Slovenske železnice

Pozdrav.

Dennis88 je 5. sep 2024 ob 02:50 izjavil:

A je še vedno tako da vlak lj-kp v eno smer vozi naprej, s kopra nazaj pa v "rikverc"? Stoli so namreč obrnjeni samo v eno smer in mi je zadnjič postalo slabo.

Imaš sicer par stolov kontra obrnjenih, ki pa so bili "čudežno" vsi zasedeni.

Če si se peljal s Stadlerjem (enonadstropnim), je ta narejen tako, da so v polovici garniture stoli obrnjeni v eno smer, v drugi polovici pa v drugo smer. Mislim, da je podobno tudi pri Pendolinu, pri Siemensih (rdeči vlaki) pa so sedeži po celi garnituri "poparčkani" - gledajo en proti drugemu. Odlično rešitev ima "Mercedes" (bivši zeleni vlak), katerega sedeži so obračljivi...

Kot sem rekel, pri vlakih ne morem, da se ne bi oglašal

Jože

Pozdrav.

dronyx je 5. sep 2024 ob 07:51 izjavil:

Ali kdo ve če karta za 65 €, ki velja po celi SLO deluje tudi na intercity vlakih in podobnih, ali moraš doplačat? Mogoče grem enkrat z vlakom v Maribor. Menda tam dosega hitrosti 160 km/h, kar je za naše razmere praktično TGV. Ne vem pa tudi kaj v primeru, če imaš tako karto in greš recimo v Gradec? Predstavljam si, da kupiš potem še karto od zadnje postaje v SLO do Gradca....

Mislim, da ni treba nič doplačati. To pišem na podlagi lastne izkušnje iz zadnje zime. V celih Poljčanah je zmanjkalo elektrike, pa so nas predčasno spustili domov. V Poljčanah stoji tudi EC Ljubljana - Dunaj (ali Zagreb - Dunaj, ne vem točno) in ta je bil prvi vlak, ki je pripeljal. Dve starejši dami in moja malenkost smo se zbasali na vlak in sem lepo pripravil denarnico, da bi doplačal. EC je vendarle vlak najvišjega ranga na naših tirih. Pa mi je sprevodnik rekel, da se s to pavšalno mesečno lahko vozim na vseh vlakih na SŽ omrežju brez doplačila, dokler se peljem v drugem razredu. Za prvi razred bi pa moral doplačati. Sta pa gospe imele tisto zastonj upokojensko karto, oni dve pa sta morali doplačati EC dodatek...

Sem se kar nekajkrat vozil teh famoznih 160 km/h med Pragerskim in Račami, pa ni ravno nekaj izjemnega. Se je celo s Siemensom nekaj časa vozilo s to hitrostjo, potem so ga pa "spustili" na 140 km/h.

Pa nekaj trivialnosti okoli hitrosti. Dronyx, sem naletel na podatek, da se je septembra 1998 med Preserjami in Borovnico s Pendolinotom eksperimentalno vozilo 180 km/h ... Drugače pa je absolutni rekord na slovenskih progah 208,2 km/h, ki je bil postavljen med Račami in Mariborom dne 17.09.1994.





Tole "polovično" garnituro sem sam kakšno leto prej videl, ko je bila na testiranju...

Zdaj pa moram začet delat

Jože

Je morda kdo med vami slišal za t.i. "Südbahn"? 570 km dolgo železnico (na relaciji Dunaj-Ljubljana-Trst) so okoli leta 1850 zgradili v dobrih 20-ih letih. To vem na pamet, ker sem o tem prebral kar nekaj literature. Danes se nekaj 10-kilometrov dolg odsek gradi par desetletij. Sramota!

To da imamo nekaj odsekov, kjer je omejitev hitrosti 160 km/h in da imamo hitrostni rekord nekaj več kot 200 km/h, ni omembe vredno. Še vedno je večina naših prog enotirnih in vlaki ne vozijo več kot 100 km/h. O posodobitvi železnic bi morali začeti razmišljati vsaj 15 let prej. Sedaj, ko je folk navajen na avte, bo problem prepričati, da se za potovanja izbere vlak. Že samo posodobitev bo trajala, da o spremembi spslošne miselnosti niti ne pišem.

