» »

Hladilniki - slike - wanted ?!?

Hladilniki - slike - wanted ?!?

CHAOS ::

A bi lahko malo slikice svojih hladilnikov za vodno postal tu, da vidim, kaj iskati ter kako to izgleda? :\
'They have computers, and they may have other weapons of mass destruction.'

EX-B ::

Kaj mislis pod hladilnik za vodno? Vodni blok ali radiator?

Jest mam dva takale radiatorja (baker mit alu fins, zal je tolk slaba slika, da se to ne vidi):


Ce si pa mislil vodni blok, pol pa povej, bom se slikce tega nalimal, samo mislim da si mislil radiator. Mam prav?
Lp. EX-B

CHAOS ::

Ups, ja... prav imas... radiator sem mislil... vedno ko pomislim na odvod toplote avtomaticno pomislim na besedo hladilnik... "mistejka tu mejka" :8)
'They have computers, and they may have other weapons of mass destruction.'

EX-B ::

Ni frke, sej vemo kaj mislis :)
Lp. EX-B

morphling1 ::

EX-B, čigav radiator je to, kakšne so mere ?
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

EX-B ::

V bistvu pojma nimam od kerga avta je, ker sem samo prisel na odpad in sem reku, ce ma kaksne radiatorje od avtov, in mi jih je dal. Je imel ze vse razstavljeno, celo polico samih radiatorjev, tko da sem samo izbral katera dva hocem.

Mere so pa: 21cm (visina) x 16cm (sirina) x 5cm (debelina)
To so bl grobe mere, ker sem zmeru zdele noter v ohisju, sem jih tud prej ze meril natanco, ampak sem pozabil tocne mere.

//edit: Radiatorja sem dobil na avtoodpadu v Lancovem pri Radovljici, ce se jih bos spravil iskat. Ko sem jih sel jaz iskat, je imel se 5 takih, ko jih mam jaz (izstevsi moja dva, torej prej jih je imel 7, pol pa se 5). Zdej ne vem, ce jih ma se, lahko gres pa pogledat. Ce si pa predalec, se pa lahko zmenva, ti grem jest pogledat, ce hoces...
Aja, pa vhodna in izhodna cev je moj mod :) Original sta ble dve mal v ovink zakrivljeni bakreni cevi.
Lp. EX-B

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: EX-B ()

Malecky ::



to ti je hladilnik, rebra so tko gosta da se skoz ne vidi, je treba kr
hud vent da piha skoz.



tuki je pa delček moje mojstrovine k bo narejena še ta teden:))

VASkO ::

kaj pa naj bi to bilo? ce bos s tem hladil reaktor jedrske elektrarne ali kaj? :D

Neo32 ::

Ej EX-B po kulk dnarja pa majo na Lacovem tako robo?? Se morm en dan mal oglasit, ce majo se kaksnega tacga kukr ga mas ti.
Neo32 (c)

Malecky ::

kaj pa naj bi to bilo? ce bos s tem hladil reaktor jedrske elektrarne ali kaj?

Hehe dost tko zgleda ane, sej bo bolje dokončan, modre ledice notr na sploh bo
zgledal kot JE Krško ahahah
:D

še to radiator je od Citroena XM.


morphling1 ::

In s kakšno pumpo ti misliš kaj vode porint čez ta radiator :D
Ne sploh mi ni všeč, pa še Al. je. (kombinacija z bakrom :( )
Ex-B, daj prosim če si blizu odpada poglej če ma še kakšnega pa vpraši ga iz katerega avta je, ker potem je lažje naprej iskat. Je pa idealnih mer za montažo ohišja, samo še usmernik(ohišje) za vente gor nalotaš pa si dober, ja pa iz bakra in brona saj kot se vidi iz slik a ne?
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

Malecky ::

Hm ne vem kaj te moti morphling1, tole je drgač extremno hud radiator,
če ne bi bil bi vzel od Lade. Drugače so pa Al rebra zelo dobra za odvajanje
toplote v okolico. Nisem še vidu radiatorja tko gostega in da bi mel tako
površino reber kot ta.

