Zakaj imam samo 3GB namesto 4GB rama?

Živjo!

Naložil sem win xp sp2, imam prenosnik z 4gb rama, vendar mi v windowsih kaže samo 3gb. Kaj je narobe? A ne podpira več? A dejansko deluje z 4gb in kaže samo 3gb?


hvala in lp!

Se mi zdi, da ni driverjeve 64bitnih za ta prenosnik (hp compaq 6830s)

Hec je v tem, da XP-ji ne prikazujejo več kot 3GB, delajo pa normalno z 4GB. Je pa tema vsaj po mojem opažanju urban mit, nobenemu se pa ne da malo po netu pobrskat. ;)

Glavno da dela z 4gb rama :)

sploh maticna v notebooku podpira 4G rama?
ti vidi bios vseh 4G rama?

Ja v biosu mi kaže normalno 4gb rama

v visti mi kaže 4gb

Recimo če daš Visto gor 32bit, prepozna 3.25gb rama. Če daš SP1 gor, prepozna polnih 4gb rama. Če so pa vsi izkoriščeni pa je vprašanje.

Sej pravim, da nisem bil prepričan če ga potem dejansko izkoristi, ker upam da vsi vemo koliko pomnilnika lahko aplikacija naslovi in koliko ga 32bit sistem še prepozna...

32-bit prepozna 4GB pomnilnika. Večina aplikacij pa lahko naslovi 2GB, več je na 32-bit sistemih redko (se pa da prisiliti aplikacijo v uporabo vsega RAM).

Glede na to da prenosnik verjetno nima 1Gb grafično bi pričakoval da bodo Winsi (32bitni) 512MB porabili za grafo ostalih 3,5GB pa za RAM. Treba se je še malo z nastavitvami poigrat. Skupno pa na 32 bitnem sistemu 4GB ne bo možno presečt.

Samo grafična kartica žre naslovni prostor al kaj? Dajte si že dopovedat (ali pa vsaj omenjeno obvezno branje preberte preden pametujete). 2GB user space + 2GB kernel space je čisto "hard" OS limit! Zgornje 2GB so stvari, ki jih aplikacija nujno potrebuje za delovanje (in Linux ni čisto nič drugačen, samo da je tam že v osnovi 3GB + 1GB za kernel).
Če aplikacija ni specifično označena, da zna obravnavati več kot 2GB naslovnega prostora ne bo dobila 2GB user space naslovov pa če jo poženeš z 4GT switchem ali pa na 64bitnem operacijskem sistemu...

P.S.: Tudi 1GB grafična ne bo zasedla celotnega kernel space-a, ampak bo vidnih samo recimo 256MB...

Samo grafična kartica žre naslovni prostor al kaj?

DA OS tudi za RAM grafe kuri naslovni prostor.

P.S.: Tudi 1GB grafična ne bo zasedla celotnega kernel space-a, ampak bo vidnih samo recimo 256MB...

S čim v zvezi pa je tole? Ti naslavljaš grafični pomnilnik čez isto vodilo kot glavni pomnilnik, zato pač mora imet glavni in grafični pomnilnik drugačne naslove. Tako ti (če nočeš nobenega kosa grafičnega pomnilnika zgubit) odžere pač 1G naslovov (ki grejo ponavadi na račun naslovov v glavnem pomnilniku). To pride v poštev po tistem ko ti MMU že prevede naslov v fizičnega, zato virtual memory nima glih kaj dosti tu poleg.

A lahko dobimo en sticky za tole zadevo?

Pa dajte si dopovedat, da če poženete recimo FireFox in ta zasede 128MB pomnilnika (namenoma pomnilnik in ne RAM, ker to ni nujno v RAM!), in je to recimo na nekem VIRTUALNEM naslovu X do X+128MB, da če poženete še en FireFox lahko ta ponovno zasede 128MB in spet zasete VIRTUALNI nasle X do X+128MB.

Samo ena pripomba (drugače obvladaš vse v nulo), virtualni pomnilnik se ne uporablja za izvrševanje procesov, tisti del, procesi potrebni za delovanje so še vedno v glavnem pomnilniku, OS (jedro oz. kernel) skrbi za to da so procesi naloženi v glavni pomnilnik...

