Sicer ti je pa tudi SilverFlow precej dobro odgovoril... Kar posluš ga, se boš kaj naučil.

imagodei>> "Naslednja opcija je varčevanje/vlaganje denarja."

Okapi> "Živiš pa medtem - kje že?"

Kot ti je GregiB pokazal, se z razliko med višino kredita in višino najemnine (350 EUR) da kar nekaj našparati. (Nekje vmes med odgovori sem tudi še videl eno fajn idejo, pa se je zdajle ne spomnim...)


Okapi> "Ampak računati na državo, ki ti bo dala za bagatelo v uporabo stanovanje, je enako, kot računati na bogate starše. Sediš križem rok in pričakuješ, da bo nekdo poskrbel za tvoje stanovanjsko vprašanje."

No, mene, npr, kaj takega niti ne zanima. Vse, kar imam, sem zaslužil s svojimi rokami in znanjem in tako bo tudi ostalo. Me pa - povsem neodvisno od tega stališča - blazno moti ekonomska situacija v naši krasni deželici: od zgrešene davčne politike (tudi v smislu obdavčitve plač), do obupnega nesorazmerja med plačami in ceno m², do... marsičesa, kar se že preveč odmika od bistva tele teme, pa vseeno pomembno prispeva k nastanku trenutne ekonomske situacije...

seveda, biti tiho & priden & pohleven, zato da boš imel pri 65ih svojo stanovanje, v katerem boš živel ~10 let

blazno moti ekonomska situacija v naši krasni deželici

Koga pa ne moti? Ampak se pač moraš prilagoditi, in po možnosti po svojih močeh prispevati, da se izboljša.

O.

Vzel si mi z jezika.

ampak, kaj imaš od takšnega življenja,

O.

"Errr... Vajinih preko 3000 EUR na mesec? Dude, a razumeš, da je vajin mesečni income višji kot ga imajo 3 malo manj srečne slovenske familije? Lenoba nima nič pri tem, tukaj spet rabiš reality check."

Aja to je polna rit? Jaz pa rečem, da je polna rit 150000€ prihodka na leto/oseba. Al pa ne - rečem, da je polna rit Paris Hilton. LOL, tkole ti bom povedu, dokler sam prideš do denarja z znanjem in trudom (razpisi za službe so za vse enaki, ane) - ne moreš govoril o ničemer drugem kot trdem delu in posledično uspehu. Sedet doma in upat na 5k plače je pa lenoba. Sorry. In ta tvoj reality check najdejš v ogledalu.

"S to izjavo si se sicer diskvalificiral iz debate, ker si dokazal, da si en nadut snob, ki je pozabil, od kod prihaja (po tvojih lastnih besedah: bil si reven). Sori, mogoče sta pa imela s partnerko samo veliko srečo, da sta izbrala ustrezne fakse in dobila krasne službe. Mogoče imata ogromno srečo, da nimata nepokretnih staršev, za katere bi morala plačevati nastanitev v domu za starostnike. Mogoče--- Mogoče ti je sekira v med padla, pa nimaš več stika s tistimi, ki nimajo take sreče kot ti."

Veš, tlele sabljaš čisto za brezveze. Snob ni prava beseda, ker sem vmes uspel pripeljat do ustrezne izobrazbe še sestro in brata (ta se še šola) in nisem pozabil od kje sem. Vem pa, kaj se da_ narediti s trudom. Vedno zraven pride tudi sreča in da jo mečeš naprej - ni lepo. Dejstvo pač je, da je svet velik, sam si povedal, da je v tujini neskočno možnosti in ja - go ahed. In na koncu poti boš mogoče spoznal, da sreča ne pride sama. In opozorilo - to ni tema o nepokretnih starših in nekom, ki jih more preživljati. Je tema o tem, ali si lahko nek par privošči stanovanje, in še, ali je to sploh smotrno.