Dolenjska proga: Vlak do Novega mesta vozi 1 uro in 40 minut, hitrost vožnje pa znaša nekje med 50 in 70 km/h. Proga je enotirna, neelektrificirana, v slabem stanju in za višje hitrosti preveč ovinkasta.

Enkrat v prihodnosti se planira nadgradnja v dvotirnost, elektrifikacija in na nekaterih mestih celo sprememba trase. Vse skupaj naj bi enkrat v prihodnosti omogočalo hitrosti do 120 km/h. Po mojih informacijah je planirana celo nekakšna spojitev s kočevsko progo in nadaljevanje v smeri Delnic (Hrvaška), da bi se zagotovila nekakšna čezmejna povezava Ljubljana-Split. Skratka, mokre sanje... končalo se bo kot pravljica o 3. razvojni osi.

Pozdrav.

Grizzly, glede navezave dolenjske proge na progov v smeri Reke (in Splita). Obstaja načrt proge Črnomelj - Vrbovsko, ki se je dejansko začela graditi leta 1939, dela so bila ob začetku II svetovnme vojne dokaj daleč. Večina predorov je bila v fazi prebijanja, nekateri nadvozi in postajna poslopja so bili dokončani. Po vojni več ni bilo potrebe po tej progi in se dela niso nadaljevala...

Delavec44, na kočevski progi je bil na novo postavljen ves zgornji ustroj proge s tiri vred...

Lp

Jože

Jaz sem mislil, da je bila naša prenova železniške proge za 160 MIO draga in bi za to morali dobiti kaj višjo hitrost kot 50 km/h, potem sem pa prebral, da je toliko stala samo odprava posledic nesreče tovornega vlaka v tunelu Gotthard v Švici.

gorazdkop je 5. sep 2024 ob 08:17 izjavil:

Če imaš enotno vozovnico za 65eur sigurno ne rabiš doplačat za noben vlak, seveda 2. razred (kot je tudi predhodnik povedal). IC, ICS, EC, MV all inclusive v SLO :)

Če imaš enotno IJPP (poleg vlaka jo lahko uporabiš tudi na medkrajevnih busih) mesečno, moraš doplačati vlak višjega ranga, če imaš pa Sž mesečno pa ne rabiš.

dronyx je 5. sep 2024 ob 05:41 izjavil:

DejchSLO je 4. sep 2024 ob 22:31 izjavil:

Naša železnica nujno rabi hitri vlak recimo vsaj 200km/h iz Murske Sobote do Kopra in iz Jesenic do Metlike. Vse ostale proge ni treba nadgrajevat ali imet tega vlaka. Seveda pa dat temu hitremu vlaku da vozi ob največjem navalu in da stoji sam na teh velikih postajališčih. To mislim, da je čisto izvedljivo pri nas, sam voljo je treba imet.

Za hitro železnico, ki omogoča take hitrosti se izkaže, da moraš zgraditi novo progo in novo traso. Celovec-Gradec gradijo že od 2001 in bo stala 11 MRD. To kar predlagaš je 40 let in današnjih 30 MRD. Skratka neizvedljivo.

Ja bedno, ker enkrat bi to mogli zgraditi imo.

dronyx je 4. sep 2024 ob 12:44 izjavil:

Invictus je 4. sep 2024 ob 12:36 izjavil:

Plus, praktično nikoli niso vlaki točni...

Po mojih izkušnjah to ne drži (seveda razen v času prenove proge). Se mi zdijo kar točni. Ne japonsko točni, ampak za naše razmere se mi to ne zdi najhujši problem, sploh pa ne če primerjaš alternativo - vožnjo z avtom. Na daljših razdaljah je problem hitrost. Če pridem z avtom nekam v eni uri, z vlakom pa v dveh urah in pol seveda vlak ne more biti alternativa, razen če nimaš vozniškega ali greš na road trip z vlakom.