Večerno branje:
Mnogokrat se zgodi, da je glavni pomnilnik premajhen. Tudi, če ga je za en program dovolj,
si pri večuporabniških računalnikih vsi programi delijo pomnilniški prostor. Navidezni
pomnilnik je mehanizem, ki daje uporabniku vtis, da je glavnega pomnilnika več kot pa ga je
v resnici. Rečemo mu tudi virtualni pomnilnik.
Navidezni pomnilnik je v resnici prostor na trdem disku. Če operacijskemu sistemu zmanjka
prostora v fizičnem pomnilniku, lahko uporablja navidezni pomnilnik (izmenjevalni prostor).
Izmenjevalni pomnilnik se imenuje tudi zato, ker operacijski sistem vzame nekaj podatkov, za
katere misli, da jih ne boste potrebovali nekaj časa iz glavnega pomnilnika in jih shrani na
disku v zato rezerviran prostor. Operacijski sistem potem naloţi nove podatke, ki jih trenutno
potrebujete. Nepotrebne podatke je "izmenjal" s podatki, ki jih potrebujete v točno določenem
trenutku. Navidezni ali izmenjevalni pomnilnik ni tako hiter kot fizični pomnilnik, zato
operacijski sistem poskuša ohraniti podatke (posebno tiste pogosto uporabljene) v fizičnem
pomnilniku. Torej je skupni pomnilnik kombinacija fizičnega in navideznega pomnilnika.
Za razumevanje je bistvenega pomena, da ločimo logični naslov od fizičnega.
 Logični naslov je znotraj programa. To je naslov določenega ukaza ali podatka. To
je tudi naslov, ki ga generira procesor med izvrševanjem programa.
 Fizični naslov je naslov pomnilniške besede (glavnega) pomnilnika. To je torej
naslovna kombinacija na naslovnem vodilu.
Logični naslovi sestavljajo logično naslovno področje, to je naslovno področje programa.
Velikost (obseg) logičnega naslovnega področja je dan z velikostjo programa. Fizični naslovi
tvorijo fizično naslovno področje pomnilnika. Velikost (obseg) fizičnega naslovnega področja
je dana z velikostjo pomnilnika.
Delovanje navideznega pomnilnika mora biti avtomatizirano. Namen avtomatizacije je
dvojen: razbremeniti programerja dela z navideznim pomnilnikom in zagotoviti hitro izvajanje
programa. Na takem računalniku je za programerja pomnilniški prostor v pomožnem
pomnilniku videti kot glavni pomnilnik, prenosi med obema so za programerja nevidni. Od
tod izhaja ime navidezni pomnilnik. Večina današnjih srednjih in velikih računalnikov
uporablja eno od oblik navideznega pomnilnika.
Osnovni razlog za tak razvoj je v bistveno nižji ceni enega bita pomoţnega pomnilnika v
primerjavi z glavnim pomnilnikom.
Preslikovanje navideznih naslov
Pri vsakem računalniku z navideznim pomnilnikom se naslovi, ki jih zahteva program,
nanašajo na navidezni pomnilnik in se zato imenujejo navidezni naslovi (angl. virtual
addresses). To velja tako za naslove ukazov kot tudi za naslove operandov. Torej so vsi
naslovi, ki jih vidi programer, navidezni.
Celoten navidezni pomnilnik je shranjen v največjem in najpočasnejšem delu v pomoţnem
pomnilniku. Podmnožica navideznega pomnilnika mora biti shranjena v glavnem
pomnilniku, ki je običajno precej manjši od navideznega. Podmnoţica te podmnoţice je
lahko shranjena v predpomnilniku, če ga računalnik ima.
CPE ima dostop samo do glavnega pomnilnika (lahko sicer skozi predpomnilnik), zato je
potrebno vsak navidezni naslov preslikati v naslov glavnega pomnilnika. Temu naslovu
pravimo fizični naslov.
Ostranjevanje
Med načini za realizacijo navideznega pomnilnika je najstarejši tisti, ki ga danes poznamo
pod imenom ostranjevanje (angl.paging). Osnovna ideja ostranjevanja je preprosta. Pomoţni
pomnilnik je razdeljen na bloke enake velikosti, ki jim pravimo strani (pages). Vse strani
skupaj sestavljajo navidezni pomnilnik. Na enako velike bloke, ki jim pravimo okvirji strani
(angl. page frames), je razdeljen tudi glavni pomnilnik. Vsako stran navideznega
pomnilnika je mogoče prenesti v poljubnega od okvirjev.
Preslikovalna funkcija pri ostranjevanju je določena s posebno tabelo, ki se imenuje
tabela strani (angl. page table). ker je število strani stalno, je v naprej določena tudi velikost
tabele strani.
Segmentacija
Najmanjša elementa vsakega programa sta ukaz in enostavna podatkovna beseda. Ukazne
ali podatkovne zgradbe se običajno označujejo s splošnim izrazom modul. Vsak program si
lahko predstavljamo kot zbirko modulov. Strojni modul, ki ga je mogoče povezati z
drugimi, naložiti v pomnilnik in izvajati, označujemo z izrazom segment. Segment je
zaporedje logično povezanih pomnilniških besed, ki ima svoje ime in je strojni ekvivalent v
programu definiranega modula.
Na strojnem nivoju je program videti kot zbirka med seboj povezanih segmentov. Povezave
so potrebne, ker lahko nek segment uporabljali kliče nek drug segment – ukazni ali
podatkovni. Ker je vsak segment v logičnem smislu enota, je smiselno imeti v glavnem
pomnilniku segmente v celoti. Navidezni pomnilnik, ki kot bloke uporablja segmente, je
znan pod imenom segmentacija (angl.segmentation).
Število in velikost segmentov ni stalno in se lahko celo med izvajanjem programa spreminja.
Vsak segment je med izvajanjem progama potrebno prenesti v glavni pomnilnik. ker pa so
segmenti različno veliki, v glavnem pomnilniku nimamo ničesar, kar bi ustrezalo okvirjem
strani. Namesto tega se lahko vsak segment prenese na poljuben naslov v glavnem
pomnilniku. Pri segmentaciji mora programer razdeliti program na segmente ali pa to delo
opravi prevajalnik.
Segmentiran pomnilnik temelji na zgledu naslovnega področja programa, kot ga vidi
uporabnik - programer. Uporabnik ne vidi programa kot linearno zaporedje pomnilniških
naslovov, ampak kot zbirko različno obseţnih kosov programa - segmentov.Ta se zvezno
namesti v pomnilnik, pri tem moramo upoštevati, da če se segment namesti v pomnilnik je
potem v pomnilniku v celoti. Segment je določen z začetnim naslovom v pomnilniku in
dolţino segmenta. Logični naslov sestavlja ime segmenta in odmik znotraj segmenta. V času
delovanja se preko segmentnih registrov logični naslovi preslikajo v fizične. Sočasno je lahko
aktivnih toliko segmentov, koliko je segmentnih registrov.
Segmentiranje z ostranjenjem
S kombinacijo obeh metod se ţeli izkoristiti prednosti tako ene kot druge. Logično naslovno
področje programa se deli na različno obseţne dele - segmente. Vsak segment se deli na
enako velike dele. Tu se dvodimenzionalni logični naslovi preslikajo v enodimenzionalne
naslove preko segmentne tabele. V pomnilniku se tako nahajajo samo nekateri segmenti.
Segmenti so ostranjeni vendar še logični naslov ni fizični. Tako se logični naslovi preko
tabele preslikajo v fizične naslove - v glavnem pomnilniku.

