Francozi in Švedi s prehodom na odprto kodo nižajo IT stroške

Ostalo se pa prerazporedi na Linux maherje.

Eh, stroški bodo enaki, kot so bili dosedaj. Samo prerazporedili se bodo z MS na Linux vzdrževalce. Kot vsi tu govorite, MS zna vsak "šraufat", tako da so primarni stroški licence. Če (ko) bodo migrirali na Linux bo pa Linux maher (ker jih je manj, recimo) toliko več računal. Pač je treba prinesti noter vse, kar je do sedaj šlo na MS račun.

V naši državi je to prav možen scenarij.

V šestih letih se tudi verzije parkrat zamenjajo, narejene so nove funkcionalnosti, način uporabe se spremeni.

Zato je tole eno lapanje.

Po sestih letih je razlika VSAJ za ceno obnovitve licenc, ki so po treh letih potekle.

Za kaj vec, bi pa bilo treba narediti podrobnejso in resno studijo. Kar pa tista prva studija ni bila. Druga pa sploh studija ni bila, ker so samo nekaj manjsih sprememb naredili v dokumentu brez nekih tehtnejsih obrazlozitev.

Sedaj je sedem let od prve studije (ki je bila narejena samo za pisarniske pakete) in takrat se je za MS Office placalo 52mio EUR, tri leta kasneje se je odstelo se nekaj vec denarja za te zadeve, letos v zacetku leta pa je bilo spet potrebno obnoviti licence, verjetno so porabili se vec kot prejsnje leto.

Trditi, da tukaj ne gre za prihranek je traparija.

V studiji niso nikjer argumentirane stevilke. Napisana je v stilu: "Tole vas bos stalo X SIT." Nikjer pa ni napisano kako in zakaj so do te stevilke prisli.

> V šestih letih se tudi verzije parkrat zamenjajo, narejene so nove funkcionalnosti, način uporabe se spremeni.

evo, sej sem reku. zdej bodo delali študije za 6 mesecev. ker se lahko "način uporabe" spremeni...

(dober izgovor. da se slučajno strošek ne spremeni navzdol... navzgor ni problema. sej je to vendar javna uprava.)

Točno to, McMallar. Ti si cokla razvoja naše države. In zaradi tvojega neznanja (ne bom rekel tudi nepripravljenosti za učenje, ker te ne poznam), imamo davkoplačevalci visoke stroške.

Brez zamere - ne leti nate, hočem samo pokazati kaj je problem. Nesposobni informatiki, ki zadržujejo razvoj.

Matthai, lahko zagotoviš, da potem bodo stroški nižji. Da ne bodo stroški vzdrževanja narasli? Lahko zagotoviš, da je konkurenca na Linux področju (govorim o vzdrževanju velikih sistemov) tako velika kot na MS področju, ali sta to dve podjetji? V tem primeru (glede na razmere in postopke v Sloveniji) sem prepričan, da ne bi kaj dosti prišparali.

Drugače pa, ne zamerim ti. Jaz vem, kaj znam...

To, da njene ugotovitve držijo zgolj za kratko časovno obdobje in da je namerno narejena za obdobje, v katerem naročene licence ne potečejo.

Še enkrat preberi vprašanje - kaj tej študiji, narejeni za TRI leta, manjka za obodbje TREH let?

ravno tako kot NIHČE ne more na pamet zagotoviti, da so stroški ob uporabi MS rešitev nižji.

Zato pa imamo študijo, ki to (vsaj za določeno obdobje) dokazuje.

Edit:

Na področju velikih sistemov Microsoft nima kaj dosti iskati. Govorim seveda o pravih velikih sistemih, ne "kvazivelikih sistemih".

Od kje pa ti ta smešna ideja?

OS , v tem primeru pride v osnovi 50% cene paketa MS Office. Če upoštevaš da je najemna pogodba, pa greš na OEM, kjer dobiš v ceni PC-ja, že vštet OS, potem je strošek OS-a, manj kot 20% stroška Office paketa. Torej je prehod na Odprtokodni OS, hmm RIO se ne povrne. Zato pa se gre za prehod MS aplikacije, torej MSS Office Zlate kure na Odprtokodni sistem. KAj mislite da da OEM, ms-ju za licenco OS-a 160 EUR ?

PS: Vprašajte kakega večjega OEM ponudnika, koliko ceneje je mašina z prednašečenim Linux OS-om, v primerjavi z Microsoft OS-om ?

