Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael

Thomas> Ja, kaj pa? Me prov zanima, kako meriš naprednost bulšita.

Kompleksnost tipografije!

Družbe pod koranom so "silno napredne". Misliš, da kljub temu ali zaradi tega?

>>Islamske družbe so bile v 9., 10. stoletju neprimerno naprednejše od krščanskih.

Škoda da so še zdaj na tistem nivoju, samo da so dobili puške.

Tekmujejo naj s sponzorji Hamasa. Palestince naj dobesedno podkupijo - tako kot so jih (uspešno) nasprotniki Izraela.

Sponzorji Hamasa so v ogromni prednosti, ker so na strani "patriotov".

Kogarkoli bi Izrael podkupil, bi bil prikazan kot "plačana Izraelska svinja" s skritimi nameni.

Bistri007> Te družbe so bile naprednejše kljub islamu, ne zaradi islama.

Ja, to vsekakor drži. Tako kot pri nas renesansa, ki se je zgodila kljub katolicizmu, ne zaradi njega.

Bistri007> Germanska in slovanska in druga plemena so znižala kulturni nivo Evrope

Nedvomno, vendar so bila ta plementa v 9 stoletju že vsa pokristjanjena, pa se do 16. stoletja ni zgodilo nič, čemur bi lahko rekli kulturni vzpon.

Jype, te teorije o "temnem srednjem veku" so bolj kot ne bullshit oz močno poenostavljene. Po propadu rimskega cesarstva je seveda trajalo nekaj časa, da so se formirale novi močni centri. Vendar to uporabljati kot argument za nazadnjaštvo krščanstva je IMHO preveč poenostavljeno. Bankirji v Italiji, trgovina Hanse, boj med posvetnim in cesarjem ter Cerkvijo v Rimsko-nemškem cesarstvu itd, itd. Dobro nam je šolstvo pralo glave z romantično (mainstream) zgodovino.

Krščanstvo je evropo popeljalo v temni vek, bizanc je bil v 10. st. samo senca, nekdanjega rimskega imerija, zgolj ime je še uporabil, drugači pa je bil na stopnji evropskih mest.

Bizanc je bil v 6. stoletju v zelo dobrem stanju (in krščanski). Trdim samo, da je zgodovina obremenjena z odnosom do krščanstva.
Kar se tiče Arabcev, so pa njihovi dosežki eden največjih nategov oz. mitov s katerimi se pere muslimane (in tudi ostale). Pol filozofov je bilo Perzijcev. Arabci so pa monopolizirali Islam. Kakšen nateg!

arabci DOES NOT EQUAL ISLAM

večina arabskih pogruntavščin izvira iz časa pred sprejetjem islama

Problem je v tem, da propaganda ves ta napredek dandanes prodaja kot muslimanske (ali pa celo arabske) invencije, četudi je do njih prišlo na npr. Iberskem polotoku (po možnosti še od kakega Žida).

Jype, seveda se lahko spreobrneš v Arabca. Kdo je večina v Egiptu?

To je dokaz, da so pogruntali eno pametno družbeno pogodbo, ki so jo širili tudi z mečem.

Z zaslepljenimi ljudmi je težko resno razpravljati. Namesto da bi pač priznali, da je bil v določenem obdobju islamski svet daleč pred krščansko zahodno Evropo in tudi naprednejši od Bizanca (kjer, mimogrede, v 1000 letih niso izumili praktično ničesar novega, ampak se jim je čas ustavil tam okoli 5. stoletja), iščejo sto in en izgovor za to preprosto zgodovinsko dejstvo, in mimogrede še potvarjajo zgodovino, če drugače ne gre.

Dejanje požiga aleksandrijske knjižnice, češ da je vse v Koranu,

Vsi resni zgodovinarji se že dolgo strinjajo, da je to le legenda oziroma del protiislamske propagande in da je bila aleksandrijska knjižnica uničena že veliko prej. Morda so jo uničili prav kristjani za časa cesarja Teodozija, ki je leta 391 ukazal uničiti vse poganske templje v Aleksandriji.

O.

kar so s knjigami počeli kristjani...

V času reformacije so jih vsaj v naših krajih pod Hrenovim vodstvom veselo zažigali.

ne da bi se spomnil

posvetna oblast jih prepove :)

Okapi:

Dejanje požiga aleksandrijske knjižnice, češ da je vse v Koranu,

Vsi resni zgodovinarji se že dolgo strinjajo, da je to le legenda oziroma del protiislamske propagande in da je bila aleksandrijska knjižnica uničena že veliko prej. Morda so jo uničili prav kristjani za časa cesarja Teodozija, ki je leta 391 ukazal uničiti vse poganske templje v Aleksandriji.

