Slashdot - Indijska vlada je napovedala, da razvija poceni prenosnik za svoje šolarje, ki bo stal 500 rupij ali približno deset dolarjev, kot odgovor na prenosnike iz programa One Laptop Per Child. S slednjim se Indijci ne razumejo preveč dobro, ker se jim zdi 100 dolarjev, ki se je s skritimi stroški povzpelo na 200 dolarjev, preveč. Prototip, ki so ga sestavili na Indian Institute of Science Bangalore, Indian Institute of Technology Chennai in podjetju Semiconductor Complex, bodo na ogled postavili 3. februarja, ko bodo zagnali Nacionalni projekt izobraževanja z informacijsko in komunkacijsko tehnologijo, in naj bi trenutno stal 20 dolarjev, a pričakujejo znižanje cen ob masovni proizvodnji. Specifikacij nano prenosnika niso razkrili, tako da najpomembnejše vprašanje ostaja, kaj lahko v prenosnik stlačimo za 10 dolarjev. Prav mnogo gotovo ne. Slashdot.
Kakšen dlančnik ali telefon podoben laptopu. Ugibam? Zaslon: e-paper?, 640x480?, single chip computer, free OS, za internet, za pisanje, računanje in predpotopno igrico dovolj. Kitajci in seveda tudi Indijci lahko naredijo kopijo dobrega telefona ali kakšne male SD kamere skoraj zastonj, predvidevam da bodo nekaj za 20$ res skupaj spravili.
Večina se nas verjetno sploh ne zaveda kako nizka je proizvodna cena enega čipa v Indiji, na Kitajskem in koliko mi zato plačamo kot celoto v obliki matične, grafične, procesorja, cel pc skupaj... Verjamem, da so sposobni spacat skupaj nekaj kar bo uporabno za internet, urejanje besedil, pa še kaj mogoče....
Mislim, da bo tule glavni problem to, čemu lahko rečemo prenosnik. Za moje pojme mora imeti prenosnik ekran, s katerim je mogoče brskati po spletu in prikazati kakšno fotografijo, tipkovnico s vsaj približno kompletnim naborom znakov in nekaj avtonomije.
Že za zaslon poganjat je potrebno solidno integrirano vezje, procesorji, ki znajo še kaj preračunat so pa takoj 5 USD+. Razen, če bodo na veliko subvencionirali predstavili končno ceno za uporabnika na veliko. Ampak potem smo jih celo mi prehiteli s prenosnikom za 1 UER.
glede na ceno pričakujem malo diska,majhen ekran,mogoče ne bo imel interneta,1 usb,majhen ekran,slabe vočnike(če jih bo sploh imelo).....vglavnem še bolj pohablen netbook,za čisto sonovno rabo
zcert, pod teh 5+ $ tebi spada (poleg izdelave) še strošek pošiljanja, strošek hendlanja, strošek posrednika, strošek trgovine, država nekaj carine gor nabije, pa še 20% ddvja gre zraven. Se ne bi čudil, če bi lahko tak čip na izhodu iz tovarne dobil od enega delavca (je "padel" z palete) za par deset centov. Tako da počakajmo, pa bomo videli.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
$20? Za to niti 7" zaslona ne dobiš ... me res zanima kakšen bo.
Menim, da bo kr u redu. Če za izhodišče vzamemo, da se vsa elektronika dela masovno na kitajskem ali še v kakšni bolj zakotni vasi. Tukaj je treba upoštevati vse zveneče znamke, ki so za nas evropejce ali slovenceljne, pojem kvalitete in prestiža. Bla,bla,bla....!
Torej,vzemimo npr. NOKIA ali pa Kenwood. Proizvodna cena izdelka je tam nekje 5-30$, kjer je že upoštevan davek,plače in vse ostale pritikline. Od kje potem cena npr.500-1500$ ? Hja,iz kitajske (ali kakšne zakotne vasice) je zelo dolga pot. Pot pelje preko mnogo drugih držav, ki pa seveda niso tako neumne, da si nebi vzele NEKAJ ($) zase....poseben poudarek je na besedi...NEKAJ ($). Ker je držav in državic več je NEKAJ+NEKAJ+NEKAJ+....NEKAJ/n= N E K A J ($).
Ko je pa ta mali nekaj, zrasel za NEKAJ/n, prišel pred duri evrope...jah!, (nekaj je treba vzeti zase), dodajo zraven še nekaj.
Ko ta NEKAJ/n+nekaj(evropa), dobijo pa v roke naši trgovci,e!, takrat se zabava šele začne. Recimo, da dodajo 50%, v nekaterih primerih, (ki jih ni tako malo), pa tudi 100% maržo. Ne verjamete? Tud ni treba!
In tako pridemo do enga čist preprostega sklepa:
DA, prenosnik je mogoče narediti za 10$ !!! Če bodo delali sami, brez oderuštva, pohlepa, grabežljivosti, raznih managerjev,ki imajo po 8000€ plače(pa sm se verjetno mal v - zmotu)...itd., potl se da !!!
Na koncu še ena resnična :
Pred 3-4 leti sem bil v eni trgovini z čevlji. Ena prjatlca je tan delala. Ustavu sm se,ni blo ljudi, mal poklepetala in sm zagledal ene čevlje. 14.000 sitov (to je blo še takrat,ja!!!). Pogleda jih tud ona in gre k blagajni, da bi vidla kolk bi njo pršl. Mal sm pobulu. Reče : 7500!!! Kje? Kako? Mal firbčn, in je rekla da ona, ker dela tam, lohk kup BREZ MARŽE !!!
Torej je marža 100%, vsaj pr nas, skorej no!!! 7500 je fabrška cena z davkom državi.
Ga bodo nardil, ne bo ravno hiper,super,iber...bo pa prenosnik in BO delal. Lohk da bo pa tud 20$. Ja, no!, bo pa .
20 $ je verjetno res cena za cel komp, vendar verjetno samo proizvodni stroški. brez velikih davkov in stroškov (dragega) razvoja.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Res je, da se da pri nas dobiti cisto spodobne prenosnike za 400e. Cena takega, ko se pripelje s traku, verjetno ni kaj dosti preko 100e. Z manjsim in slabsim zaslonom se da prisparat spet nekaj evrov, manj pomnilnika,.. Samo do cene 10-20e je pa vseeno se dolga pot.
Ce jim ze uspe narediti kaj takega (brez vecjih subvencij drzave), me zanima koliko casa bo zadeva delala. Kdaj bo odpadla prva tipka ipd.
Verjetno bi se nekaj privarcevali v primerjavi s komercialnimi prenosniki tudi pri razvoju - dajo ven prenosnik in ustavijo razvoj. Potem jih tiskajo naslednjih nekaj let, ko mogoce naredijo novo akcijo in naredijo verzijo 2.0
Najcenejši prenosnik v sloveniji je 188 € klik pa ima trgovina 100 % maržo pa davek, pa bo bila proizvodnja brez dobička ( da si samo stroške pokrijejo, pa smo skoraj pri 20 $ )
Saj elektronika OLPC je bila tudi zelo poceni. Stanejo prilagoditve ohišja, da lahko stvar spustiš na tla več kot enkrat in da dela v malo zahtevnejših podnebnih razmerah kot običajen laptop.
Očitno imajo za bregom tako poceni stroj, da teh prilagoditev ne bo in se bodo raje zamenjevali. Vendar distribucija in zamenjava tudi nekaj stane....
Mogoče pa bojo nekaj spravl skup. Men pa zanima kaj se bo zgodilo k se bojo lotil naredit avta za 1000usd. Pokopal bojo evropsko in ameriško avtoindustrijo takoj.
$20? Za to niti 7" zaslona ne dobiš ... me res zanima kakšen bo.
Samo tukaj govorimo o masovi izdelavi. Ne nekaj 100 ali tisoč komadov, temveč več milijonov. Čisto mogoče je, da bo cena res 20 $ oz. 10 $ za prenosnika ranga prvega EEE-ja. Sicer pa imajo kitajci izdelano že svoje procesorje na PPC-ju, Linux kot sistem in že imajo solidno osnovno.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Uspelo jim seveda bo. Država bo najbrž subvencionirala razvoj, ampak ta je v Indiji itak dosti cenejši kot pri nas. Pa tudi država lahko nekaj prispeva, če že delajo to, drugač bi bil to že čisto komercialen projekt :) Če za en teden zalaufaš 10 let star odpisan stroj za štancanje čipov, jih čist dost naštancaš za celo leto, en čip te pa ne stane praktično nič. Upam, da jim res uspe, da bojo tudi nekateri kekci na tem forumu videli, kako nas nategujejo razni posredniki, ker nekaterim to še zmeraj ni jasno. Po specifikacijah bo ta prenosnik seveda katastrofa, ampak verjetno boljši kot je bil prenosnik v EU pred 15 leti. In kdo se je takrat pritoževal nad njim, če ga je imel? Ko naredijo avto za 1000 dolarjev, bojo v EU izumili neke nove standarde, po katerih unga avta ne bojo smeli prodajat. Ko bojo naredili super avto v rangu passata za 8,000, bo EU zastopnik moral dvignit ceno na 20,000, ker bo drugač dobil metek v čelo, in spet ne bo nič.
Upam, da se bodo tej racunalniki tudi pri nas prodajal za 20€
In momogrede, vsaka stvar eventuelno napreduje. Klik.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
dobro, kaj nobenemu ne potegne, da izdelava necesa je najmanjsi strosek od vsega? Poglejte si avtomobilsko industrijo - res mislite, da placujete materijale ali pa dejansko razvoj, marketing in vse ostalo?
Dejstvo je, da ce bi gledali, koliko stane dejanska izdelava avto, mobilnika ali cesar koli je mizerno. Ce pa gledas, koliko ljudi je delalo na razvoju, koliko denarja je bilo usmerjenega v razvoj, da se pridobi konkurencna prednost, koliko denarja gre za promocijo tega izdelka, pa bo vsakemu jasno kje pol pride do visokih cen koncnega izdelka.