Moč pumpe??? zakaj pa če sta vhoda narejena za 1" nekje tko jaz poganjam 1/2" in
testiranje v bani he pokazalo da z radiatorjem vmes naredim 10cm vodnega stolpa,
škoda k nimam digitalca zdele ti bi lepo ppokazal kaj mislim, dela ko šus.

morphling1 ::

Kaj, me moti, prvič to da je narejen v stilu kondenzatorjev za hladilne naprave (mogoče celo je kondenzator za klimo), ki so narejeni za pline in ne tekočine, zato njihova ena dolga cev z veliko 180° ovinki predstavlja za vodo velik upor, površina verjamem da je ogromna, samo če se skoraj nič ne vidi skozi, je tudi za vente velika ovira in bodo malo zraka porinili skozi (beri hrup), kar se pa tiče Al. ta je v vseh pogledih slabši od bakra, to da naj bi bolj odvajal toploto v okolico je bedarija, prestop iz kovine na okolico nima nobene povezave z materialom, ampak samo od površine ter lasnosti medija (Re, Pr, Nu ...) , al. se uporablja ker je lažji in cenejši od bakra. Še ena slaba stran je če imaš slučajno aluminijaste tudi cevi potem je v primeru da je na drugi strani bakren blok in vmes voda možna galvanska korozija, zato nekateri (boljši) kondenzatorji uporabljajo bakrene cevi in potem aluminijasta rebra, najboljši so pa seveda kompletno bakreni.
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

Malecky ::

u bistvu gre voda komplet skozi v enem poskusu, ker je to namenjen
striktno vodi in nikakeršnemu plinu kot praviš, ker ne vem kak plin
bi rabu 1" cevi pretoka. Bomo vidli kako se obnese, korozija me pa ne
gane ker je malenkostna in se da zavreti. Lahko bi bile cevi Cu bi blo veliko bolje zaradi
korozije drugega pa ni, rebra so veliko cenaješa in Al bolje oddaja toploto
in to je odvisno od snovi, ker baker bolje absorbira toploto, toj dejstvo
pa tud fizik materialov bo to reku.

EX-B ::

morphling1: Ni problema, bom sel pogledat jutri, pa ga bom vprasal iz katerega avta je to. Drugace je pa baker in aluminij, ne bron. Slika je ful slaba (WebCam pac)... Baker so cevi in ves ohisje okoli (100%, ker je bil ze volkec gor, ko sem ga dobil), aluminij pa so rebra. Jest sem ducte (usmerjevalnike zraka po domace) drugace kar iz kartona naredil in jih fajn zalimal gor, tko da zrak ne gre mimo, se mi ni dalo jebat z lotanjem in sestavljanjem bakrenega ducta...

Malecky: Kaj pa je fora, da ima zadeva tolk gosta rebra, da se skoz ne vidi? Samo hujsi vent nucas, pa vec hrupa ustvarja zrak, ko gre skoz... Jest ne vidim fore. To je res dobr v avtih, ko mas res mocan vent in se ne gre toliko za tisino, pri racunalu se ti gre pa se kako za tisino (razen, ce si hud mazohist) in je zato boljs, ce ma mal bolj narazen rebra, da gre zrak lazje mimo. Poleg tega, ma tole same 180° kote, kar je hud zaviralec toka. Cez takega kot ga mam jest, tece veliko bolj (sprobano na isti pumpi in pod istimi pogoji, samo radiator sva s frendom zamenjala). Drugace ma tocno takega, samo malo manjsega, tudi Golf (alu varjanta, ena pot skozi rad, ful gosta rebra, colska vhod in izhod).

Neo32: Jest sem oba dobil za 2000 SIT. Torej 1000 SIT za en radiator. Sej jih ma ful, ce nima tocno takega kot ga mam jest, ma pa se 100 podobnih.
Lp. EX-B

Malecky ::

Joj pametujeta zdele že neki cajta, pa prav mimo streljata.

Sm že reku da voda naredi EN 180° obrat pa gre ven ker gre skozi VSE
cevi ki jih vidiš skrati! Oglej si kako je narejen tavelki hladilnik pri avtu.
Če že o pretoku upam da bom še ta teden poslikal, ker ne vzame radiator niti 20% pretoka
in to vama bom tudi demonstriral, ker sem teste že izvedu sam trenutno nimam digitalca.

Gostota reber: Gostota nedvomno poveča odvod toplote, ker je sam princip pri hlajenju tak,
za primer si lahko vzamet nešteto Thin fin hladilnikov ki silijo k temu da bi melu čimvečjo
površino ipd....

Glasnost zaradi gostote: Nikakor ni glasno, če bi mel kesh bi kupil NMB 14cm ventilatorje ki so
iz Aluminija in pri 200CFM neslišni! imam gor 6kom navadnih sleeve 8cm ventov ki so veliko tišji
ko sem primerjal z zalmanom. gostota reber res ovira pretok ampak s tolkimi venti je zlo dober,
sem že preizkušal in se ne pozna skorakj nič na glasnosti, rebra hladilnika se pa takoj ohladijo.
Najbolj mi bo oviral pretok sam blok in če bosta še dva toliko bolj.

Še skoz ciljam da bo temp vode ali enaka temperaturi zraka v okolici ali pa kako stopinjo nad, ker
združujem veliko hladilnikov, hizparevanje vode ipd.

EX-B ::

Malecky: Ja, ja, sej te noben ne napada, ne bit uzaljen.
Na sliki se pac vidi, kot da bi voda delala ful 180°ovinkov. Drugace pa nisi se napisal, da gre voda samo skozi en 180°ovinek, ti si samo napisal, da gre voda skozi v enem susu, kar se da razumeti v malce vec pomenih. Jest sem sklepal na napacnega, ocitno.

Hehe tukejle si pa ti mimo udaru. Gostota pa 100% ne povecuje odvoda toplote, povecuje ga pa vecja povrsina, ki jo pridobis z vecjo gostoto reber.

200 CFM in neslisen? To moram pa videt, ce ne bom vidu, ne bom verjel. Kje se to dobi? OK, drugace niti nisem takoj pomislil na to, da je pretok zraka s tolko venti, kar vredi. Verjetno je res, ampak je pa kr mal huda, tolkle ventov gor met. Jest mam na vsakmu radiatorju svojga Sunona 12cm na 5V in je neslisno, pretoka zraka je pa tud zlo velik. Voda je pri idlanju itak enaka sobni temp, pri loadu imam pa 1°C visjo temp (predvsem zaradi northbridge-a, ki se, zaradi meni neznanega razloga, greje skoraj isto kot proc). Ce bi bil NB normalen, potem bi bla temp vode tud na loadu pomoje ista kot sobna. Pac posledica malo grejejocega proca in grafe :)
Lp. EX-B

Malecky ::

"ehe tukejle si pa ti mimo udaru. Gostota pa 100% ne povecuje odvoda toplote, povecuje ga pa vecja povrsina, ki jo pridobis z vecjo gostoto reber."
Sam butast sm se izrazu:D

"200 CFM in neslisen? To moram pa videt, ce ne bom vidu, ne bom verjel. Kje se to dobi?"

Jup NMB vetilatorji delujejo na 220V (vsaj tist k sm ga jst slišu) Upam da kmalu dobim enega, cene
so res hude ampak.... za tako razliko se splača plačat, NMB poznaš kot izdelovalca visokokvalitetnih
ležajev, od te firme sem imel celo najmanjši ležaj na svetu doma, uporablja se p za Biaxe pri zobozdravstvu in
finomehaniki.


