Mura, IUV, Steklarska nova, Gorenje, itd...

Se delno strinjam.
Mnogi delavci po nekaj letih dela enostavno zaspijo in ne pomislijo, da bi bilo dobro sproti vlagati v znanje (pa to se žal ne pojavlja le pri proizvodni dejavnosti, temveč pogosto tudi pri "pisarniških" zaposlitvah). Morda je to še sprejemljivo pri zaposlenih, ki so tik pred upokojitvijo, malo nenavadno pa za mlajše.

Poleg tega osnovnošolska ali srednja izobrazba dandanes pomenita le malo.

Spomnim se, ko so intervjuvali eno skupino delavk iz Mure oz. nekega drugega podjetja. Na vprašanje, če bi bili pripravljeni v zameno za ohranitev zaposlitve iti na prekvalifikacijo ali le dopolniti svoje znanje, je večina skorajda ogorčeno odgovorila z ne.
Izgovor je bila seveda njihova starost. Okoli 40. leta pa je do konca delovne dobe še kar nekaj let.

Kdo jih bo pri 40-50 vzel s sluzbo. A mislis, da bodo tej ljudje sli v solo? Na faks?

Na novo in pri tej izobrazbi res težko. Kljub vsemu pa že odziv na hipotetičen primer z zagotovljeno nadaljnjo zaposlitvijo pove dosti.
Jasno je, da je sedaj prepozno, zanimivo pa je, da o tem niso razmišljali deset in več let nazaj, ko so se pričeli pojavljati problemi s podjetjem.

Vprasi svoje starse, ce bi sli v solo.

Nazaj v šolo res ne in to niti nisem rekel. Kljub vsemu pa nadgrajujejo svoje znanje - na srečo v okviru podjetja.

Znanje ti lahko nadgrajujes v podjetju, kjer delas. Lahko se tam vzpenjas po lestvici navzgor, ce si dober (ceprav ponavadi se vzpenjajo nesposobnezi), ampak ce zamenjas sluzbo, ti to pomeni tocno 0.

Niti ne. Zakaj neko znanje ne bi bilo uporabno tudi v drugem podjetju (izvzemimo menjavo panoge)?
Vsaka služba zahteva prilagajanje na delovni proces, če pa poznaš določena "orodja", ki jih morda uporablja tudi novo podjetje, pa tudi ne škodi. Pa ni nujno, da se izobražuješ le s področja dela s programom ali orodjem, strojem itd., lahko le nadgrajuješ svojo primarno izobrazbo.

Evo ravno v to temo bo paslo:

http://24ur.com/novice/svet/brez-fakult...

Ste vedeli, da kar tretjina izmed 400 najbogatejših Zemljanov ni nikoli končala študija? Da je podatek še bolj osupljiv, premoženje te tretjine presega premoženje fakultetno izobraženih ljudi.

P.S. Kdor pa ne razume kaj v tem trenutku neizobražena horda počne na ulici tisti pa pač ne razume.

ja, to se strinjam, da so ljudje v srednjih letih. pa vseeno. poznam nemalo ljudi, ki so 10-15 let bili glavni frajerji, ker so delali v MIP-u. mi, ki smo bili pa pač drugačni, smo pa bili manj vredni. kaj pa je danes??? polni kreditov in brez služb. prej pa taki frajerji.
gre se zato, da ne zaspiš in pozabiš na to, da nihče ni nenadomestljiv. zato se gre.

ljudje enostavo pozabljamo, da obstajajo nekje ljudje, ki so boljši, bolj učinkoviti od nas. in zato se dogajajo take zgodbe, ki jih videvamo po TV-ju. a meni se pa da čez vikende, ko bi lahko doma ležal, pa čevape pekel, zezat s popoldansko obrtjo? ja, da se mi, ker vem, da imam nekaj od tega, pa čeprav niso milijoni. če ne drugega si lahko kaj kupim, brez da bi najel kredit. pa še to. za pridobit znanje, ne rabiš bit doktor, da bi našel knjižnico in prebral kako strokovno knjigo.
veliko zares bogatih ljudi ni ustvarilo bogastva iz plače pač pa iz dela, ki so ga imeli radi. lahko rečemo tudi iz hobijev. če pa cele dneve visiš po šihtu pred tv-jem pa gledaš butaste nadaljevanke in razne "a si ti tud not padu", namesto, da bi kaj konkretnega prebral, itd. pol pa ni čudno, da maš naenkrat 50 let, pa še vedno delaš isto, kot ko si prišel ven iz srednje šole.

a pri 40ih se ne da izobraziti, narediti faks, karkoli? so jim možgani čisto zakrneli v tisti tovarni?

ma režim gor ali dol. nimaš kej bit len in si rečt sej bo. klinac bo... kdo bo poskrbel zate, če ne sam?
najlažje je težit in govorit, da so drugi krivi.

"ma režim gor ali dol. nimaš kej bit len in si rečt sej bo. klinac bo... kdo bo poskrbel zate, če ne sam?
najlažje je težit in govorit, da so drugi krivi."