Tudi GSM telefon ni samo harwdare, je tudi software za katerega se placujejo licence in symbian telefoni imajo kar nekaj programja, ki verjetno ni freeware, vendar so stroški pri proizvajalcu in so všteti v ceno.
Dejansko če vzamemo Indijo ali Kitajsko, ko izdajo produkt, ki ni manenjen kot tržni izdelek, temveč je izdelan kot državna "akcija", ti takoj odpadejo stroški razvoja, stroški marketinga ipd.
Tako da je vsakršno klevetanje, kako je izdelek poceni mi ga pa drago plačujemo brezveze - mi drago plačujemo nadaljni razvoj produktov nikakor pa ceno izdelka.
Ko pa berem, da more priti preko Kitajske do EU skozi vec drzav in si vsaka drzava vzame lahko samo vprasam, kolko si ti star?
Kot kaže je to bil mišljen najprej kot OLPC program, kateri se je potem sfižil na 100$, razen če so ponovno obudili idejo in bodo res zmogli narediti prenosnik za 10$.
Najcenejši prenosnik v sloveniji je 188 € klik pa ima trgovina 100 % maržo pa davek, pa bo bila proizvodnja brez dobička ( da si samo stroške pokrijejo, pa smo skoraj pri 20 $ )
em, tukaj se glede 100% marže pa tako svinsko motiš, da kr glava peče. Tuki zaslužijo maximalno 20€...sama trgovina;)
Je kar na 100% maržo mislil AFAIK (in se, kot pravilno ugotavlja dolenc, hudo zmotil). Tako visoke marže imaš lahko pri kakšnih ekskluzivnih izdelkih, recimo pri dragih urah, ali pri kakšnih hi-end gramofonih, pri računalnikih in drugi potrošni made in china elektroniki pa niti slučajno. Večinoma vsi, od kitajskih tovarn, liberijskih ladjarjev do slovenskih trgovcev delajo z minimalnimi maržami. Konkurenca pač.
Tisti indijski prenosnik bo verjetno brez akumulatorja, ker bi že samo ta prišel vsaj 5 dolarjev, če ne več. Sami čipi so še najmanjši strošek, ker jih je dejansko mogoče skoraj zastonj štancati. Ampak zaslon, tipkovnica, napajalnik ... vse te malenkosti pa stanejo po tisti dolar ali dva ali tri in se nabere. Pod kakšnih 30 dolarjev trenutno po mojem ni mogoče skupaj spraviti nič uporabnega.
tisti ko govorite da ni toliko marže?? ste trgovci mogoče? ker poznam vsaj dve trgovini (sicer nista računalniški) kjer znaša od končne cene izdelka 50% marža, ostalo je pa ddv in ostalo...
računalniških trgovin ne bi bilo toliko če ne bi bile dobičkonosen posel
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
Mihec, ne pozabimo na to, da se ta indijski prenosnik uradno naj ne bi prodajal izven Indije.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
ok še mal o maržah... mamo športno trgovino doma, in lahko verjamete da je tista jakna ki stane 250eur ali več, v trgovino prodana za manj kot 100eur.. ponavadi 60-80eur po komadu (in to priznana znamka...)
seveda - s skladiščenjem, zaposlenimi, najetim prostorom, elektriko, POS terminali in vsem ostalim pa nimate nobenih stroškov, tako da je to čisti profit ne?
Ko sem delal v BOFu (nekaj let nazaj), je bila marža povprečno 17% (na rač. oddelku). Zraven dodajte še 20% DDVja, pa še kaka carina je verjetno tudi noter, pa smo že na polovici cene.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Cena limitira proti 0, za vse. Kdo bi pa rekel leta 1992, da bo v 17 letih milijone dolarjev vreden superračunalnik naprodaj za 1000 dolarjev? Samo še precej izboljšan?
Razen mene in meni podobnih seveda?
Nihče. Pa se je vseeno točno to zgodilo.
Hiše pa 10000, avtomobili po 1000 in računalniki po 10 € niso čisto nič nemogočega.
Enkrat je bil en nemški video, kako narašča cena nafte na poti iz arabskih držav na končni cilj v Nemčijo. Na začetku je bilo vse skupaj nekaj evrocentov, na koncu pa, ko je prispelo v Nemčijo je zaradi trošarin itn. naraslo za - ne vem kolikšen - n-faktor.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
ja, tisti ki mislite da trgovci nimajo svinsko velikih marž se strašansko motite....
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
ok še mal o maržah... mamo športno trgovino doma, in lahko verjamete da je tista jakna ki stane 250eur ali več, v trgovino prodana za manj kot 100eur.. ponavadi 60-80eur po komadu (in to priznana znamka...)
Tekstil in obutve ne moreš primerjat z elektroniko in računalništvom. So določeni računalniški izdelki kjer je marža skoraj 0 pač reklama da pritegnejo stranke,ponavad najmanj služijo na diske in procesorje.Trgovine služijo največ na drobnih stvari,npr modem ki stane 1e teb ga proda 20e,ker se tistih 20e ne občuti tolk,enako velja za medije cd-r,dvd-r tam so marže po 50% in več.
