Možnosti nakupa stanovanja

ali pa dati pol plače do penzije

Druga možnost je pa - katera že?

O.

Pa taka recesija...

Okapi> "Vsekakor boljša od plačevanja najemnine"

Res?

Jaz se iz glave spomnim še par opcij, ki jih ne bi kar tako odpravil... Prva možnost je selitev. Če si v poklicu, ki je kolčkaj iskan, se kamot odpraviš v kako drugo deželo, kjer je razmerje med osebnim dohodkom in m² bolj ugodno za kupca. Kot rečeno, v ZDA niti pred krizo stanovanja niso bila tako draga (v razmerju s plačami), kot v SLO, kaj šele sedaj, ko je balonček počil.

Naslednja opcija je varčevanje/vlaganje denarja. Če začneš kmalu v mladosti z relativno nizkimi zneski, se lahko upokojiš kot milijonar v EUR. Nobeno normalno stanovanje/hiša ne bo tako draga.

Slovenceljni smo izjemno navezani na tele bajte. Mislim, da je to fenomen, ki je v svetu precej nepoznan: ogromno ljudi si lasti stanovanja, velikokrat celo mnogo prevelika, neracionalna in neekonomična stanovanja, mnogi pa nimajo toliko denarja, da bi si privoščili kaj več od povprečja. Jasno, hiše so si zgradili v času hiperinflacije, stanovanja so nabavili po Jazbinškovem zakonu, sedaj jih pa ne izpustijo. Ta fenomen je opazen tudi pri avtomobilih - Miha Mazzini se je nekoč razpisal o tem, kako je v trgovini opazoval možaka, ki je s slastjo opazoval kos najcenejše pasje radosti in komaj sproti požiral slino, nato pa se odločil, da je vseeno predraga. Revež se mu je kar zasmilil in je že pomišljal, da bi se sam ponudil, da bi jo kupil. Čez nekaj minut ga je ponovno srečal na parkirišču, ko se je ravno pripravljal, da se odpelje v svojem novem Audiju.

Skratka: biti lastnik svoje hiše za vsako ceno ni edina varianta pod tem soncem. Gre tudi tako, da varčuješ in na stara leta živiš od rente.


Zadnje čase ugotavljam, da politiki pri nas niti niso tako zelo nadpovprečno ekonomsko nesposobni... Samo z večjim denarjem se igrajo, pa bolj opazimo; drugače pa je ekonomski moronizem očitno Slovenski nacionalni šport. Država je samo vrh ledene gore; podjetja in posamezniki, ki so, jasno, sestavni del države, pač delajo po principu: Šparali bomo, pa naj stane kar hoče!

Koliko tistih, ki trdite, da si lahko nakup nepremičnine privoščiš le, če imaš bogate starše, je že kupilo nepremičnino? Point vprašanja je, kako nepremičnino kupijo tisti, ki nimajo bogatih staršev.

Ali je opcija, da greš v najem, plačuješ npr. 400 EUR za garsonjero v LJubljani, drugje ni bistveno bolje, boljša od kredita, s katerim vsaj nekaj ustvariš?

Kje taki živite? Pri mamah?

imagodei - midva povsem drugače gledava na svet. Valvoline, ti si pa že povedal iz kje prihajaš in kaj si.

"Kva pa te je tko pogrelo? Moj reality check, mogoče? "
Tako čvekanje me ne more pogret, je blo pa smešno vidt tolk žolča&frustracij v enem postu. ;)

"Še enkrat: s polno ritjo je kamot srat."

Kaj pa je polna rit v tem primeru?

"Ljudi pa danes zanima, kaj bodo dali v usta, kako bodo nakrmili in oblekli svoje otroke ter ali si bodo lahko vsaj 1x na 5 let privoščili dopust na morju. Pri 2 šoloobveznih otrokih, 1500 EUR dohodka, dveh avtomobilih (oba se vozita na šiht), 800 EUR kredita in ob starših, ki te ne zmorejo podpirati z (vsaj občasnimi) finančnimi injekcijami, je to leta dolg rollercoaster stresa in odpovedovanj"

Jaz bom rekel samo to, da je že v samo osnovi 1500€ dohodka na dva - lenoba brez primere. Midva sva oba na začetku karije, pa je skupni inkaso čez 3k.