Če se krade in hkrati ustrahuje delavce, potem se dogaja kar se dogaja. Slovenija ostaja brez realnega sektorja. Na pogorišču starih podjetij, pa za razliko od tujine, pa pri nas ne nastane nič. Zato tud letos za več kot 10% zmajnšana poraba elektrike v Sloveniji. Zato ker počasi vse crkuje. Slovenija dežela kleptomanov.

@Nebivedu:
se popolnoma strinjam s tabo.

in je šla pogodba... stavkati in težiti direktorjem bi morali 10 let nazaj, ne pa zdej, ko jim ne ostane drugega, ko da bi delali, ampak ne... raja mora stavkat takrat, ko je najmanj potrebno. sej pravim, stavkali bi 10 let nazaj, pa bi bilo danes manjše sr....

Kako je smešno, ko visoko izobraženi ljudje, ali pa tisti ki študirajo, da bodo to postali in imajo danes vso možnost da menjajo službe na pol leta, če hočejo, javkajo nad delavci, ki marsikateri delajo od 18 leta naprej v istem podjetju in ne poznajo drugega. Koliko ljudi, ki so visoko izobraženi in imajo družino menja svojo službo? Razen če ne boš imel pogodbe na mizi redko kdo.
Moj oče je še v stari Jugi, ko je bil mlad menjaval službe kot po tekočem traku. Zaradi družinskih težav je začel delati že pri 14. letu in ko je bil mlad je menjaval službe dokaj redno. Potem pa je prišla družina in treba se je bilo zresnit in vzel je službo v nekem velikem podjetju, kjer je bila plača takrat zagotovljena. Verjamem da so mnogi delavci v teh podjetjih v kakšni podobni situaciji, kjer imaš družino in ne moreš tvegati, da bi pustil službo in tisto malo denarja ki ga dobiš, da bi si poiskal novo službo, ki je morda ne bo od nikoder.

To je razlog zakaj veliko ljudi nima družine, oz. noče jemati kreditov. Nekateri smo preveč svobodni po duši. Ampak tudi to so izgovori, poznam veliko starejših ljudi ki se zdaj vpiše in konča faks.

Sej tonemo... Moralno smo že potonili, finančno pa kmalu s "tajkuni" vred.

Verjamem da so mnogi delavci v teh podjetjih v kakšni podobni situaciji, kjer imaš družino in ne moreš tvegati, da bi pustil službo in tisto malo denarja ki ga dobiš, da bi si poiskal novo službo, ki je morda ne bo od nikoder.

Ravno družina je pameten razlog za menjavo službe. Če vidiš, da v podjetju ni prihodnosti in boš čez 1 leto brez plače je čas za akcijo. Če si sam še ni take krize, že nekako preživiš. Če imaš otroke pa narediš vse, da jim zagotoviš spodobno življenje.

Seveda je zdaj prepozno. Tem ljudem, ki so trenutno ostali na cesti je treba nekako pomagati. Ampak je pa dobra šola za ostale, ki trenutno še imajo službo. Če 20 let delaš ene in iste stvari in ne migneš z mezincem za to, da bi se strokovno izobraževal je precej logično kaj se bo zgodilo.

Drug izgovor je spet, da ne morejo bit vsi dohtarji, programerji, inženirji, privatniki in ne vem kaj.

Lahko so čisto vsi dohtarji, programerji in privatniki. Nevkalificirani delavci se dobijo za male denarje na kitajskem, v indiji pa še kje.

Oziroma ne...se popravljam. Na kitajskem in v indiji danes dobiš visoko usposobljenega osebnega pomočnika za 10 do 20EUR na uro. Govorim o pametnih in sposobnih ljudeh, ki ti za par 100EUR napišejo poslovni načrt za podjetje ali kaj podobno zahtevnega.

Če se ne bomo trudili postati dohtarji, programerji in privatniki nas bodo kitajci pojedli. Jaz napovedujem, da bodo čez 10, 15 let oni outsourcali v EU. Ko se bo večina pri nas zbudila in začela migat bo že prepozno.

Porazdelitev ostane podobna, samo cela krivulja se pomika navzgor.

> Ja. Gauss + kst. To bo glavni slovenski izvozni artikel.

ne bo. preveč Wox-ov je pri nas...

Lahko bi kakšno rekli tudi o makedonski metodi vzpodbujanja gospodarstva. Ima kdo probleme s tem, da bi Kitajci, Tajvanci, itd. vlagali v evropsko industrijo ?

> Lahko bi kakšno rekli tudi o makedonski metodi vzpodbujanja gospodarstva.

v EU lahko to narediš? da npr. izbranci ne plačujejo DDVja?

> Lahko bi kakšno rekli tudi o makedonski metodi vzpodbujanja gospodarstva.

v EU lahko to narediš? da npr. izbranci ne plačujejo DDVja?

Nimam pojma. Sklepam pa, da če lahko subvencioniraš podjetja na Pahorjev način, jih lahko tudi na makedonski. Saj je bistvo enako, tudi če je pot drugačna.

v EU se subvencionira itak svasta.

> v EU se subvencionira itak svasta.

če pa pravijo, da bodo slovenci prej izumrli, preden si bomo izpogajali znižanje DDVja za knjige.

(kamoli za LCDje točno določenega državno požegnanega proizvajalca)

ne bo. preveč Wox-ov je pri nas...

Super. Upam, da se ne motiš.

Malo berem tole debato, pa sem se zataknil ob tole:

Nevkalificirani delavci se dobijo za male denarje na kitajskem, v indiji pa še kje.

Včasih je največji izziv, da najdeš poklic, ki si mu dorasel, hkrati pa je tržno zanimiv. Za šiviljo si lahko predstavljam, da se jo da prekvalificirati v natakarico, frizerko, trgovko, čistilko, delo v klicnem centru, domača obrt, ... Torej jo spraviti iz proizvodnje v storitve. Kajti cel kup storitev preprosto ne moreš izvoziti v Indijo ali Kitajsko.

Nekako se mi to zdi pot postmoderne družbe: proizvodnja preko visoko kvalificirane delovne sile ustvarja izjemno visoko dodano vrednost (IT, farmacija, biokemija, ...) ta dodana vrednost pa se potem preko storitvenih dejavnosti filtrira vse do zadnje pore družbe. Preko potrošnje pač.

Seveda Prekmurje nima v tem trenutku kaj za početi s nekaj tisoč trgovkami ali frizerkami. Vendar pa se lahko vprašamo zakaj se je preteklih 15 let metalo denar v vzdrževanje proizvodnje z nizko dodano vrednostjo, namesto, da se bi taisti denar metalo v t.i. gree-field investicije in infrastrukturo. Če bi imeli v Murski Soboti npr. pakirnico Microsoftovega programja ali pa distribucijski center za AMD, potem bi ta dodana vrednost preživela marsikaterega pravočasno prekvalificiranega prekmurca, ki bi zagotavljal storitve za tiste, ki bi v tej proizvodnji ustvarjali to dodano vrednost in jo nosili v gostilne, frizeraje in trgovine.

V takšnem okolju pa se lahko potem začne postavljati visoko-tehnološka podjetja, ki začno zagotavljati novo vrednost, ki lahko vzdržuje tudi celotno regijo in celo državo.

Ja... to so veliki projekti, ki potrebujejo velike vodje. Ni težko reči "gremo v EU", "gremo v NATO", "gremo se moderno državo". Resnično težko je reči "denar bomo vzeli Muram zato, da bomo postavili nova podjetja". Takšne stvari se delajo proti toku in nikoli niso popularne. Na koncu pa družbi v celoti prinesejo mnogokrat več, kot pa trenutne ljudem všečne alternative. Ampak za takšne poteze se moja družba najprej zlomiti, vodje pa morajo imeti hrbtenico. Ne lajati o stvareh, ki so se dogajale pred 50 leti, temveč vztrajati na temu, da je potrebno zagotoviti prihodnost za naše otroke čez 50 let.

Dober politik na koncu dneva ni pošten politik. Ti so kot jetiji. Dober politik je predvsem politik, ki ima vizijo kako bi lahko bolje, pri temu pa z karizmo za seboj potegne ostale, da mu sledijo, hkrati pa se ne prepusti cinikom, omahljivcem in večnim negodovalcem. Seveda dela napake in verjetno tudi krade - ampak dediščina je na koncu še vedno pozitivna za celotno državo.

Dober politik na koncu dneva ni pošten politik. Ti so kot jetiji. Dober politik je predvsem politik, ki ima vizijo kako bi lahko bolje, pri temu pa z karizmo za seboj potegne ostale, da mu sledijo, hkrati pa se ne prepusti cinikom, omahljivcem in večnim negodovalcem. Seveda dela napake in verjetno tudi krade - ampak dediščina je na koncu še vedno pozitivna za celotno državo.

Torej, brez kraje enostavno ne gre?

S tako politiko, kot jo imamo od leta 1991 (uničenje podjetij, skrb za svoj vrtiček - stranko, žlahto in zase), nam bo prej kot v 5-ih letih, zmanjkalo denarja za proračun. Nove vrednosti se praktično ne ustvarja, firme, ki še kaj delajo, v glavnem poslujejo z pozitivno 0, izgubo, le redki pa prikažejo (vprašanje koliko ga dejansko ustvarijo) rahel dobiček. Od trgovine in storitev, celotna Slovenija ne bo mogla živeti, saj to je na državnem nivoju Lonnol posel. Brez dodane vrednosti, dobičkov, velike produktivne zaposlenosti Slovencev, bomo počasi pristali na nivoju Kraljevine Jugoslavije. Lastniki tistih par podjetij bodo tujci, ostali pa se bomo pulil za dnino, preživeli bodo kolikor toliko solidno, samo kmetje. To izgleda, da je tudi cilj današnje politike, da izbrišemo dejansko vse, kar je bilo narejeno v obdobju 1945-1991.