"Si absolutno in popolnoma zgrešil poanto tukaj: sploh ne gre za lenobo."
Se ne strinjam. Dela je povsod dovolj. Mama od žene, kateri njena plača ne zadostuje (910€ neto), dela še popoldne, vsak dan, približno 4-5 mesecev na leto. Telefonira in piše vprašalnike. Pa je stara čez 50 let. Če ona lahko zasluži dodatne 2,3 jurje na let, jih lahko vsak. Sorry. Ne me tle razpenjat.

"Problem pri tej tvoji filozofiji je, ker življenje ni v naprej napisan scenarij oz. Dr. Roman, kjer bi vse planiral. Zgodi se, da dekle zanosi, zgodi se, da umrejo starši, da pridejo bolezni, ki jih razna zavarovanja ne krijejo. Ogromno je nekih dejavnikov, ki jih v svojem idealiziranem pogledu, ko se ti vsak mesec domov steka 3k EUR, ne upoštevaš. Mnogi pari s 750 EUR/osebo/mesec ne zmorejo obremenitve 450 ali 600 EUR kredita."

A to ti men? Človek, dobil sem dvojčka leto dni nazaj. Bili smo v enosobnem stanovanju in ni dojila. Najbrž se sprašuješ kaj ti to pišem, ampak pejt v trgovino pogledat koliko stane adaptirano mleko, kakšne so doze in pomnoži z dva. Cena je takšna, da dvema, ki imata 750€ plače, otroka umreta od lakote. Zato se je pa potrebno dodatno angažirati, izpopolnjevati in v končni fazi truditi za dodatno delo. Tudi napredovanje v službi ne pride samo od sebe. Razen če nisi državni paraz, komunist ali kaj sedmega (ne vem s čim me bo še obtožil).

In to skoz poslušam - mnogi pari. Kot da nobenega ne poznam. Nekaj jih ima še višji income od najinega, nekaj jih pa je z zelo nizkim. Ampak vsi se začuda znajdejo in vsi so nekje. Ne vem, gremo delat anketo, kako sta prišla do stanovanja kolega, ki je star 22 let in je skladiščnik in njegova bejba, ki je telefonistka v klicnem centru. Sekirce se zgleda kar medijo, tolk ene sreče je okol mene.

Glede bolezni te pa razumem, samo vsaka šola nekaj stane. Druge ni, ko it naprej. Al kaj? Jokat doma? Ko je oče umrl sem mogel najprej kredite poštimat.

"Oslarija! Izvedljivo je spet samo v nekaterih izjemnih idealiziranih primerih, kjer se bo družina tudi po odplačilu kredita še naprej marsičemu odpovedovala (počitnice preživljajo doma, vozijo stare in poceni avtomobile, otepajo krompir in testenine dan na dan, namesto kakih krajših vikend izletov v London, Pariz..., gre denar v štunf, namesto da gre otrok študirat, se mora zaposlit in služit denar...). Ja, verjetno gre."

Aja? A res? Pomoje rabiš samo še 40 mesecev po 500€ in imaš našparano. Brez kakršnihkoli varčevanj in ostalih stvari. Pa še nekaj je. Kolegica dela v savi/Kranj in njim ponujajo izredno ugodne počitnice v sklopu Save. Po 130€ na teden za apartma. Sorry, ona ima teh famoznih 750€ plače in ja - vidi morje. Mama od kolega dela v Elektru - enako, poceni počitnice. Itd. Različne službe prinesejo različne stvari.

In ves čas se govori o tem, kako jaz "kao" pišem roman kako naj bi vse idealno šlo. V to se obregneš, ob to, da pa ves čas pišeš tako, kot da ta par, o katerem teče beseda, nima niti enega sorodnika, ki bi jima lahko vsaj malo pomagal, pa ne. Spet, oprosti, ampak tudi to ni realno. Dva človeka, brez staršev, vseh sorodnikov in brez vsake pomoči - ne vem no - reality check maybe? To hočeš slišat, da se na tej točki ne da?

"Plača se dviga, ja... Za inflacijo si tudi že slišal?"

Ja sem. In imaš prav, ampak kokr se jaz spomnim vsega skupaj, se kupna moč skozi leta kvečjemu povečuje.

"Ne moreš? Zakaj pa ne vzameš kredita? "

Ne zdej hrušk mešat v debato. Avto je avto.

"Spet stresaš oslarije - ne že kar svinjarije - da te je lahko zgolj sram. Ne mislim sedaj tukaj opisovat moje situacije v detajle; naj povem samo, da sem študij prekinil zato, da sem lahko preživljal sebe in mamo. In s svojimi prihodki ji še danes izdatno pomagam, ker pozimi znesek njenega "dohodka" ne pokrije računov za ogrevanje, komunalo, elektriko in telefon. Kje so še druge položnice, hrana in žajfa. Mogoče je pa moja mama zahojena?"

A hočeš 1:1? Ne vem če. Obžalujem vse kar se ti je dogajalo, ampak oprosti, to nima nobene veze z debato. Še najmanj me pa zanima tvoja mama in bi si je ne bi upal žalit. Povedal sem samo to, kar resnično mislim - starša, ki imata vsak po 750€ plače in nimata niti lastnega stanovanja, imata pa dva otroka - sta zahojena.

"Točno... Kdo pa pravi, da se ne kanim izseliti? Takole pač ne gre. Nekaj se bo moralo spremeniti v tej gnili deželi, ker "lepa pokrajina" pač ni razlog, zakaj bi ostal tu."

Jaz ti privoščim. Opozarjam te samo, da je tam 3x težje kot pri nas. Dobit delo, kaj šele uspeti. Govorim čisto pavšalno. In če ti/ko ti uspe, se zamisli, koliko bi naredil pri nas če bi vlagal enako truda. Pa se takrat spomni na to debato.

"To je navadna demagogija. Če kila kruha v Nemčiji stane 2,5 EUR, toliko kot pri nas, ali je pri nas predrag kruh, ali so prenizke plače?! Če liter bencina stane cca enako v Nemčiji in pri nas, ali je pri nas predrag bencin ali so prenizke plače?!"

Tebe jebe politika, jaz pa jebem politiko. To je razlika med nama.

@Super Sonic, ne strinjam se ravno s tem, da so ljudje zahojeni, če zaslužijo manj kot 750 EUR/mesec. Drži, da je priložnosti na trgu precej, če jih hočeš izkoristiti. Vendar pa se mi zdi, da je tvoj post čez in čez prežet z denarjem, pa se bom izognil besedi pohlep, ker bi verjetno brcnil mimo.
Enim je -750 EUR dovolj, eni pridejo iz službe, kjer toliko zaslužijo, utrujeni, poklicno bolani itd. 750 EUR max je odraz službe, fizične, z vsemi posledicami. Doma je treba še kaj narediti in ne moreta starša s dvema otrokoma pustiti otrok, se raztrgati, da bo poleg 8 ur dela, dela z otroki, za družino, nekaj spanja, še kaj počela za denar popoldne. Enim to ne gre. Morda enemu od staršev, na pa kar vsem po pavšalu. Razlogov proti je še in še.
Torej eni ne morejo, eni pa enostavno nočejo.
OK, če jamraš, da imaš premalo, pa nič ne narediš, naj bo, takemu bi komot rekel, da je zahojen.
Ne bi si pa tega upal reči nekomu, ki tega (objektivno) ne more.
Posploševati pa ne gre. Žaljivo je ocenjevati ljudi po višini dohodkov. Posploševanje v tej smeri pove več o tebi, ki to trdiš, kot o miljonu slovencev, ki se s takimi plačami preživljajo - hočejo/morajo/nočejo.
Jaz zase vem, zakaj sem npr. hodil na faks - zato, da mi popoldne ne bo treba delati. Da sem lahko z družino. Da se lahko ukvarjam s hobiji. Itd. Priložnosti bi lahko izkoristil precej. Vendar otroci rasejo - da bi to zamudil. Ni šans. Določene stvari so neprecenljive in jih denar, 750+, ne odtehta.

7. leto sem najemnik

Živeti v najemu v isti zgradbi z lastnikom je napaka, ki se je pač ne privoščiš. Vsekakor eno od nenapisanih pravil, če si najemnik.

Po tem, ko je pogodba podpisana ti nima najemodajalec kaj srati po glavi. Tistih 1x, 2x letno lahko napovedano pride pogledat in to je to. Stanovanje si lahko urediš po svoje zvrtaš 50 lukenj, če želiš. Se ne kregaš, sprašuješ - samo narediš.

Če ti zaradi tega odpove pogodbo, je tvoja napaka, da si v tako stanovanje šel. Če je pogodba podpisana za npr. 1 leto, najemodajalec nima odpovednega roka oz. te pred iztekom pogodbe ne sme ven metat.

Zakon ti tukaj pomaga, če ga poznaš in če vztrajaš pri stvareh, ki so ti pomembne.

Seveda je najbolje biti v dobrih odnosih z "landlordom". Če pa se tukaj zahebeš pa pač vztrajaš pri svojih pravicah in si vzameš čas za iskanje novega stanovanja. Najemnik je po mojem mnenju zakonsko kar dobro zaščiten.

Mislim, da kar večini dojadi.

Ja, tudi to je v kontekstu dodane vrednosti lastnega stanovanja za tiste, ki se sprašujejo kaj to je.

"@Super Sonic, ne strinjam se ravno s tem, da so ljudje zahojeni, če zaslužijo manj kot 750 EUR/mesec. "

Rekel sem, da so zahojeni, če imajo zraven dva otroka (te delamo namerno, ane) in so brez stanovanja. Se pravi, par, ki je brez izobrazbe (pa izobrazba ma še najmanjši pomen tle), brez delovnih navad, brez vizije, brez aktivnega razmišljanja - gre delat dva otroka. To je zahojenost brez primere.

Zahojenost je kvečjemu, da bi ti se šel neko evgeniko tukaj, pa dovolil otroke samo izobraženim, z vizijo, z delovnimi navadami, z aktivnim razmišljanjem. Po možnosti takim razmišljanjem, ki je TEBI všeč. Znebi se tega superiornega kompleksa, ki ga imaš. Sicer je večina stvari, ki si jih povedal čisto v redu, vendar takile biseri kvarijo celotno podobo o tebi.

No, moramo pra priznati, da argument s tujino ni najboljši...

Primerjava cena nepremičnine - BDP per capita v Evropi

A ker vsi nekako dajejo za primerjavo A in D, ti res precej lažje pridejo do nepremičnine...

Ta lušten graf je tudi mene precej presenetil - potem pa malo bolj natančno pogledaš kako in kdaj so jemali podatke "Statistics in Eastern Europe are weak." in vidiš, da nima kaj veliko veze s trenutnim stanjem.

Vsem, ki mislijo, da bo nepremičnina, ki so jo kupili pred kratkim/jo bodo v kratkem, priporočam da natančno preberejo tole in tole.

Za občutek, kako se bodo verjetno gibale cene m2, pa bi se strinjal s to oceno. Mogoče bo šlo letos še malo hitreje dol.

"Iz nekega razloga punca zanosi. "

Ni razloga, da zanosi. Ga ni. Kaj pride čez kondom in tabletke? Ostalo naprej se pa strinjam.

"Če se odločita, da otroka obdržita, nimaš nobene pravice ju imenovati "zahojenca". "

Ja ok, samo ne potem na državo izlivat žolč, češ, da se pri nas nič ne da. In tlalalala naprej. V tem primeru bi rad videl državo, ki jima bo podarila stanovanje (tako si to nekateri razlagajo, da bi moral biti, zato že besno pakirajo kovčke).

"Zadeva pa sicer po moje presega okvire te teme."

Ja, že zdavnaj, če mene kdo kaj vpraša.

posploševanje svojih sposobnosti, po katerih nekateri spadate v par % prebivalstva, na "less fortunate" ostale ni ravno pametno ...

Exactly... Tipičen "If everyone was rational, everyone would be like me.." argument

Živimo v Sloveniji, kjer so družbene vrednote pač specifične. V skladu z njimi je sprejemljivo samo reševanje stanovanjskega problema na enega naslednjih načinov

• gradnja lastne hiše ali nakup lastnega stanovanja za vsako ceno


• življenje v večstanovanjki hiši v lasti staršev (enega od partnerjev), zgrajeni še za časa socializma


• neprofitno stanovanje

Prva pomeni kredit, druga mamo ali taščo, tretja življenje na tuj račun.

Ne gre za posploševanje lastnih sposobnosti. Bolj gre za to, da se skuša nekaterim dopovedat, da ne rabiš biti ravno mensa-material, da ti uspe lepo služiti in nato bolj ali manj lagodno voziti skozi kredit.

Se strinjam, samo nekateri pozabljajo, da s svojo 2k€ plačo spadajo med par % ljudi. Pa še z ženo, prisesano na državno dojko, od katere te le težko odtrgajo, in zlahka govorijo o kreditih in ljudeh z "le" 750€ plače ...

Kje sem to napisal?

Kar sem povedal je le, da veliko lažje razmišljaš o večdesetletnem kreditu, ko je dolgoročna varnost službe praktično zagotovljena.

"Kar sem povedal je le, da veliko lažje razmišljaš o večdesetletnem kreditu, ko je dolgoročna varnost službe praktično zagotovljena."

Veš, ne zaposlijo te v šoli za nedoločen čas kar takoj. Če hočeš to povedat. Ampak, kar - širi obzorja.

Sej, najlepše je vleč številke iz riti in opletat z njimi. Poišči konkretne številke, koliko je učiteljev v Sloveniji in koliko jih je bilo, say, 10 let nazaj. Da bomo videli ta famozni prirastek. In kar se otrok tiče - število niha. Včasih gor, včasih dol. Si pa upam trdit, da bo kmalu ureditev 'ena učiteljica, en razred' obsolete. Ker ni šans, da bodo 50-,60-letne učiteljice zdržale pritisk otrok, ki si vsako leto dovolijo več, 90% staršev pa je sveto zaverovanih v to, da so njihovi otroci najboljši, najbolj pametni in najbolj pridni, ko pa niso, pa frustracije zdravijo na učiteljih. Ampak kot rečeno, za ene so to samo državni paraziti, ki dobijo bajno plačo za gledanje v zrak. Sicer pa, najprej mi povej, koga vse šteješ v javni sektor. Potem lahko dalje.

če maš redno državno službo, si pač precej bolj siguren in zato precej lažje vzameš na pleča 20 letno breme :)

Uf, koliko jih je zaposlenih v državni upravi šele v dvanajstih drugih državah EU, v katerih je povprečni kredit dolg tudi 30 let(peti graf).
O poglej, poglej, med njimi je tudi Nemčija, medtem ko ima Slovenija povprečno dobo 10 let.

EDIT: je že djordjevic povedal, kar je treba.

Tale o super garant stalni zaposlitvi je sicer malo iz riti privlečena. Moja mama je učiteljica in je delala kakšnih 10 let na pogodbe za določen čas, preden je dobila pogodbo za stalno. In dejstvo je tudi, da ko bo, po Valvolinovih napovedih, kajpak, manj otrok, bo tudi manj potrebe po učiteljicah in se lahko zgodi, da bo pristala na cesti. Pač, z mosta bomo skakali, ko in če bomo prišli tako daleč. Ti pa povem, da se ob njenih zgodbah iz šole resno sprašujem, ali je 45% otrok samorastnikov brez najmanjšega občutka za etiko in moralo, ker to niso več otroci, ampak male pošasti.