Matthai, lahko zagotoviš, da potem bodo stroški nižji. Da ne bodo stroški vzdrževanja narasli? Lahko zagotoviš, da je konkurenca na Linux področju (govorim o vzdrževanju velikih sistemov) tako velika kot na MS področju, ali sta to dve podjetji? V tem primeru (glede na razmere in postopke v Sloveniji) sem prepričan, da ne bi kaj dosti prišparali.

Drugače pa, ne zamerim ti. Jaz vem, kaj znam...

Če bi ves javni sektor presedlal na linux in ostalo OS,se bo tut privat sektor razgibal,seveda boj za državni denar.Če bi se migracija na OS res zgodila,brez skrbi da bojo mogl vsi tisti strokovnjaki za MS v roku 1-2 mesecev na full preštudirat linuxa,če bojo hotel službe obdržat.Zaposleni v javnem sektorju pa izobraževanje.Tist ka noče al pa ni sposobn raus,itak je parazitov za pol preveč.

> To je lahko kvečjemu problem tistega, ki je študijo naročal, ne pa študije same.

sej zato pa jo to kritika vlade in ne tvojega microsofta... kr uizi, ne se preveč razbujat!

Na področju velikih sistemov Microsoft nima kaj dosti iskati. Govorim seveda o pravih velikih sistemih, ne "kvazivelikih sistemih".

Odvisno, kaj pojmujeva kot velik sistem. Če govoriva o projektu (recimo CERN), potem verjamem, da MS ni primeren že zaradi svoje konstrukcije.

Če pa govoriva o veliki organizaciji (npr. OZN), potem MS rešitve delujejo. Recimo Active Directory.

Kot je že Mr.B. napisal, večinoma se nabavljajo računalniki s pred nameščenim OS. Pribitek na ceni za OS je minimalen (mislim, da nekje v rangu 20EUR, ampak ne me držati za besedo).

Zakaj študija zajema 3 leta? Ker MS licenčne pogodbe trajajo 3 leta. V tem obdobju se ti cena produktov ne spreminja, omogočene imaš vse nadgradnje do dneva izteka pogodbe. V primeru EA ti nadgradnje pripadajo tudi, če pogodbe ne podaljšaš. Pripada ti support, ki btw. ni takšen kot ste ga nekateri navajeni (hotline) ampak obsega precej več, tudi 24/7 on-site support.

Verjamem, da nekateri med vami dejansko pregledujejo kodo, ampak kolikšen je % tistih, ki jo dejansko razumejo in jo znajo popraviti? Če ne znaš si spet odvisen od skupnosti. Sodeloval sem na enem projektu, kjer je MS za kritičen bug, ki smo ga odkrili spisal popravek v parih dneh. In ja, stranka je imela EA in PJS pogodbo.

Tako da, tudi odnos MS do stranke, ki ima licenčno pogodbo se precej razlikuje od predstav nekaterih tu na forumu.

problem je da sam še vedno ne vidim kaj rabijo naši, kar francozi, nemci, itd...ne rabijo in da jih to drži na MS?

mojstri za linux bi pa hočeš nočeš začeli rasti kot gobe po dežju, kdor se pač ne bi hotel prilagoditi bi izgubil delo, v naši državi to ne bi bilo nič novega. Nesposobni bi pač šli na cesto (živeli še naprej na naš račun, le z precej manjšo plačo (beri podporo)). Končno bi pa prišli do službe tisti kateri si jo želijo.

Ravno to je problem.

To je lahko kvečjemu problem tistega, ki je študijo naročal, ne pa študije same.

Točno to pravim tudi jaz.

Namerno je izbrano tako obdobje, ki pokaže, da je MS rešitev ugodnejša.

Tega seveda ne veš, tak "argument" pa lahko izustiš za vsako študijo.

Ne me imeti za norca. OK, v ontološkem smislu seveda zadeve ne vem. Zdrav razum pa mi pravi, da je stvar vredna vsaj podrobnejše presoje.

Ne me imeti za norca. OK, v ontološkem smislu seveda zadeve ne vem. Zdrav razum pa mi pravi, da je stvar vredna vsaj podrobnejše presoje.

Podrobnejše presoje ja. Podrobne študije ja. Nikakor pa ne na vrat na nos prehoda. Ker je tukaj okoli še ogromen kup vprašanj nad katerimi OSS zagovorniki glih niso navdušeni.

Najprej eno pojasnilo.

Da se razumemo: Microsoft ni tisti, ki dela kaj narobe tukaj. Microsoft je zasebno podjetje in seveda dela v dobro svojih lastnikov.

Tako je tudi prav!

Problem je seveda v tem, da bi morala državna uprava delati v dobro svojih lastnikov - davkoplačevalcev. O tem govorimo.

Odvisno, kaj pojmujeva kot velik sistem. Če govoriva o projektu (recimo CERN), potem verjamem, da MS ni primeren že zaradi svoje konstrukcije.

Govoriva recimo o podjetjih tipa Google, IBM... ali pa recimo o Londonski borzi.

Če pa govoriva o veliki organizaciji (npr. OZN), potem MS rešitve delujejo. Recimo Active Directory.

Smeh. Ljubljanska Univerza se ej recimo odločila za Active Directory. Vendar se že kažejo težave. Na "srečo" univerza ni zasebno podjetje, kjer bi kdo odgovarjal za napačne odločitve...

Kot je že Mr.B. napisal, večinoma se nabavljajo računalniki s pred nameščenim OS. Pribitek na ceni za OS je minimalen (mislim, da nekje v rangu 20EUR, ampak ne me držati za besedo).

Pri enem računalniku. Kaj pa pri tisoč?
Sicer pa je problem tudi pri skritih stroških - stroški za antivirus, vzdrževanje, itd. Remote vzdrževanje je pri Linuxu enostavnejše - tega ne pravim le jaz, to govorijo tuje izkušnje (pobrskaj po novicah o prehodih).

Pripada ti support, ki btw. ni takšen kot ste ga nekateri navajeni (hotline) ampak obsega precej več, tudi 24/7 on-site support.

Big deal. Kot da tega ni sposoben nihče drug nuditi.

Verjamem, da nekateri med vami dejansko pregledujejo kodo, ampak kolikšen je % tistih, ki jo dejansko razumejo in jo znajo popraviti? Če ne znaš si spet odvisen od skupnosti.

True. To (dostop do kode) ni nobena prednost niti slabost. Prednost je pa ta, da nisi vendor lock-inan.

Tako da, tudi odnos MS do stranke, ki ima licenčno pogodbo se precej razlikuje od predstav nekaterih tu na forumu.

Seveda se. Kokoši, ki ti nese zlata jajca ne zakolješ - pestuješ jo in daješ jih najboljša zrna.

Podrobnejše presoje ja. Podrobne študije ja. Nikakor pa ne na vrat na nos prehoda. Ker je tukaj okoli še ogromen kup vprašanj nad katerimi OSS zagovorniki glih niso navdušeni.

Saj jaz nikomur ne svetujem prehoda na vrat na nos. Celo svojim kolegom ne, kaj šele podjetjem.

Bi pa zelo rad videl oblikovanje npr. akcijske skupine za odprto kodo, ki bi izvedla pilotni projekt prehoda in izmerila vse ekonomske in družbene učinke. Ter na podlagi tega potem ugotovila ali se prehod izplača in ob katerih pogojih.

Trenutno pa smo v situaciji, kjer je prehod tabu tema.

Prehod na OOS je velika priložnost za domači IT sektor. Pač velki kos pogače ki si ju vsako leto pobere MS se lahka porazdeli med domačimi IT podjetij. Še to je zadosten argument,pa tut če na koncu nič ni pršparano. Denar bo ostal DOMA.

Smeh. Ljubljanska Univerza se ej recimo odločila za Active Directory. Vendar se že kažejo težave. Na "srečo" univerza ni zasebno podjetje, kjer bi kdo odgovarjal za napačne odločitve...

O tem bi samo toliko, da je Univerza projekt začela, potem pa so ga prekinili in sami po svoje naprej nekaj bluzili. Pač ima vsaka fakulteta svoj interni IT in svoje interese. Ampak o temu itak tudi ti več veš, sem prepričan. Poveš samo to, kar ti v danem trenutku ustreza.
Enkrat sva že z yipe debatirala o tem. Dejansko Linux nima primerljive tehnologije z AD. Če jo ima (pa to ni Samba), bi te prosil za info. To bi me zanimalo.

BTW,a nima linux že neki emulator,k bi vse programe narejene za WIN kamot zalaufal na linuxu ?
Seveda če je uporaba tega programčka legalna.