O.

Morda ni rekel, češ da je vse v Koranu in zato skuril knjižnico, ampak vseeno pa so muslimani požgali knjižnico oziroma niso naredili nič, da bi zaustavili požar.

Teodozij je dal uničiti samo poganske templje, ne pa tudi knjižnice. Ni tudi dokazov, da bi ob uničenju Serapeuma bile uničene tudi knjižnica oziroma knjižno gradivo, ampak samo religijski objekti.

To, da se "Vsi resni zgodovinarji se že dolgo strinjajo ... da je bila aleksandrijska knjižnica uničena že veliko prej" preprosto ni res.

Ta forum je še en živ dokaz, da v bistvu niso muslimani največji sovražniki zahodne civilizacije, ampak skrajna zahodna levica...

V tej temi ni nobenega pravega muslimana, ki bi zganjal nek fundamentalizem, je pa cel kup skrajnih levičarjev, ki namesto muslimanov širijo fobijo do zahoda, ponarejajo zgodovino in ljudem vsiljujejo nekakšen občutek krivice...

Ko pride do prvega klanja v Evropi (zgodovinsko gledano je samo vprašanje časa) in bo tvoja glava prva na tnalu, se spomni, kdo je 'tupil' o nesprejemljivosti pobijanja nedolžnih civilistov. Odds are, da jih prej fasal od kristjana kot od muslimana.

Ultralevičarji, ki jih v resnici mrgoli na Zahodu, bi svoj občutek krivde radi naprtili drugim. BORIJO se vendar za revne in zatirane, zato po njihovo že to zmanjšuje delež krivde, katero bi sicer neminovno nosili kot potomci hudobnih belih ljudi.

Kateri so razdejali idilični raj, v katerim so živeli Indijanci. Ki so vodili križarske vojne v prej in zdaj nedolžnem in nepolnoletnem svetu islama.

Vsak neultralevičar: kristjan ali brezbožen ateist ki ni z njimi ... pa greha prednikov ni opran. On je warmonger tipa Thomas. Taki ljudje smo po njihovo glavni prevzemniki grehov davnih belih prednikov. Še zdaj jih delamo! Ne samo poverbane, tudi "sovražni govor proti drugače mislečim, istospolno usmerjenim ...." in podobno, so samo še dodatna obtežba naših grešnih duš.

Ultralevičarji so čisto iz sebe, ko kakšen "nacionalist in šovinist" izjavi, kako je nezahodna civilizacija - necivilizacija. Ker pač kamenjajo ženske.

En ne-EU, ampak ameriški primer. Tam so včasih ravno toliko, včasih pa še bolj prismojeni.

Clovis Indijanci, je kazalo neko arheološko najdišče, naj ne bi bili prvi v Ameriki. Naj bi že prej živeli tam eni drugi pra-Indijanci. Tamkajšnjim "liberals" se je ob tem tako trgalo srce, da je predsednik Clinton dal nasuti pol milijona ton gramoza na tisto arheologijo.

Moje mišljenje je - pošteno so prismojeni. A nič manj nadležni.

>Odds are, da jih prej fasal od kristjana kot od muslimana.
Da bi jih kdo fasal zaradi uporabe pravice svobode govora??? To svoje kar povej Theu van Goghu, ki je mrtev; Ayaan Hirsi Ali, bivši nizozemski poslanki, ki je morala emigrirati v ZDA, ko ji Nizozemska država nehala plačevati 24h policijsko spremstvo. Povej to danskim karikaturistom. Pojdi se ob večernih urah sam sprehajati v predmestja Pariza ali pakistanske četrti Londona.

>kdo je 'tupil' o nesprejemljivosti pobijanja nedolžnih civilistov
Saj kdo pa cilja nedolžne civiliste? Saj protestiramo proti teroristom



Na, da boš lahko kakšno stvar lažje našel na netu:



Klik: http://muslumangoogle.com/

Norca se delaš. Ali pa ne znaš brat. VES J**** ČAS že pišem, da pobijanje civilistov v Gazi NI SPREJEMLJIVO. Dol mi visi, če pobijejo vse teroriste do zadnjega. Samo jih ne bodo. Na vsakega padlega otroka, sta nastala vsaj potencialno dva nova terorista. Na vsako padlo ženo in otroka, je nastal vsaj eden terorist, ki ga sam Alah ne bi odvrnil od maščevanja. