Bela, zelena in modra soba

Drugače?

Ja, mislim sirse, globalno, univerzalno.

Opazovanje/doživljanje samo je stvar zavesti, opazovana/doživeta vsebina pa je stvar posameznega telesa.

Ok, zgleda da se strinjava.
It's a pleasant feeling, which you can't percieve:)

A bit less pleasant thougts :)

Not really...all manageable;)

Prvoosebna zavest je ena sama in praktično večna - ima neomejen rok trajanja. Po svoji naravi ne obstaja sama po sebi ampak se porodi v dovolj kompleksnih fizikalnih procesih. Zavest sama ne hrani nobene informacije, ta se hrani v posameznih fizikalnih procesih v posameznih telesih. Zavest je sposobna "prvoosebno doživljat" realnost posameznega telesa, ni pa sposobna ta doživetja prenašat med posameznimi telesi (ker v sebi ničesar ne hrani, saj ni materialna). Ker je ena sama, se hkrati pojavlja v vsakem delujočem procesu, če se proces skopira, se pač pojavi še v kopiji in doživlja realnost tiste kopije. Če se proces pavzira, se v njem pač ne pojavi.

To se strinjamo nekako, le večna zavest mi vleče na reinkarnacijo...

Skopiran substrat pa ustvari novo zavest, ki se od trenutka kopiranja razlikuje od originalne in ni ista ampak samo enaka.

Teleport bi nujno moral bit teleport v smislu črvine čas/prostor ali kaj takega, ne kopiranje.

bo komunikacija med biološkim in digitalnim jazom nujna

Po moje je tole en tak odvečen strah.
Upload se ne more zgoditi čez noč, iz stanja ko nam ni jasno niti kako točno delujejo možgani kot celota v stanje, ko smo kr sposobni te možgane v detajle skenirat in procese v celoti in pravilno reproducirat na drugačnem mediju.

Vmes je/bo še ogromno vmesnih korakov, kateri se deloma dogajajo že danes, pa jih sploh ne prepoznamo, da vodijo v to smer.

Začelo se je z govorom, nadaljevalo s pisavo, knjigo, tiskarskim strojem in časopisom, radijem, telefonom, tv, računalnikom, GSM-om, internetom, ircem, msnjem, forumi, facebooki, tweeterji, smsi. Tle nekje smo trenutno. Kako točno bo šlo naprej je brezveze napovedovat, bojo pa to sigurno v smeri še moćnejše, hitrejše povezaovanje življenja ljudi in vse večjega vključevanja "digitalenega jaza" v "real life". Ped 15imi nobena firma ni imela web naslova, danes ima vsak svoj email, ki je njegov osrednji offline komunikacijski port. Trenutno se išče prava naprava da se ta komunikacijski port še približa uporabniku - pametni telefoni. Ipd.

Slej ko prej bomo prišli do resnega združevanja elektronike in biologije ipd. Upload bo tako proces, ne pa dogodek. Nasprotniki se v večini sploh ne bojo zavedal, da so že poraženi.

Thomas je 25. maj 2010 ob 20:13 izjavil:

Tale hec je en 10 krat bolj težko razumet kot okroglost Zemlje.

Thomas...stem se pa ne strinjam. Le preslabo se zadevo tuki predstavlja. Še posebej je men zlo zanimiv tvoj način..sam kaj k je preveč abstrakten..oh ja..btw primer v tisti "risanki" o teleportaciji je samo zbegal glave..meni ni vsec.. :)sem pa od tam rabil kar nekaj dni da sem se prebil do tele zadnje strani in moram rečt da tole vrtenje v krogu me je kar nerviralo.. :)

Uglavnem jaz mislim, da je čas za en meet-up..Kdo je za kako debato ob Peewu, Vinu oz Đusu :)...

Thomas, nevone, Okapi, Warped..innerspace...ganimed, CoolBits, Pegaz, dzinks, Valentin, imagodei...itd ste za?

CoolBits je 28. maj 2010 ob 14:16 izjavil:

Se javiš za organizatorja?

Da. Seveda... :)

.:noir:. je 28. maj 2010 ob 14:17 izjavil:

CoolBits je 28. maj 2010 ob 14:16 izjavil:

Se javiš za organizatorja?

Da. Seveda... :)

Glavno je da imamo udelezence..ki so po sreči nepovezani s kako telepatsko Borg style povezavo..ker pol je to en in mu bo dolgcas... :)

Sreda, 2.6.2010 ob 20h
Guinness pub,Ljubljana, Slovenija

Na terasi je dovolj prostora, pa še svež zrak imamo. V primeru dezja se preselimo notri :).