120mm Sunone mam jst tud sam tolk ti povem, jih mam na potenciometru tko da lahko nastavljam, Sunon takoj
ko začne delovati mi je že glasen, sploh si nikol nisem misli da so ti venti tako zanič, tko da zdaj
lahko sklepaš kako občutljiv sem jaz na te stvari in ti povem da mi Volcano 7 pri 3000rpm para živce delno tudi
zarad tega ker tko bedne temperatuje daje.

EX-B ::

OK, to mi je jasn, da mora bit na 220V za 200CFM, ampak prov ne morem verjet, da je tolk pretocenga zraka neslisnega... Ce se ne slisi venta, pol se 100% mora slisat vsaj zrak, ki ga ta vent poriva skoz... Kje se pa to v SLO dobi?

120mm Sunoni. Rulajo! WilL je kupu Zalmanov vent, ker naj bi bil kao najtisji, ampak so Sunoni dosti tisji od Zalmanovih. Jest 120mm Sunonov na 5V ne slisim ama nic, razen ce je res tisina v sobi, pa se to jih zdej pumpa preglasi ka se neki dere (bo crknla pomoje kmal...). Jest spim pri prizgani kisti cist bp, skoraj kokr da bi bla ugasnjena... Z razliko modrega sija iz racunala, seveda :):)
Lp. EX-B

Malecky ::

Ja sicer maš ti malce drugačnega Sunona kot jaz pomoje.

na 220V ne delajo zaradi potrebe napetosti ampak ker so to serverske
zadeve pa če veš kako je vstopit v sobo s serverji pol veš kva je treba
n te ventilatoje mam 12Let garancije se mi zdi ali je p 6let. Zaenkrat jih
dobim od uvoznika en znanec, niso v prosti prodaji ampak sam za firme, se bom
pa pozanimal in kupil tud kak komad za na test.

morphling1 ::

Malecky, Ok gremo po vrsti, glede prenosa toplote te moram pa malo poučiti, prenos toplote je sestavljen iz prevoda toplote skozi steno (toplotni tok[W] = lambda [lasnost materiala W/mK] x površina[m2] x delta T[°K] / debelina stene [m]) prestopa toplote (toplotni tok[W] = alfa [W/m2K] x površina [m2]x delta T[°K]) ter še sevanja ki pa je v našem primeru zanemarljivo. Kako zdaj toplotni tok potuje v našem primeru iz vode na zrak. Najprej imaš prestop toplote iz vode na bakreno cev, tu ni nobenega vpliva materiala, tu vpliva samo površina ter koeficient alfa ta pa je odvisen od površinske hrapavosti materiala, tlaka temperature, medija ... teoretično alfe še niso točno določili zato je določena z eksperimenti, pri mediju so pa faktorji kot so Reynoldsovo, Nuseltovo, Prandtlovo število, vse to so faktorji ki pomagajo opisati tok nestisljive tekočine in od njih je odvisna alfa. Po prestopu imaš prevod toplote skozi debelino bakrene cevi in tu pride v poštev lasnost materiala (baker boljši od aluminija), površina ter debelina cevi ter na koncu še enkrat prestop toplote, tokrat iz stene cevi na zrak. Se pravi naša naloga za čim bolj optimalen prenos toplote pri enaki geometriji je povečati alfo pri prestopu iz vode na steno cevi (povečaj površinsko hrapavost,dvigni alfo kot se da (čim večja hitrost toka, turbolenca), prevod toplote povečaš s čim bolj toplotno prevodnim materialom recimo srebrom kar je predrago zato baker, ter na koncu še prestop iz stene na zrak, spet čimbolj hrapava površina ter čim večja alfa oz hitrost obtekajočega zraka.

