Bela, zelena in modra soba

Dejansko zdaj nisem več enak, kot sem bil še trenutek pred tem.
Še vedno sem pa del kompleksnega procesa, znotraj katerega se med drugim pretaka in izmenjuje velikanska količina informacij.

Tista kopija in original bi bila pa od trentka "stvarjenja" kopije dalje temeljito ločena na dva neodvisna procesa, ki bi od tistega trenutka dalje tekla vsak zase. Komunikacija (ki je tvorec zavesti entitete) bi potekala samo znotraj obeh, ne pa tudi med obema.

Zavest ni (trenutno) stanje, zavest je proces, zato ni pomembno ali sem zdaj v drugačnem stanju kot sem bil še trenutek pred tem. Definiran sem s procesom, ki za sabo ruši in pred sabo gradi nova stanja. Sem proces.

Kopija in original sta dva ločena proccesa in dve ločeni zavesti.

Če je bilo začetno stanje v nekem trenutku za oba procesa (slučajno) identično, ne igra nobene vloge (tudi to se lahko zgodi), saj že naslednji trenurtek procesa divergirata in sta ločena.
Šteje le to, da sta to ločena procesa - ločeni zavesti.
Prvi zato ne bo gledal ali se zavedal skozi oči drugega.

Dve različni zavesti.
Ne izključujem možnosti, da jih je občasno celo več, vendar tega ne vemo, ker se je ne zavedamo.

Paralelo lahko povlečemo z dvema možganskima poloblama.
Dokler sta združeni in predstavljata skupen proces skupen tok
imamo občutek enotne zavesti "čez" obe polobli.

Ko se komunikacija med poloblama prekine, postane vsaka zase dovolj avtonomna, da postaneta to dva ločena procesa in ločeni zavesti. Prihaja lahko tudi do konfliktnih situacij pri uveljavljanju volje med obema poloblama.

Lokacija se mi ne zdi tako pomembna. Važno je, da gre za isti povezan proces, ki se pa lahko razteza tudi veliko dlje, kot je premer človeške glave.

Če med procesoma ni povezave, sta različna. Mogoče bi bilo bolje rečeno ločena, saj sta si lahko tudi podobna, vendar še vedno ločena, ne izmenjujeta informacij in v tem smislu različna.

Ti se zavedaš sebe, ne zavedaš se pa tistega, česar se zaveda tvoja kopija.

Enaki sta (morda) samo v času kopiranja in nikoli več.
Sta pa po kopiranji to definitivno dva ločena procesa in zato predstavljata vsak svojo zavest.
O identičnosti ni govora.

Neko veliko slo po ubijanju je čutiti v tej temi.
Kaj ti bi ubil tudi svojega brata dvojčka, če bi ti bil zelo podoben, češ, saj ni treba da obstajata dva tako podobna?
Zavest dvojčka je tudi različna od tvoje zavesti.

Neko veliko slo po ubijanju je čutiti v tej temi.

Seri ga kr je prov!

Ne več.

ne zavedaš se pa tistega, česar se zaveda tvoja kopija.

Nikakor ne uspeš razumeti, da tista kopija sem tudi jaz. Izvirnik se ne zaveda kopije, in kopija se ne zaveda izvirnika, ampak oba sta popolnoma enaka in oba sta jaz, z vsem mojim znanjem, spomini, čustvi ... Oba izvoda se zavedata, da sta povsem enaka, in zato se tudi zavedata, da lahko enega brez škode uničijo v vstopni postaji teleporterja.

Kot smo že imagodeiu razlagali, oba izvoda sta tako enaka, da ti nikakor ne moreš vedeti, ali si izvirnik ali kopija. In če ne veš, ali si izvirnik ali kopija, potem je tudi vseeno, ali si izvirnik ali kopija.

Je pa čisto jasno, da se bo takšno kopiranje (in uničevanje enega izvoda) dogajalo samo v določenih primerih, ko bo to zate (za preživeli izvod) koristno. Recimo pri teleportiranju. Z njim si boš prihranil dolgo pot, izvirnik boš pa uničil, ker z njim nimaš kaj početi.

Druga možnost je, da boš kopijo uporabil kot backup, za primer nesreče. Vsake toliko časa boš posnel svoj backup in če se boš smrtno ponesrečil, bodo iz njega naredili tvojo kopijo (ki se sicer ne bo spomnila ničesar od takrat, ko si naredil backup naprej), ki bo nadaljevala tvoje življenje.

Tretja možnost pa je, da boš naredil kopijo in ohranil oba izvoda. Tako boš dobil nekakšnega "brata dvojčka". Recimo uspešen poslovnež, ki zaradi velikosti ne bo več mogel obvladovati svojega poslovnega imperija, se bo kopiral in svoje premoženje delil s kopijo.

O.

Kljub zunanji podobnosti ni vseeno, če uničijo tebe ali tvojo kopijo.
Meni ni vseeno ali uničijo proces, ki predstavlja mojo malenkost in ki ga tudi doživljam kot svojo subjektivno izkušnjo
ali če uničijo nek drug proces, ki ga ne doživljam subjektivno kot svojega.