Živjo!
Naložil sem win xp sp2, imam prenosnik z 4gb rama, vendar mi v windowsih kaže samo 3gb. Kaj je narobe? A ne podpira več? A dejansko deluje z 4gb in kaže samo 3gb?
hvala in lp!

Da ti odgovorim na hitro, ker vidim, da nisi dobil odgovora na vprašanje. Zakaj nimaš polno prepoznanega RAMa, je več razlogov, predlagam ti, da preštudiraš malo možnosti, ki ti jih bom naštel, potem boš pa videl. Vendar ti bom v naprej povedal, da je malo možnosti, da ti bo prepoznal vseh 4GB.

1. Napaka v BIOSu. Le-ta skonfigurira čipset tako. da OS ne more izkoristiti vseh 4GB.
2. Star čipset laptopov, kjer je problem naslednji: čipset ima 32 bitno ADRESNO VODILO, ker pa vse troši NASLOVNI PROSTOR - npr. 512MB rama na grafični potroši 512MB naslovnega prostora. Recimo Dell Latitude D820 je tak (tam je huda kri, ker so ga OGLAŠEVALI, da podpira 4GB)
3. Imaš nov čipset, pa nimaš podprt PAE extension iz nekega razloga (CPU, čipset, BIOS, OS). Preveri na Internetu, če RES imaš čipset, ki podpira PAE
4. Pod pogojem, da imaš 64bitni CPU IN čipset, ki podpira tak CPU, namesto da se zafrkavaš s PAE, lahko poskusiš 64 bitno instalacijo OS (imaš pa XPje, ne vem koliko je to smiselno)


Tako, čisto na slepo, če imaš laptop star cca 2,5 leti - je verjetno razlog 2. Tam tudi če boš dal notri 64-bitni CPU, boš še vedno laufal na 3 in še nekaj giga rama. Tako pač je. Kupi novo.

Upam, da ti to pomaga.

=b

samo meni neki ni jasno pole ... zdej če boš pole ti meu 32-bitne windowse, a pole če kupeš prenosnik s 3GB rama ali prenosnik s 4GB rama .... kej pole kar se tiče rama bosta oba enako zmogljiva, al kej???

In kašna je pa ubistvi razlika med 32- in 64 bitnim operaciskim sistemom razen da rabiš druge driverje? A programi delajo vsi normalno na 64-bitnem sistemu? Al jih morš prow kupit za 64-bitni sistem?
In hitrost u delovanju samega operacijskega sistema se kej pozna glede na 32- oz. 64 bitni sistem?

Lohko kdo objavi kakšen link, kjer piše kaj več o tem, če se da v slovenščini?

Več ali manj delujejo vsi 32bit programi tudi na 64bit visti, seveda so to zadnje verzije in ne iz "leta 98"

hvala! pač se ne spoznam tolko zato sem res hvaležen za zadnja dva odgovora. Mogoče bom pa zdej celo presedlal na 64-bit windows visto.
hvala še enkrat,
LP

Hvala sicer za opozorilo, ampak a ni očitno, da sem zadevo poizkušal čim bolj poenostavit in zadeti bistvo. Govori se namreč o navadnih verzijah windowsa in ne nekih specialnih strežniških variantah.

zato ker, zato ker, zato ker, zato ker....
vsi odgovori so morebiti pravilni, a vseeno nepotrebni (ne zamerit, kdor je odgovarjal, definitivno je prav da razgovarjate).
Popolnoma pravilni odgovor je pa sam edn, tega je povedal v 5 odgovoru te teme uporabnik ql000:

ql000: Hec je v tem, da XP-ji ne prikazujejo več kot 3GB, delajo pa normalno z 4GB. Je pa tema vsaj po mojem opažanju urban mit, nobenemu se pa ne da malo po netu pobrskat. ;)

ne strinjam se 100% s tabo, neres.
Ni bo misljeno da delajo normalno itd.
Windows xp, govorimo seveda o 32 bitni verziji, vem da 64bitna bi prikazovala vec, prikazuje maximalno 3gb kolicino rama, sposobn je pa uporabljat! (to je bilo misljeno z 'dela pa normalno z 4gb-da jih uporablja) vseh 4gb; namrec ko mu rama primankuje zacne pisat na disk, kdaj mu rama zmanjka pa ne popolnoma doloca software ampak delno hardware-sam ram, tako da zapise 4gb na ram preden zacne pisat na disk. To je tudi testirano, saj je racunalnik z 6gb rama na xp ki so kazali 3gb, zacel pisati cache na disk sele pri 6,144,000,000 bajtih. Torej domnevam, da je teh 3gb ki jih ni prepoznal vseeno pisal na ram... :)
Upam da se sedaj razumeva glede ''normalnega'' delovanja... :)
Je pa popolnoma res da 64bitni winsi reagirajo drugace.

p.s. napisal sem odgovor ne le na podlagi misljenja ter zgoraj omenjenega testa ki ga je objavilo podjetje Asus, temvec na podlagi izkusenj na prejsnjem racunalniku s 4gb rama na xp-jih. Identicno stvar kot je tema sem imel takrat

res lep pozdrav, Marc

kdaj mu rama zmanjka pa ne popolnoma doloca software ampak delno hardware-sam ram, tako da zapise 4gb na ram preden zacne pisat na disk. To je tudi testirano, saj je racunalnik z 6gb rama na xp ki so kazali 3gb, zacel pisati cache na disk sele pri 6,144,000,000 bajtih. Torej domnevam, da je teh 3gb ki jih ni prepoznal vseeno pisal na ram... :)

No če je to res, potem sem pač izvedel nekaj novega. :)
Praktično povsod kjer sem bral pišejo drugače. Ob priliki bom preizkusil tudi sam.

No če je to res, potem sem pač izvedel nekaj novega. :)
Praktično povsod kjer sem bral pišejo drugače. Ob priliki bom preizkusil tudi sam.

Preprosto: ni res. Če uporabljaš 32-bit naslavljanje, ne moreš uporabit tistega rama pa konec.

A je že kdo naredil swap file, oz. virtualni pomnilnik na PCI ramdrivu? Maš PCI kartico, not nafilan poceni "počasen" RAM... samo se ob izklopu zbriše...

Zakaj pa bi? Tisti ram zatlačiš not kot normalni sistemski RAM in ti zadeve še hitreje delajo. Pa še ceneje je.