Zakaj vlada postaja kot oddaja Svet?

Taka populacija je sramotna.

Populizem najbrž.

Bluefish, ja sorry.

Icematxyz: Kramar je vseeno dobil razrešnico, kar pomeni, da ga odreši vse odgovornosti za časa svojega mandata. In razrešnico so mu dali na skupščini.

13.000 € maksimalna plača, na to pa 100% obdavčitev -> TUDI NAGRAD! Za tak denar bodo res šli v državne firme le tisti, ki bodo delali na fuš.

Tudi če obdavčijo kramarja, preprosti delavci ne bodo imeli niti kančka večje plače. Pa pogodbe so da se spoštujejo...

Če boste tako nevoščljivi do vsakega delavca, ki mu namesto obljubljene penzije daste še kazensko položnico da povrne vse nazaj, potem pluvate v svojo lastno skledo.

Politika ima pa rada novinarje in z veseljem povzema njihove ugotovitve, saj so bližje s poslušalci in bralci, kot je bila kadarkoli politična konferenca.

Banka je zelo dobro poslovala v letih 2003-2007. Pogodbo s Kramarjem je podpisala Ropova vlada. Po pogodbi mu toliko pripada in to je to. Banka je zaradi krize v 2008 slabše poslovala zato bo tudi Kramarjeva nagrada manjša oz. je ne bo. Če pa pa v pogodbi nekaj piše pa je treba to v pravni državi spoštovati.
Večji problem kot to ali Kramar dobi miljonček ali ne (kolikor je znano ga je že dobil) je odgovornost posameznikov ki so z njim sklenili pogodbo. Odgovornost pa gre od takratnega nadzornega sveta do vrha vlade z Ropom na čelu, ki je nadzorni svet tudi postavila.

Danes sem po ogledu odaje svet ugotovil da so križanič pahor in ostali še slabši kot sama odaja. Novinar je ocenil da je govorjenej križaniča da ni vedel za nagrade oz pogodbo za njo čisto sprenevedanje. Sploh gledde na to da ga je nastavila ropova vlada.

A še pomnite ko je tu na forumu nekdo vneto zagovarjal lestvico z 80% davkom. Očitno bo to kmalu realnost.

Irma Pavlinič Krebs, v živo po TV:

Ne moremo si privoščit javnih uslužbencev na zavodu za zaposlovanje.

Premislimo. Privoščimo si lahko okol 2000 EUR bruto plače na mesec, ne mormo si pa privoščit par 100 EUR nadomestila pol leta? Po domače: javni sektor je zaščiten bol kot katerakoli ogrožena vrsta.

Kam bi se blo dobro odselit?

Še vedno se ne razumemo. Ti si direktor firme. S pogodbo. Vsako leto dobiš pol miljona plače (verjetno so cifre tam okoli, kar glede na to, kaj NLB je, ni nič čudnega ali previsokega), pol milijona pa je variabilnega. Prvo leto zaslužiš 250 jurjev nagrade.

Samostojno se odločiš, lej, direktor banke sem, zaupanje v banko vozim tudi skozi to, da ta denar pustim notri. Ti, care, veži ga za eno leto.

Drugo leto že spet dobiš nagrado. 250 jurjev. Opet vežeš.

Na koncu, ko te po USPEŠNEM mandatu odstavijo pa rečeš - ti fantje, to ni več moja banka, ven bom vzel denar. Tudi glede datumov se vse to ujema (januar - januar). Potem pa se ti oglaša premier, financ minister in gospodarski minister. "Črni madež", kot se imenuje Istrabenz bi, če niti en procent dolgov ne bo zafilan, še vedno znašal + 300 milijonov (tako na hitro) €.

Še enkrat pa pravim. Kdorkoli bo šel za 800 € + sejnine v NS Petrola, Telekoma, NLB, NKBM in ostalih državnih firm, tja ne bo šel nadzirati, ampak "služiti".

Tisti bankir, ki upravlja NLB, pa magar je še v 10 NSjih po područnih firmah, za 8.000 € ne bo delal samo "v korist banke."

@ Atos: Gre za moje razumevanje vsega skupaj, nikakor ne za namensko izkrivljanje.

Ampak kakor se govori (in to ne po barih, ampak iz korektnih virov) se je ta denar obrestoval. Torej ni problem v 4*250, ampak v 1*1000?

Zakaj se potem povsod kaže januar? Vsi govorijo, da je bilo izplačano v januarju. Torej nikakor ta nagrada ne more biti vezana na zadnje leto mandata. Naj opozorim, da je bilo govora o tem, da naj bi uprava to izplačilo skrivala pred NS. To preprosto ni možno, ker NS (ali celo skupščina?), odloča o višini nagrade.

Glede "tajkunskih" posojil pa ne mislim diskutirati v dobro konstruktivnosti debate.

Potem pa Zeberdee navedi te vire. Denar se ni obrestoval in nagrada je bila izplačana za pretekla leta, a ne za lani (se pravi brez lanskega leta). Načeloma sama nagrada ni sporna, ker je določena s pogodbo (sporen je lahko samo del, če je podjetje dejansko poslovalo uspešno ali ne in potemtakem če je nagrada upravičena iz tega vidika), je pa vsaj moralno sporno, način kako si je Kramar izplačal nagrado. Tudi v preteklih letih bi nagrada verjetno bila sporna ampak niti približno ne toliko, kot sedaj, predvsem zaradi gospodarskih razmer. Ko je gospodarska situacija najslabša, si predsednik uprave državnega podjetja izplača 1 mio € nagrade - popolnoma neokusno. Po mojem osebnem mnenju: če je lahko brez vseh nagrad 'preživel' do letos, potem bi lahko brez problema tudi vnaprej.