Če že nujno do tega pride, bi raje videl, da mene pustijo pri miru in naj raje z mojim dvojčkom storijo kar pač želijo. Tebi, kot zunanjemu opazovalcu, je pa seveda za naju dva lahko vseeno, saj se ti oba zdiva enaka in od nikogar ne doživljaš njegove izkušnje subjektivno.

Tvoja kopija pač nisi več ti, saj sta nastali dve ločeni in povsem samostojni ter neodvisni osebnosti, ki vsaka zase od tu dalje živi svoje življenje in se sveta bzaveda ločeno, tako kot ga različno doživljava jaz in ti.

>>Če se bomo kdaj kopirali, bo to na drug substrat.

Vsak substrat je mogoče uničiti in če se bo entiteta zavedala, je njeno uničenje zanjo enako usodno, ne glede na subtrat.

Samo eden od dveh, nikakor oba hkrati.

Kateri od dveh, je vseeno...
Nimam pojma kako se to določa, prav tako kot ti ne.

Bistvo je, da nemoreš bit v obeh hkrati, ker potem če bi prvi drugega na gobec, bi prvega tud bolelo... torej bi sam sebe vžgal.... to pa vemo, da ne gre :)

Meni je ideja všeč. Ampak, dajmo, naj vsak od zagovornikov napiše nadaljevanje tega miselnega poskusa:

Stopiš v teleporter, začne se postopek teleportacije, pri katerem originala ne bodo uničili. Čez nekaj trenutkov je končan in iz sosednje komore stopi tvoja identična kopija. Skupaj gresta na pir, se pomenkujeta ipd, nato pa kreneta vsak svojo pot - ti domov k ženi in otrokom, tvoj drugi jaz pa (saj je isti kot ti), uživat tisto, česar si si ti zaradi družine prikrajšal.

Čez dva dni ti kot original ležiš v postelji in razmišljaš, kaj počne tvoja kopija. Vprašanje: Ti in tvoja kopija sta menda eno in isto - ali obstaja med vama kakšna "telepatska povezava"? IOW, ali veš, kaj počne?

Nekaj trenutkov za tem te nekam "pritisne". Vstaneš iz postelje in se v temi napotiš na WC. Pri tem se spotakneš čez otroško igračo, padeš po stopnicah in si zlomiš vrat. Prosim, opišite, kako doživite smrt ter česa (če sploh) se zavedate po trenutku smrti (torej po trenutku, ko bi za navadnega, nekopiranega človeka nastopila fizična smrt)?

Re-inkarnacija? Ni dokazano, kupim pa tudi ne.

Inkarnacija da, reinkarnacija - no way!

Prosim, opišite, kako doživite smrt ter česa (če sploh) se zavedate po trenutku smrti (torej po trenutku, ko bi za navadnega, nekopiranega človeka nastopila fizična smrt)?

Preden umreš, na čisto klasičen način, kot pač vsi umremo, si rečeš - uf, kakšno olajšanje, da imam še kopijo. Malo ti sicer utegne biti žal, da se nisi kopiral včeraj, ker bi bila tako izguba podatkov manjša, ampak vseeno se ne sekiraš, da bodo tvoji otroci ostali brez očeta, ali da ne boš mogel dokončati vikenda, ki ga gradiš na morju, ali da ne boš mogel dokončati velikega raziskovalnega projekta, na katerem delaš že nekaj let. Veš, da v resnici smrt ni dokončna in se ne sekiraš.

Ti kot kopija, ki si dotlej užival na počitnicah, dobiš od žene telegram, in si rečeš - jebiga, konec počitnic, oni štor od izvirnika se je fental in bo treba iti nazaj v službo.

O.

gani-med je 24. maj 2010 ob 11:08 izjavil:

To ni čisto tako, drži le, da proces pomeni spreminjanje, da sem torej vsak trenutek (ne samo od včeraj) v drugačnem stanju, vendar je to zaporedje stanj še vedno del celovitega procesa, ki definira mojo subjektivno zavest.
Če se pa nekje drugje odvija kak podoben proces, je to čisto njegova stvar, ki z mano in z mojo subjektivnostjo nima nobene veze.

Spet nujnost zveznosti. Zakaj?
In kaj če se en proces zvezno razcepi v dva?

gani-med je 24. maj 2010 ob 11:19 izjavil:

Simpl, dobiš pač dva ločena procesa, ki vsak zase definira svojo zavest in njemu lastno subjektivnost.
Če med njima ni komunikacije, če nista povezana, vsak proces deluje od tu dalje po svojein neodvisno od drugega.

In kateri od njih si ti?

gani-med je 24. maj 2010 ob 11:22 izjavil:

Jaz vem kateri sem jaz, saj imam svojo subjektivno zavest.
Ti pa seveda tega za mene ne moreš vedeti, saj niti ne moreš vedeti, če imam res zavest ali samo blefiram.

Ja ok, ampak zakaj si "ti" samo eden izmed dveh skupkov atomov, zvezno razcepljenih iz enega?

Zakaj ne, če mi je pa ful podoben, saj ne bo nihče opazil razlike.

OK, a to se zdaj delaš neumnega, ali res ne razumeš?