"Ampak glavno, da imamo svoje stanovanje, za vsako ceno - četudi očka dela non-stop po 12+ur na dan in ga otroci poznajo samo še iz fotografije; četudi stres pušča posledice na družini; četudi otroke morda zaradi obremenjenosti staršev preveč vzgajata televizija, računalnik in cesta in morda kot najstniki zapadejo v razne težave...? All in all, se po tvoje splača imet svoje stanovanje?"

V bistvu si v tem delu napadel popolnoma napačnega, jaz namreč menim, da je najbolj bogat človek tisti, ki zmore tempo 3x8. 8 ur spanca, 8 dela in 8 časa zase/družino. Delat je treba efektivno in ne drugače, predvsem pa, če je v življenju obdobje, ko je treba delat malo več - pač delaš malo več. In ne delat družine. Če imaš v zameno pri 35 že svoje stanovanje, je stvar na mestu. Je pa Igor Masten nekoč rekel, da je nepremičnina varljiv občutek varnosti. Se strinjam, deloma, deloma se pa strinjam, da je on butast.

Problem, ki ga imamo pri tem primeru je v tem, da tisti, ki dela za 750€ ne bo nalagal delnic, posloval na borzi, preprodajal zlata, ker se mu enostavno ne da. Za povrh pa še zna ne. Bo enostavno smrdel za tistih 750€ na mesec in to je to. Tako, da za njih bi jaz raje videl, da imajo stanovanje.

"In by extension: če boš 20-25 let odplačeval sorazmerno visok kredit, boš ti imel na strani 20.000 EUR, da jih boš lahko dal svojim otrokom? Če jih planiraš imeti več seveda vsakomur, da ne boš delal razdora med njimi?"

Če govorimo o primeru, ko ima človek 750€ plače - ja, ji bo imel, če bo to želel. Namreč pri 35-40 letih bo že imel lastno stanovanje in od takrat bo že lahko šparal tudi na narajščaj. Torej - je možno. Če bi pa ta osebek še dvignil plačo (kar je logično, da se bo zgodilo, ker plača se iz leta v leto kvečjemu dviga) bo to še lažje.

"SilverFlow ti je itak povedal, da nakup, ki ga kalkuliraš ti, je popolna sociala. Mogoče bi si kdo želel malce večje stanovanje v štartu, kar pomeni obrok večji od 500 EUR. Mislim, če že nočeš iti kasneje v nakup večjega stanovanja, ane..."

Ja sorry stari, jaz tudi želim doma Alfa Romeo C8 avto, pa ga na žalost ne morem imeti. Če so bli že starši tolk zahojeni, da so te fuknl v ta lajf brez vsega, je največ kar lahko storiš zase tole kar sem napisal. Če služiš 750€ na mesec in imaš sorodno dušo. Če si pa v isti sapi bolj sposoben, boš prišel na plačo okol 1300€, lahko tudi več. Če boš pa izvenserijski faker, bo šlo pa tudi do 5000€ na mesec - brez problema. Torej? Naj razumem, da bi ti rad delal za 750€ in imel hišo, ob predpostavki, da tvoji starši nimajo nič? Kaj hočeš sploh povedat, da bi bilo fer?

"Medtem, ko je razmerje med povprečno plačo ter ceno m2 v Avstriji, Nemčiji, UK, ZDA ipd. (pa tudi po mnogih manj razvitih državah od Slovenije) mnogo bolj ugodno, kot v Sloveniji, se moram jaz navduševati nad Slovenskimi razmerami, ki so po tvojem mnenju nadvse ugodne za mlade družine?"

Ja pa se izseli madona!!! Kaj te vleče v to bedno deželo? Sem že nekje prej zapisal - draga stanovanja/plača so specifika Slovenije. In tako še nekaj časa bo. Kar se pa tiče tujine pa ne vem - jaz imam občutek da so tam stanovanja dražja kot pri nas (USA in lesene kobile niso vštete), le zaslužijo več kot pri nas. Torej? Problem so plače, ne stanovanja. Pa še vedno - da se. To govorim.

"Pri nas je pa treba tvegat, sebe obsodit na večletno odpovedovanje in stres... To ni normalna ekonomija. Če ti čutiš, da se moraš zaradi mojih pogledov norčevat iz mene in govorit oslarije, je to pač tvoja zadeva. Mogoče pa pomeni samo, da si preveč ozkogled, da bi pogledal čez planke."

Ne da bi gledal čez planke, sem pač tak človek. Izbira cilja - tole. Kdaj - zdele. Zakaj - zato. Gremo. Ostalo je mencanje, kalkuliranje in živciranje samega sebe. Mogoče se ti izide, mogoče pa ne, meni se bo, ker vem kaj hočem, koliko in zakaj.

"lenoba brez primere"

lenoba, če nekdo pač ni tako sposoben se učiti, kot kdo drug in mora zato delati za 460EUR v fabriki? in se potem 2 takšna najdeta in imata skupaj plače malo pod 1000EUR....

@SuperSonic,lahka tule pišeš in trolaš kaj češ. Sm ti že reku da si enkrat obiščeš štajerski konec al pa bognedaj prekmurje. Pa tam folku povej da si z 750e nesposobn al pa socijalc al ne vem kaj še.
Resno ti manjka občutek za resničnost,bi reku da poste pišeš nekje iz lokalne ustanove za umsko prizadete,ki so btw polne takšnih z preveč zastavljenih ciljev v lajfu.

Naslednja opcija je varčevanje/vlaganje denarja.

Živiš pa medtem - kje že?

Kaj hočeš sploh povedat, da bi bilo fer?

Eni fantje bi tule radi imeli komunizem - ziher službica in družbeno stanovanjo. Valvoline to celo lepo pove:

Najemnine 100-200e,znesek nižji če so froci polek.

Če dobiš takšno stanovanje, si seveda nor, če vzameš velik kredit za svoje stanovanje.

Ampak računati na državo, ki ti bo dala za bagatelo v uporabo stanovanje, je enako, kot računati na bogate starše. Sediš križem rok in pričakuješ, da bo nekdo poskrbel za tvoje stanovanjsko vprašanje.

O.

Seveda je bivanje v takšnih stanovanjih časovno omejen.Recimo 10-15let.
BTW Neprofitna stanovanja so že,in vsak posameznik(ali mlada družina) se lahko prijavi na razpis.

ali pač pričakovati ugodne razmere na trgu nepremičnin

Cene stanovanj, če niso ravno neke razpadajoče luknje, so doslej samo rasle. Tudi sedanji padec je IMHO začasen (tako kot so padle tudi delnice in skladi). Mogoče se bo odslej to spremenilo, ampak ne bi stavil na to. Ponudba stanovanj je še vedno manjša kot povpraševanje zanje.

Sicer pa naj si vsak sam preračuna & odloči. Imagodei se bo izselil, Valvoline bo čakal na socialno stanovanje, GregiB bo vlagal in upal, da bo donos višji od rasti cen stanovanj (ter medtem spoznaval razliko med življenjem v tujem in svojem stanovanju), Thor in SilverFlow bosta malo jamrala in cincala, s Super Sonicom bova pa odplačevala kredit in živela v svojem stanovanju.

O.

ali pač pričakovati ugodne razmere na trgu nepremičnin

Cene stanovanj, če niso ravno neke razpadajoče luknje, so doslej samo rasle. Tudi sedanji padec je IMHO začasen (tako kot so padle tudi delnice in skladi). Mogoče se bo odslej to spremenilo, ampak ne bi stavil na to. Ponudba stanovanj je še vedno manjša kot povpraševanje zanje.

Sicer pa naj si vsak sam preračuna & odloči. Imagodei se bo izselil, Valvoline bo čakal na socialno stanovanje, GregiB bo vlagal in upal, da bo donos višji od rasti cen stanovanj (ter medtem spoznaval razliko med življenjem v tujem in svojem stanovanju), Thor in SilverFlow bosta malo jamrala in cincala, s Super Sonicom bova pa odplačevala kredit in živela v svojem stanovanju.

O.

Sva midva slučajno v paralelnih vesoljih?

Celo uradna statistika priznava več kot 10% padec in to v zadnjem letu - klik. Kot sem napisal zgoraj, pa je to šele začetek. Sploh če primerjaš s trendi cen na trgih, kjer se zadeve odvijajo prej/hitreje kot pri nas - npr. ZDA, Španija... klik


Če pa si glede razpleta v naprej sklepal na podlagi tako zgrešenih podatkov, potem komaj čakam, da mi napoveš selitev na luno ;)

Aha, Valvoline ima bogate starše, ki so mu sezidali stanovanje, potem pa se dela pametnega in soli pamet drugim. Nice

O.

Aha, Valvoline ima bogate starše, ki so mu sezidali stanovanje, potem pa se dela pametnega in soli pamet drugim. Nice

O.

Bajta je bila postavljena v časov komunizma,moji starši so po SuperSonicovem kriteriju na socijalnem dnu.Podstrešno stanovanje sem si skoraj v celoti naredil z svojimi rokami,in seveda tu pa tam majstra za stvari ki jih ne znam.Sem pa skoz razmišljal dab kar začel novo(svojo) bajto zidat,vendar se ekonomska računica zaenkrat ne izzide. Še za samo parcelo se morš zapufat 3-5 let.

Okapi... ne vem sicer, kaj si po stroki, a daj mi razloži ta "trend" nepretrganega naraščanja cen nepremičnin?! Razmišljam pravilno, da za rast cen rabiš realizirano prodajo? Ali pač gledaš samo ponudbeno stran, ki pa npr. nima veze s povpraševalno stranjo...
Namreč, razloži mi npr. logiko...
Kupna moč povprečnega slovenceljna se bo dvigovala 1% letno, če se bodo tudi nepremičnine dvigovale 1% letno, torej ni neke porasti (gledava seveda neto sedanjo vrednost nepremičnine)... Če pa bodo nepremičnine rastle hitreje, kot kupna moč... kdo bo pa kupec?

a daj mi razloži ta "trend" nepretrganega naraščanja cen nepremičnin

Nisem ekonomist, vidim samo, koliko danes v Lj. stane 75 m² veliko stanovanje, za katerega sem leta 2002 dal 83k evrov.

O.

"ad1) Respect. Koliko sta stara in od česa živita?"

Me veseli, da si vprašal.

Ona je učiteljica, jaz pa delam v papirni industriji. Ob prostem času fotografiram poroke in prevajam (razna navodila za različne izdelke). Lani sem z "hobi" programom, zaslužil natančno 5729,20€. Moja plača znašal okoli 1900€ (5 let delovne dobe), njena okoli 1400€ (OŠ Vič, razredni pouk).

"Sm ti že reku da si enkrat obiščeš štajerski konec al pa bognedaj prekmurje. Pa tam folku povej da si z 750e nesposobn al pa socijalc al ne vem kaj še."

Štajerski konec sem celo obiskal, ne boš verjel. Imamo celo del podjetja tam, na čisto na meji. Plače so nižje, se strinjam. Pa še strinjam se, da je ceneje živet na vašem koncu. Je blo pa zanimivo na pikniku poslušat, kako so ob prostem času tam vsi mesarji in kaj vse imajo. Blo je pa veliko stokanja, se vidi, da si iz tistih koncev. Bogi, bogi, bogi... res, bogi ste.

"ad3) Izselitev postaja čedalje boljši nasvet. Žal. "

Sorry, samo mogel boš dati od sebe 3x več kot pri nas, da se ti bo kje kaj poznalo. Naj imagodei takrat govori o življenju pod stresom. Poznam to in ni luštno. V tujini imajo probleme ljudje že sami s seboj kaj bodo šele z enim tujcem, če slučajno ne gre za izvenserijski izdelek Janeza.

Pa s temi ponudbami in povpraševanjem za stanovanja - folk se je 3 mesece nazaj skor stepu za zadnjo vrstno hišo, ki sva jo potem kupila midva. Nedaleč stran od naju so trojčki, dvojčki - vse je že prodano. Določena stanovanja, ko sva hodila gledat nas je blo tud po 6 parov na enkrat v stanovanju, ipd. Jaz ne vem, ampak občutek sem imel, da kakšne velike krize ni. Ne vem pa kako je sedajle.

Če bi se v Sloveniji zgodila obljubljena resna decentralizacija,selitev in razpršitev parazitskih inštitucij in sedežev monopolistov po celi Sloveniji bi stanovanja v Lj takoj padla najmanj na pol cene ali manj.

@supersonic...
Aha.
Torej je že 1 državni parazit doma(zaposlena v javnem sektorju). Lahko se je potem hvalit ja.
2000e v papirnati industriji ?
Malo morgen.

Na splošno se mi zdi, da vsi faflate tja v tri pirovske, noben pa tudi od blizu ni sprobal problematike o kateri teče beseda. Pejte mal okol, do bank, na trg, pa potem domov. Pa kalkulator v roke.

Pol nej pa vsak sam pove, ali hoče živet pri mamici, očitu, obeh, podnajemu ali pa na svojem.

Na banko z široko odprtimi rokami čakajo zaposlene v javnem sektorju,to že vemo. Zate(za ženo) ni problem.

"Torej je že 1 državni parazit doma(zaposlena v javnem sektorju). Lahko se je potem hvalit ja."

Ko boš ti držal 25 mulcev, z tečnimi starci na vratu, se pa oglašaj. Do takrat pa mirno izvajaj frustracije. Sicer pa plače v OŠ niso enake po celi Sloveniji, saj nekaj da_ še občina. Nobena njena kolegica nima tako visoke plače v tej starosti, saj so v drugi (štarjski, remember) občini, kjer ni toliko denarja na voljo, kot ga Zoki zbere. :)

Čas za državni udar, torej!

"Na banko z široko odprtimi rokami čakajo zaposlene v javnem sektorju,to že vemo. Zate(za ženo) ni problem."

V bistvu je na porodniški zato je niso sprejeli tako, kot si ti to predstavljaš. Sicer pa - moška roka je v tem fohu zelo zaželjena! Go for it! Stanovanje že imaš zagotovljeno! Po svojih besedah! Da ne boš v breme staršem!

... ampak že če ohranja vrednost glede na inflacijo se tvoja računica z varčevanjem in vlaganjem podre..

@ okapi... pokaži mi, kje se podre...?!? Ob naložbi, ki prinese 5% realnih obresti sem na boljšem...

sicer pa... zaslužiš 1900€ / mesec v papirni industriji, torej si med cca. 5% najbolje plačanih slovenceljev... dokler ti ne bodo kitajci pritisnili damping, kar bo pa kmalu, saj kolikor sem slišal, kvaliteto že imajo... ceno pa itaq...

Da ne bo pol na poročilih, kako moramo davkoplačevalci vplačevati v razne sode brez dna za subvencioniranje siromaka, ki ne more odplačevati kredita...

sicer pa... zaslužiš 1900EUR / mesec v papirni industriji,

Daj vsaj poglej, kdo kaj napiše.

Sicer pa, ti kar veselo plačuj najemnino (čeprav, če bi moral ugibati, bi rekel, da zaenkrat še veselo pri starših stanuješ), vlagaj v donosne sklade, ko boš našparal za svoje stanovanje se pa oglasi in povej, kako se ti je računica izšla.

O.

Torej drži kot pribito moja trditev da so le državni paraziti kreditno sposobni in privilegirani glede nakupa nepremičnin(velke plače,sigurni stolčki,nič dela in majhna možnost poškodbe in invalidnosti....)
Zdaj še čakamo da Okapi pove kako je pršo do stanovanja. Ali on molze državni proračun,ali boljša polovica,ali kar oba.
P.S. Zarad tega ker se državni paraziti luksuzirajo,delovni folk crkava.
Pred 20 let je bilo 2x več otrok k sedaj,učiteljev 3x manj. To kar se danes dogaja v javnem sektorju je skoraj neverjetno. Enkrat bo počil še ta balon.

Zdaj še čakamo da Okapi pove kako je pršo do stanovanja.

Ni problema. Pišem članke in priročnike ter prevajam. Vse to na prostem trgu, za zasebne založbe. Na mesec zaslužim v povprečju okoli 2k evrov. Od tega gre 600 evrov za kredit (prej pa je šlo 300 evrov za najemnino in 300 evrov za varčevanje, in to samo zato, ker kot freelancer nisem dobil kredita, dokler banke niso postale bolj fleksibilne). 75 m² veliko stanovanje sem pred dobrimi 7 leti kupil za 83k evrov. Njegova trenutna tržna vrednost je okoli 140k evrov. Zadovoljen? Jaz sem

O.

Jaz bi res rad slišal razloga logike, da se bolj splača najemat, kot kupit. Razlaga, da tako delajo "na zahodu", me ne prepriča. Čez celo življenje boš sigurno plačal stanovanje, v katerem boš živel, pa še kaj več verjetno, in ne vem zakaj ne bi vsaj enkrat tisto dejansko bilo tvoje. In po kaki logiki se bi nekomu splačalo tebi oddajat, če se tebi bolj splača najemat kot kupit. Mislim dolgoročno.

Jaz bi res rad slišal razloga logike, da se bolj splača najemat, kot kupit.

Saj tisto, kar je GregiB naračunal, ni čisto iz trte izvito. Ampak je na žalost pozabil na cel kup faktorjev.
1) Življenje v svojem stanovanju ima precejšnjo dodano vrednost v primerjavi z življenjem v najetem.
2) Tveganje glede donosa vloženega denarja v razmerju do gibanja cen stanovanj. Če vzameš kredit, bolj ali manj veš, pri čem si, če varčuješ, se stvari lahko obrnejo v tvojo korist ali škodo.
3) Naredil je izračun za neke poljubne vrednosti najemnine in kupnine. Pri njegovih cifrah se računica morda izzide, že pri malo dražji najemnini in/ali cenejši kupnini pa ne.
4) Ko kupuješ stanovanje in če se ti ne mudi zelo, lahko z malce sreče naletiš na kakšno ugodno priložnost, recimo 10% cenejšo od trenutne tržne vrednosti, kar korenito vpliva na končno računico. Če stanovanje najemaš, sicer prav tako lahko naletiš na kakšno ugodno priložnost, ki pa ponavadi ne traja dolgo, ker lastnika slej ko prej sreča pamet, poleg tega se tistim, ki oddajajo stanovanje, po navadi ne mudi tako kot tistim, ki ga prodajajo (ugodne priložnosti pa so največkrat tam, ko se mora nekaj na hitro prodati).
5) Če si primerno spreten in iznajdljiv, lahko gradiš lastno hišo in pri tem dobro vnovčiš svoj prosti čas in delo, pa še vsega denarja na enkrat ti ni treba imeti. Precej manjša verjetnost je, da ti bo kdo znižal najemnino, ker boš adaptiral njegovo stanovanje.

O.