To ni neokusno

Če pa to ni vsaj neokusno potem pa tudi.

Po tej logiki bi morali vsi državni direktorji, ki so v preteklih letih dobivali visoke nagrade za uspešnost, sedaj v težkih časih solidarno vračati ta denar.

Ne, zakaj? Sej pa te nagrade so dobili takrat, za takratno delo ob času konjukture, ko so tudi podjetja v privatni lasti lahko izplačevala visoke nagrade. Danes je popolnoma obratno in če si Kramar ni izplačal nagrad takrat, ko je dejansko bilo dosti več argumentov za dodeljevanje nagrad, nevem zakaj bi si jih sedaj. OK, pogodba mu to omogoča. Omogoča pa tudi zakonodajalcu, da pribije na nagrade izplačane v letu 2009 v večinski državni lasti 90% davek. In po mnenju nekaterih bi stvar lahko bila tudi v skladu z ustavo. Dokler pa je v skladu z ustavo pa ostane na tehtnici samo še, kaj bi naj bila manjša svinjarija: to, da pozabimo na ta 1 mio € ali pa to, da dobi država 900.000€ nazaj. Kar se mene tiče je to zadnje vse prej kot pa svinjarija. Tudi če je populistično.

Posploševanje o tem, kaj si je kdo zaslužil je pa tukaj popolnoma irelevantno in nič drugega kot to - posploševanje na podlagi gostilniških debat.

Če kdo misli, da bo Kramar dejansko vrnil denar ali pa da ga bodo uspeli obdavčit 90 ali celo 100%, potem ne vem, je bebec. Na njegovem mestu se takoj preselim čez mejo, poleg tega milijonček kupi hordo odvetnikov, tudi zakon z 90% obdavčitvijo bi zelo verjetno bil neustaven. Pahor sedaj joka in ga prosi naj nagrado vrne... Naj raje poskrbi, da bodo osebe in odgovorni za njegovo pogodbo odgovarjali, ne pa da jih jemlje v stranko. Dejstvo je, da je miljon evrov nagrade izplačan po pogodbi in tukaj nobena vlada nima kaj praskat. Še posebej če so pogodbo sklenili nekateri člani te vlade. Ostalo je pa pesek v oči. Naj raje pazijo kakšne pogodbe bodo podpisovali v prihodnosti.

Po moje je problem v tem, ker Ljubljanska banka je imela svoje čase dober marketing. Pa je Slovencem pri srcu.

Namesto da bi rekli, da je to pač samo eden od trgovcev z novci, kateremu bodo plačali njegove storitve če ga bodo kaj rabili, davkoplačevalske sanacije se pa ne grejo, nikakor ne. Naj ga kupi kdor če, naj Coin Seller najema Kramarja ali kogarkoli in naj ga plačuje z vsem profitom, če ga hoče.

Če želi, lahko podere stavbo na Trgu Republike.

Ampak ne. Že tega mu ne bi pustili. Civilne iniciative bi se vmešale, politiki bi srali ...

Vsi hočemo biti decision makerji vedno in povsod. Močt prste ravno v vsak zos. Tudi v Kramarjevo nagrado. Politično, če se da.

Jaz razumem politike.

Zaradi krize bodo morali zahtevati odpovedovanja od zaposlenih v gospodarstvu, zaposlenih v javnem sektorju, upokojencev, brezposelnih...

Reči da se mora raja odpovedati določeni pravici, ker ni denarja zanjo in hkrati izpasti, kot da si "dal nekomu milijon evrov" je težko. Ker da dober vzvod sindikatom, opoziciji in vsej mogoči demagoški drhali, da zažene skrajnolevičarski populizem. Tak zajeb ti lahko na ulico hitro spravi 50k ljudi in podre socialni konsenz o bistvenih ukrepih. Ki so nujni, da ne pride do popolnega zloma javnih financ ali celo gospodarstva na sploh.

Čeprav si nekomu dejansko izplačal le 350k neto (ostalo je šlo nazaj javnim blagajnam), čeprav gre za pogodbeno obveznost za 5 let (torej cca 75k neto letno), čeprav tako plačilo v evropskem kontekstu sploh ni visoko, kaj šele pretirano in čeprav ne moreš zakonito narediti nič.

Vseeno moraš ropotati in zganjati populizem. Pa četudi boš naredil veliko škodo družbam v državni lasti, četudi boš uničil zakonsko okolje še za vse ostale družbe (90% obdavčitev za prejemke nad 13k bruto mesečno, neumna dopolnjevanja ZGD-1 C pod krinko evropske direktive...), četudi boš sprejel neustaven zakon, četudi boš javno linčal nekoga, ki ni naredil nič narobe, četudi boš vlagal neutemeljene odškodninske tožbe, ali celo zlorabil državno prisilo za neutemeljene preiskave ali celo obtožnice.

Raja terja krivce, hoče zavohati njihovo kri in treba jim vreči kakšno žrtev, da bo sposobna pogoltniti tudi dozo neizogibne resnice...