Neumnost, lani sem hodil nekajkrat s Ptuja v Celje z vlaki, večinokrat z InterCityem nekajkrat celo z LPVjem... samo 1 od ene 12 voženj sem bil točen (torej znotraj 1 minute)...

Vseh ostalih 11 voženj je bila zamuda med 5 min in 65 min... povprečna tam nekje 27 min... kar je na relaciji 50 min vožnje pač NESPREJEMLJIVO...

Pač zadeva je taka, da vsak vlak ki ima več kot 5% predvidenega trajanja poti, v zamudi, je pač nesprejemljivo... torej na 60 min turi ima lahko max 3 min zamude...

Mato989 je 6. sep 2024 ob 09:17 izjavil:

dronyx je 4. sep 2024 ob 12:44 izjavil:

Invictus je 4. sep 2024 ob 12:36 izjavil:

Plus, praktično nikoli niso vlaki točni...

Po mojih izkušnjah to ne drži (seveda razen v času prenove proge). Se mi zdijo kar točni. Ne japonsko točni, ampak za naše razmere se mi to ne zdi najhujši problem, sploh pa ne če primerjaš alternativo - vožnjo z avtom. Na daljših razdaljah je problem hitrost. Če pridem z avtom nekam v eni uri, z vlakom pa v dveh urah in pol seveda vlak ne more biti alternativa, razen če nimaš vozniškega ali greš na road trip z vlakom.

Neumnost, lani sem hodil nekajkrat s Ptuja v Celje z vlaki, večinokrat z InterCityem nekajkrat celo z LPVjem... samo 1 od ene 12 voženj sem bil točen (torej znotraj 1 minute)...

Vseh ostalih 11 voženj je bila zamuda med 5 min in 65 min... povprečna tam nekje 27 min... kar je na relaciji 50 min vožnje pač NESPREJEMLJIVO...

Pač zadeva je taka, da vsak vlak ki ima več kot 5% predvidenega trajanja poti, v zamudi, je pač nesprejemljivo... torej na 60 min turi ima lahko max 3 min zamude...

Kondukter na vlaku mi je enkrat razlagal, da so zamude posledica del na progah. Vlaki so med seboj zaradi prestopanj soodvisni, zato se zamude prenašajo. Dela pa tudi vemo, da bodo trajala vsaj še nekaj let, saj se do zdaj praktično ni vlagalo v železniško infrastrukturo. Dejansko SŽ hočejo iz makadamskih poti narediti hitre ceste... saj ni problem, samo postopek ni končan čez noč.

scipascapa je 6. sep 2024 ob 09:37 izjavil:

dronyx je 4. sep 2024 ob 15:09 izjavil:

Kot opažam na teh novih Stadler vlakih dostikrat vrata ne delujejo, čeprav so vlaki praktično novi. Očitno Made in Poland ni isto kot Made in Swiss.

pa ful se kvarijo, uturil so nam 2 razredno robo.

Tako je, če hočeš nahitro prenovit cel vozni park. Denarja za obnove/nadgradnje prog in prenovo voznega parka pa ni. Nekje je treba pas zategniti in so ga zategnili pri nabavi vlakov. Saj je jasno, da bi bolj kvalitetni vlaki bili precej dražji?

Grizzly je 6. sep 2024 ob 09:10 izjavil:

DejchSLO je 5. sep 2024 ob 23:15 izjavil:

dronyx je 5. sep 2024 ob 05:41 izjavil:

DejchSLO je 4. sep 2024 ob 22:31 izjavil:

Naša železnica nujno rabi hitri vlak recimo vsaj 200km/h iz Murske Sobote do Kopra in iz Jesenic do Metlike. Vse ostale proge ni treba nadgrajevat ali imet tega vlaka. Seveda pa dat temu hitremu vlaku da vozi ob največjem navalu in da stoji sam na teh velikih postajališčih. To mislim, da je čisto izvedljivo pri nas, sam voljo je treba imet.