Valvoline :

problem je da sam še vedno ne vidim kaj rabijo naši, kar francozi, nemci, itd...ne rabijo in da jih to drži na MS?

mojstri za linux bi pa hočeš nočeš začeli rasti kot gobe po dežju, kdor se pač ne bi hotel prilagoditi bi izgubil delo, v naši državi to ne bi bilo nič novega. Nesposobni bi pač šli na cesto (živeli še naprej na naš račun, le z precej manjšo plačo (beri podporo)). Končno bi pa prišli do službe tisti kateri si jo želijo.

V sloveniji to ne deluje, ker če že nič drugega, si zračunaj, na koliko državljanov ti pride en uradnik. Ok, vem da tisti ki preklada papir v levo, rabi vsaj še tri pomočnike, da mu pomagaja, če bi slučajno moral dati papir na desno.

Matthai :

Pri enem računalniku. Kaj pa pri tisoč?
Sicer pa je problem tudi pri skritih stroških - stroški za antivirus, vzdrževanje, itd. Remote vzdrževanje je pri Linuxu enostavnejše - tega ne pravim le jaz, to govorijo tuje izkušnje (pobrskaj po novicah o prehodih).

Ne komentiraj enterprise okolje, če o nejm jimaš pojam. Realno ANTIVIRUS , na računalniku, sploh pa na stacionarnem računalniku ne rabiš, če bi država dovolila, da je pri vstopnih točkah postavljena škatla, ki preverja kompletni promet. PUF, pa so se dvignili ravno tisti v državni upravi, ki verjetno nič ne delajo, in samo srfajo, pa so naredili halooo, VAROVANJE OSEBNIH PODATKOV, saj se vse preverja, lahko tudi beleži... DEj no, sistem je postavljen tako, da se ne da nič spremeniti, ker potem bi morali začeti delati.

Pa kolikor vem, so bile včasih MS, pogodbe vezane na celotno državno upravo, sedaj pa za vsako ministrstvo posebej, verjetno ravno zato, da so bili količinski popusti. Stroški za licence niso nič nižji, ker kar se prinas smatra za veliko podjetje, se zunaj še vedno smatra za majhno podjetje. Me zanima koliko podjetji je v sloveniji ki spadajo v SMB podjetje, pa ima skladno s tem 20 milEUR prometa.

Aham. Seveda bo zdaj za težave kriv Microsoft in ne sistemci, ko pa OpenLDAP ne dela (kar dejansko ne) pa so krivi sistemci al kaj? Če se že greste neko "argumentacijo", vsaj ne met dvojnih meril.

Celotno Eduroam omrežje deluje na OpenLDAP in le to dejansko deluje. Ne obtožuj drugih za dvojna merila, če jih dvojno meriš tudi sam.

Eduroam, dobra je ta.
Delaš lahko vse, le VPN-jati ne smeš. Hm, le zakaj, ali te nadzirajo. Še dobro da lahko delaš preko HTTPS-ja.

Verjetno ravno toliko kot AD na Univerzi...

PUF, pa so se dvignili ravno tisti v državni upravi, ki verjetno nič ne delajo, in samo srfajo, pa so naredili halooo, VAROVANJE OSEBNIH PODATKOV, saj se vse preverja, lahko tudi beleži...

Ne bluzi ti o zadevah o katerih nimaš pojma. Točno to se da narediti, brez kršitve varstva osebnih podatkov - treba je le znati. Verjamem pa, da marsikdo v državni upravi tega ne zna. Pa niti vprašat ne zna.

Od kdaj pa je Eduroam zanesljivo in stabilno omrežje? V vsakem danem trenutku obstaja vsaj ena fakulteta v LJ omrežju, kjer Eduroam ne deluje.

Mavrik, ne nabijaj. Problem je izključno v tem, da infrastrukturo vzdržujejo posamezne fakultete same. In eni so pač "mojstri". Sicer pa Eduroam deluje po celotni EU. Preverjeno. Zadnjič sem na Dunaju odprl laptop - in puf, sem bil že v omrežju. Enako dela iz Švedske, itd. Me zanima, če bi AD deloval na takem nivoju...

Eduroam, dobra je ta.
Delaš lahko vse, le VPN-jati ne smeš. Hm, le zakaj, ali te nadzirajo. Še dobro da lahko delaš preko HTTPS-ja.

E? Jaz se redno VPNjam iz Eduroam omrežja pa mi vse dela. Spet ne veš o čem govoriš?

Me zanima, če bi AD deloval na takem nivoju...

Seveda bi.