Če mi pokažeš kje si napisal da voda naredi en 180° ovinek, dobiš nov Cu water blok gratis :)

Da bi pa naredil en 180° ovinek bi morala voda vstopati skozi vse cevi naenkrat ter na drugi strani tako tudi izstopati, in če so cevi 1" (kar iz slike seveda ni videti) bi moral biti vhod okoli ~ 3" cev kar pa tudi ni, a je tako. Se pravi da razen v primeru da mi odpreš tisti črn zaključek na drugi strani in pokažeš da so vse cevi priključene na en vhod ter izhod skupaj , sem jaz kar prepričan v mojo trditev večih ovinkov.

200cfm je neslišnih samo če prosto tečejo, ko pa zadanejo ob prvo oviro postanejo zelo glasni, lahko ti narediš samo delovanje venta čim bolj tiho, z uporabo čim bolj optimalnih lopatic, ležajev gladkosti površine ... ampak kot pravim samo do prve ovire in večja kot je, bolj glasno bo.

Pa ne vzami tega kot napad nate, ampak samo argumentiran odgovor na tvoje poste in odgovarjam lahko samo na to kar ti napišeš, če so podatki pomankljivi je tak tudi moj odgovor, misli še ne znam brati :D

EX-B, poglej še če ima kakšnega bakrenega kompletno in če ga ima, iz katerega avta je. Thanks vnaprej.

http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

Malecky ::

OK, OK....

Sej vidiš da so cevi pribljižno 8mm t male ki so vidne na sliki vhod
se p porazdeli po celi dolžini, recimo pri avtu teče tekočina skozi neverjetno
veliko majhnih kanalov in se zopet združi in tko nardi samo 1 180 ovinek.

Ne bom argumentiral ker si bolje podkovan ampak se da najti luknjo v teoriji:)

rezultati bojo povedal svoje če pa ne sem pa pač bil wrong, sam če bi js lahko testiral
neki vsak dan ti povem a bi mel v mescu idelano rešitev. Iz napak se učinmo
sam konstrukcija tegale hladilnika mi ji v nobenem pogledu sporna razen da niso bakrene
cevi.

morphling1 ::

E vidiš, se mi je zdelo da so tanjše cevi, se pravi če je cev debela 8mm pa je notranji okoli 6-7 mm in jih je kot vidim 8 za eno smer potem pa to ustreza 1" priključni cevi, in potem radiator lahko deluje kot sem prej napisal vseh 8 se napaja iz ene velike priključne 1x obrne in izstopi na 1" cevi.
Tko pa gre, moraš bit točn pri podatkih pa se ne bom zatikal :D
Za ostale stvari glede hrupa in toplote pa ni lukenj v teoriji :)
http://www2.arnes.si/~mlivak/ Nekaj kar naj bi bila moja domača stran, pa nikoli ne bo :)

EX-B ::

Eto morphling1, sem ze iz odpada. Takih radiatorjev, kot ga mam jest, nima vec, pol tud nisem mogu vprasat iz kerga avta je, ker nisem svojga s sabo nesel. Celga bakrenga ma samo enga in to od Lade. Drugace ma pa se kup priblizno takih, kot sta moja dva (baker cevi in alu rebra), samo drugacnih dimenzij, ma pa se iber samo aluminijastih. Drugac je reku da se mu zaloga itak spreminja vsaj vsake tri dni, tko da vcasih ma ful radiatorjev, vcasih mu jih pa primankuje, tko da bi blo treba kr dostkrat dol hodit, ce bi hotu bit na tekocem z zalogo :)
Lp. EX-B


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Katalog radiatorjev evropskih avtomobilov (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
46569246 (37315) lufy
»

Vodno hlajenje - test 1

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
292068 (1476) Eddy
»

Radiator

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
231749 (1436) m.i.h.a.
»

Vodno hlajenje brez hladilnika

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
322397 (1754) Kaboom
»

Moja nova zelo modificirana kišta in blok, veliko slik! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Hlajenje in modifikacije
22517362 (12444) the_unborn

Več podobnih tem