Za hitro železnico, ki omogoča take hitrosti se izkaže, da moraš zgraditi novo progo in novo traso. Celovec-Gradec gradijo že od 2001 in bo stala 11 MRD. To kar predlagaš je 40 let in današnjih 30 MRD. Skratka neizvedljivo.

Ja bedno, ker enkrat bi to mogli zgraditi imo.

Tega scenarija ne boste dočakali.
Na relaciji Murska Sobota - Pragersko je sicer nekaj odsekov, kjer lahko vlak vozi do 160 km/h. Ustavi pa se naprej proti Zidanemu Mostu, kjer je trasa odvisna od toka Savinje - proga je posledično ovinkasta in kot taka neprimerna za visoke hitrosti.
Še večji problem je dolenjska proga. Trenutno se planira nadgradnja samo do Novega mesta, govora pa je o hitrosti do 130 km/h (v praksi to pomeni, da bo vlak morda vozil nekaj več kot 100). Od Novega mesta proti Metliki zaenkrat ni nobenih načrtov - lahko da bo proga ostala celo nedotaknjena.

jz sm načeloma rad optimist. lej nikoli je zelo močna beseda, jaz je nebi uporabil kar tako.

Težava slo železnic je to da obstajajo... ukinit potniški promet na železnicah in dat še več prostora tovornjakom in robi na njih.

fikus_ je 6. sep 2024 ob 11:26 izjavil:

Težava SLO želežniških prog in hitrosti vlakov je v ovinkastih odsekih prog, kateri zahtevajo drugačen naležni kot koles, kor ravne proge, na katerih je nalezni kot koles drugačen za doseganje večjih hitrosti.
Če s kolesi za pocasno ovinkasto progo gres na raven odsek proge in hitreje, začnejo kolesni vozički samodejno oscilirat levo/desno, ker "lovijo" ravnotežno stanje. Najmanj, kar je, je neudobna vožnja, ali pa celo iztirjenje.

"Most train wheels have a conical taper of about 1 in 20 to enable the wheelset to follow curves with less chance of the wheel flanges coming in contact with the rail sides, and to reduce curve resistance."

Noja to so rešili že pred 20leti. Novi vlaki se lepo nagibajo v ovinek. Bolj je problem dotrajan ustroj proge in dolgoletno ŠPARANJE, isto kot pri vodotokih. Gre dokler gre.

Jaz ne vidim da bi bili ovinki glavni problem. Veliko bi že bilo če bi potniški vlaki vozili z vsaj približno maksimalno hitrostjo, ki je na nekih odsekih možna, ne pa da se peljejo kot po jajcih. Tudi po nemški avtocesti ne moreš ves čas peljat 200 km/h. Pač hitrost zmanjšaš, ko je potrebno in potem pospešuješ. Če pa vlak po ravnini dolgi par kilometrov pelje s hitrostjo 50 km/h pa po moje niso krivi tiri in trasa, ampak kaj drugega.

Mato989 je 6. sep 2024 ob 12:06 izjavil:

Koliko je to veliko? Je zaradi tega SŽ potniški promet v plusu? Ker zagotavljati usluge na ravni države za nekaj 100 ljudi in to stane skoraj več kot taksi za vse te je vprašljivega smisla...

To ne gre za nekaj 100 ljudi. Ko se začne šola, so nekateri vlaki tako polni, da komaj gor prideš. Sedaj s temi novimi vlaki je sicer nekoliko bolje. Je pa seveda odvisno od relacije. Ali je SŽ promet v plusu ne vem, je pa verjetno v interesu države, da se čim več ljudi vozi z vlaki, saj so ceste že sedaj močno preobremenjene in še zelo dolgo ne bo nič bolje. Samo še slabše iz leta v leto. Zakaj tovorni promet ne spravijo na vlake pa ne vem. Ponoči ni potniškega prometa, tako da bi se dalo marsikaj prepeljat.

Mato989 je 6. sep 2024 ob 12:12 izjavil:

Torej ne veš mi povedat niti okvirne cifre prevoženih potnikov niti če so v plusu... no jaz ti lahko povem da sofinanciramo vsi državljani še dodatno železnice, ker smo v minusu tam... socialistična firma...