Tvoj brat dvojček ne pozna tvojega gesla za računalnik, pina tvoje kreditne kartice, šifre tvojega domačega trezorja, ne ve, kje skrivaš ključ od avta, ne ve, kateri položaj pri seksu ima tvoja žena najraje, ne ve, kaj si otroku obljubil za rojstni dan ... Tvoja kopija to vse ve.

O.

>> Tvoj brat dvojček ne pozna tvojega gesla za računalnik, pina tvoje kreditne kartice, šifre tvojega domačega trezorja, ne ve, ..

Moj takozvani duplikat tudi ne, je imal zadnjič eno nesrečo in je vse pozabil.
Dvojčka sem pa pred dopustom dobro poučil o vsem kar bo rabil ..

Nikoli mu ne moreš vsega povedati, predvsem pa nanj ne moreš prenesti svojih čustev, znanja, izkušenj, spominov ...

Prav tako ne kopji, ker je od trenutka kopiranja naprej ločena zavest... kot dvojnik v filmu.

gani-med je 24. maj 2010 ob 11:30 izjavil:

>>Ja ok, ampak zakaj si "ti" samo eden izmed dveh skupkov atomov, zvezno razcepljenih iz enega?

pojma nimam in tudi nihče od vas ne.
Vem le, da sem to jaz.

Sem, ki sem!
(če še mal biblijo citiram, kjer se najde kar nekaj odličnih verzov)

Vemo res ne, se pa trudimo približat resnici z logičnim sklepanjem.

Eni pa majo resnico zapisano v starih knjigah ja ...

>>Eni pa majo resnico zapisano v starih knjigah ja ...
Seveda, tudi knjige je pametno prebirati.

Samo, da me ne bi zdaj obtožil še kakšnega pobožnjakarstva, ker to pa res nisem.
Biblija mi je zanimiva le kot zgodovisnki primerek zapisa starih ljudstev, tako kot vse druge knjige... svete ali manj svete

>>Zanima me, zakaj je inkarnacija nujno enkraten proces, da ko se enkrat zgodi nekje v Vesolju, se spet nikakor ne more nikjer?

Jaz se sebe zavedam samo tukaj, nikjer drugje.

Če bo kdaj možno vzpostaviti povezavo večih možganov (magari brezžično)
potem se bom pa morda sebe zavedal tudi na več mestih hkrati.
Te variante ne izključujem.

kako lahko sedaj ta kopija celemu svetu dokaže, da je v bistvu JAZ in ne Okapi

Težko, ampak če boš vedel dovolj takšnih podrobnosti o sebi, ki jih jaz ne bi nikakor mogel vedeti, in bo to mogoče tudi preveriti, bo jasno, da smo na sledi nečemu nenavadnemu.

Če se boš znal potem še napovedano preseliti v naključno izbranega človeka, ki bo nato prav tako vedel vse o tebi, boš prepričal tudi skeptične znanstvenike.

Spiritualisti poznajo cel kup primerov, ko nekdo (duša umrlega, vesoljec, obiskovalec iz neznane dimenzije ...) govori skozi usta nekega človeka (ali piše z njegovo roko), ampak seveda še noben ni poznal takšnih podrobnosti, ki bi jih bilo mogoče tudi preveriti, da bi v to prepričal resne znanstvenike. Pa se je nekaj znanstvenikov s takšnimi primeri resno ukvarjalo.

Če bi se ti res lahko naselil v meni, bi ti skoraj zanesljivo v to uspelo prepričati tudi druge, seveda pa ti kar na besedo ne bi verjeli, ampak bi se moral pošteno potruditi.

O.

Skratka: kako izgleda smrt skozi oči umirajočega originala? Če rečemo, da se samozavedanje in s tem "uporabniška" oz. življenjska izkušnja navadnega posameznika, ki nima dvojnika, konča in postane void, torej se posameznik prehena zavedati vsega, kako izgleda taista smrt skozi oči nekoga, ki vendarle ima dvojnika?

Seveda ima gani-med do te mere prav, ko trdi, da se vsaka instanca jaza zaveda samo same sebe, dokler ni med njima komunikacijske povezave.

Kako pa izgleda smrt dvojnika, ki z originalom nima povezave? Dvojnik pač umre. Druga kopija pa o tem lahko ne ve nič.

Ko umremo se vse doživljanje neha. V primeru dveh kopij je pač ena umrla, isto kot če umre sočlovek.

Če pa komunikacija med dvojnikoma obstaja, potem je kopija, ki preživi pač prikrajšana za inpute, ki jih je dobivala preko druge kopije.

Ampak smrt ni najhujša stvar, ki se lahko zgodi človeku. Je sicer najbolj fatalna, a ne najhujša. Hujše so slaba doživetja za časa življenja. In te imamo na piki, da jih odstranimo, če pa zraven pridelamo še nesmrtnost (kar je po moje itak nuja), pa sploh fino.

o+ nevone

@nevone,

a potem lahko brez problema rečemo, da teleportacija oz. kopiranje človeka (ali pa kar problem Bele, zelene in modre sobe) != nesmrtnost?

^{torej nesmrtnost skozi podvajanje?}