Vaše želje glede ure, lokacije in dneva sprejemam v premislek :)

Trenutni interes:
1.CoolBits
2.Thomas
3.noir
4...prostor zate..

Predlog za kateri drug dan? Lahko cetrtek ob isti uri isti plac..

.:noir:.
Jaz trenutno nimam časa, poleti pa zagotovo, če boš takrat kaj organiziral.

Čeprav se že dolgočasno ponavljamo, bi spomnil, da se ti zavedaš in doživljaš samo sebe tukaj in zdaj, ne pa tudi svojega dvojnika.
Kaj ni to dovolj velika razlika?

Potem pa ubij original, če ti dvojnost predstavlja težave.

Ali pa ubij dvojnika, ni pomembno. Sta identična.

Potem pa odgovori na vprašanje.

>> Kako se določi, da sem jaz ravno jaz?

Ne. Vem, da se s samozavedanjem zavedam mene. Sprašujem te, zakaj mene. Zakaj se ne zavedam nekoga drugega?

Oz. na podlagi česa se je določilo mene.

Tudi, če mi vse spomine zbrišejo in ne bom več vedel, kako se pišem, niti, kaj sem delal v preteklosti, se bom še vedno zavedal sebe (in ne tebe ali koga drugega).
In to subjektivno zavedanje sem jaz.
Ko tega zavedanja ne bo več, tudi mene več ne bo.

Nikakor se pa ne identificiram s suhoparnimi podatki, ki so zapisani v osebnih dokumentih ali v glavah drugih ljudi.
Ti podatki so pomembni kvečjemu za državne organe (pa tudi za druge soljudi), da se lažje znajdejo ...

Kako veš, da si skopiran, brez da ti nekdo pove? Se zavedaš kopije, si ti kopija?

Razlika je v tem, da se zavedaš samo sebe, tukaj in sedaj, ne pa tudi kogarkoli drugega.

Preteklosti se ne zavedaš, lahko se je le spominjaš, kar pa ni več zanesljivo.
Zavedanje deluje v sedanjosti in ta te določa kot tebe.

Ne veš ali si skopiran in to niti ni pomembno.
Če so te kopirali, si zdaj to ti, vendar ne več tisti, ki je bil za mušter.
Zavedaš se le sebe, ne pa tudi drugih, tudi morebitnega originala ne.

Ne jaz sem še vedno original, kopija pa tud misli, da je original ja... ampak en za drugega NE VEŠ, dokler ti nekdo ne pove.
Zakaj se spet vrtimo v krogu? :)

Je pomemnbo seveda... ker to pomeni, da se kopije ne zavedaš in nimaš nič z njo... torej tisto nisi ti.

Kopiranje se mi v načelu zdi čisto možno.
Pa kaj, če sem kopija, zdaj sem to jaz in nihče drug ni več jaz, saj z mano ne deli mojega zavedanja.
Zaradi mene lahko kopijo tudi uničijo, vendart sam ne bi bil za to, saj je to zdaj od mene ločen subjekt, ki ima ravno tako "pravico" do obstoja, tako kot ti ali jaz.
Original bi verjetno enako razmišljal o meni. Pač dve ločeni osebnosti, vsaka s svojim in ločenim zavedanjem.

Je pomemnbo seveda... ker to pomeni, da se kopije ne zavedaš in nimaš nič z njo... torej tisto nisi ti

Izvirnik se kopije ne zaveda, torej tisto nisi ti. Kopija meni natanko isto, izvirnika se ne zaveda, torej tudi tisto nisi ti. Po tvoji logiki s kopiranje izgineš.

O.

>>Saj ni cilj kopiranja, da bi bila kopija in izvirnik telepatsko povezana.

Kaj pa bi bil cilj kopiranja?

Cilji so marginalni, važno je česa se TI zavedaš.

S kopiranjem nastaneta dve osebnosti, ki se vsaka zase zaveda sebe in samo sebe.

>>Ja, in obe (vsaka zase) se zavedata, da sta TI

Narobe.
Vsak se zaveda samo sebe, ne pa onega drugega

Ni važno, "kdo sem",
Sem jaz, ker se zavedam sebe in to mi zadostuje.

ja kopija lahko reče isto, ni problema
samo, če pa zato trdiš, da sva jaz in kopija isto, bi bilo pa treba zraven napisati "syntax error"