Če hočeš si preberi. Za 2023 pravijo da so prepeljali 15 MIO potnikov. Verjetno pa ni mišljeno 15 MIO različnih potnikov. Mene so recimo peljali več kot 400 krat.

Mato989 je 6. sep 2024 ob 12:19 izjavil:

Super, ampak glavno vprašanje ostane nepojasnjeno, torej ali SŽ potniški promet ustvari dovolj prihodkov da pokrije ceno infrastrukture, vlakov, plač, in ustvarja vsaj pozitivno nulo? Če ne, nima smisla.

Za leto 2022 piše da so ustvarili 40 milijonov evrov dobička in rekordni rezultati. Celo nagrade si delijo. Ne vem če si kje zasledil, da smo stran vrgli pri TEŠ 1.400 MIO EUR, plus še tekoča izguba. To pa res ne samo da nima smisla, ampak je popolni idiotizem.

Mato989 je 6. sep 2024 ob 12:30 izjavil:

Ja ja, mene zanima kolko denarja smo v SŽ dali davkoplačevalci... nekje v rangu NLBja ki si delijo nagrade, prej smo jih pa mi rešili...

Verjetno si opazil koliko denarja smo zmetali v avtoceste, da danes stojiš v kolonah, ali se pelješ 30 km/h. Niso predvideli, da se bo tako močno povečal promet, ker je prebivalstva iz leta v leto manj, pa tudi ekonomska situacija je iz leta v leto slabša, tako da ima čedalje manj ljudi avto. Preusmerjam pozornost.

delavec44 je 6. sep 2024 ob 12:47 izjavil:

Če se promet povečuje, mora biti tudi pobranega denarja več, kot so predvidevali. Pa naj s tem denarjem nekaj naredijo že enkrat.

Dars je lani imel prihodke 525 MIO in kar 140 MIO dobička. Fantastično poslovanje, če seveda odmisliš, da je avtocestna infrastruktura zaradi preobremenjenosti razpadla. Upam da si vsaj zaposleni razdelijo mastne nagrade in kaj spijejo na ta račun.

Pozdrav.

Pa poglejmo, kaj je javno dostopno:

https://www.sz.si/wp-content/uploads/20...

Kolikor sem na hitro vkup skrampal, je v letu 2023 potniški promet od potnikov pokasiral 42.514.000EUR, od države pa je dobil 102.167.000EUR, skupaj torej 144.681.000EUR (letno poročilo 2023 stran 57). V istem poročilu na strani 58 pa pravijo, da je imel potniški promet priposloval 160.014.000EUR (se mi ne sanja, od kod razlika ) in je pri tem imel 145.685.000EUR odhodkov. Jasno je, da je potniški promet močno subvencioniran, ampak dokler je to javni servis, mora država zagotoviti njegov obstoj in delovanje....

Če se komu da, se lahko zakoplje v to poročilo (zadeva ima 303 strani!) in naredi malo bolj podroben izvleček...

Še par ur, pa grem na vlak

Jože

A ni tko, da je infrastuktura državna? Prevozniki pa plačujejo cestnino/progarnino.
Vsaj mislim tako. Sem slišal, da je bil en referendum glede tega. Pa so ,takrat na vladi, rdečkaji, tko naredili. So pa te zamude res čudne. Sploh se ne opazi kje naberejo minute? Če pa že kaj gradijo
bi pa bilo normalno, da bi to upoštevali v voznih redih. Tudi je res, da je vse skupaj podobno enmu čirotu! Unmu bosanskemu!
Kdo od Vas v tujini najprej ne pregleda hitre linije in samo če so te zasedene, nažalost pogosto, gre na počasne.

Kako bo potniški profitabilen, dijaki imajo skoraj zastonj, študentje skoraj zastonj, upokojenci imajo čisto zastonj, veterani tudi menda zastonj, pa invalidi menda zastonj .... Pa soseda je razlagala da gre z vnukami na izlete z vlakom, pa nek drobiž...Če vse država subvencionira. Jaz menim, da je to prav da država da, ampak biznis se dela pač pri tovornem delu.

Jaz bi najprej izpostavil nekaj svojih opažanj:
1. Železniški promet je na dolgi rok cenejši kot cestni. Če za primer pogledamo dolenjsko progo: Prvi vlak je v NM pripeljal leta 1894 in od takrat proga večjih sprememb ni bila deležna (to navajajo številni viri). Po vsem tem času pa vlaki vseeno še vozijo - prepeljejo kar nekaj dijakov, študentov, zaposlenih, upokojencev in tudi nemalo izletnikov. Če bi se toliko vložilo v ceste kot se je v železnico, bi bile naše ceste že neuporabne za neke normalne hitrosti.
2. Železniški promet je za naravo bolj prijazen. Sodobne proge (naše so zastarele) so elektrificirane in vlaki ne ustvarjajo škodljivih izpustov. Ampak dajmo biti optimistični in lahko rečemo, da imajo naše proge še potencial, saj jih je večina neelektrificiranih. Glede na to, da mobilnost stremi k "zelenim" oblikam, ima železniški promet nasplošno veliko potenciala.
3. Tudi če si z avtom na neki relaciji enkrat hitreje kot z vlakom (recimo pol ure z avtom, eno uro z vlakom), si že na izgubi. Izgubil si pol ure, ko si sedel za volanom in drugega kot spremljati promet nisi mogel početi. Na vlaku ta čas lahko izkoristiš na 100 načinov in zato (čeprav potovanje traja dlje časa) ta čas ni izgubljen.

Za zaključek še ena misel: Spremembe se ne začnejo v Ljubljani na glavni železniški postaji. Začnejo se v glavah! Slovenci smo to prepozno dojeli. Dober zgled so nam lahko Avstrijci, ki v železniško infrastrukturo vlagajo že nekaj desetletij. Zato oni danes imajo proge za visoke hitrosti, mi pa na avtocestah stojimo v konicah in pi*dimo drug na drugega, ker se promet nikamor ne premakne.

Jaz si lahko v glavi marsikaj zastavim ampak, da rabim 3 ure, da z vlakom pridem iz Izole v Lj in vmes 3x presedam na avtobus je pač no-go.

Po drugi strani iz Kranja ali Kočevja grem lahko komot z vlakom v Lj.

dronyx je 6. sep 2024 ob 13:44 izjavil:

Ko sem se na Dunaj peljal z vlakom pred leti sem bil presenečen, ko sem v predmestju videl na postajah povsem polne dvonadstropne vlake. Ampak Dunaj ima urejen tudi mestni promet. Pri nas jaz vidim problem tudi v tem. Namreč tudi tam, kjer so v redu povezave z vlakom do Ljubljane se marsikdo ne vozi z vlakom, ker potem izgublja še veliko časa da se pelje z mestnim avtobusom do cilja. Ljubljana sicer ni neko veliko mesto, ampak iz glavne železniške do recimo Most ne moreš ravno peš vsak dan. Pri nas ni samo problem železnica. Problem je javni prevoz kot celota.

Vsa sodobna mesta imajo tramvaje, kot nekakšno učinkovito rešitev za migracije po mestu. Ljubljana tramvajskih prog nima - no ja, je tudi imela, pa so tračnice pobrali, sedaj pa to obžalujejo kot še marsikatero stvar. Recimo Gradec (Graz) je po velikosti primerljiv z Ljubljano in ima nekatere ulice rezervirane samo za tramvaj in kolesarje. Kolesarska proga je na nekaterih mestih urejena kar med tračnicami.
Pri nas bi bila rešitev že to, da se en vozni pas rezervira samo za mestni avtobus, hkrati pa se intervali med posameznimi avtobusi prilagodijo na max 10 minut. Seveda to pomeni, da bi bile nekatere ulic v Ljubljani zaprte za osebna vozila, ampak mestni promet bi pa bil precej bolj učinkovit kot ga imamo sedaj.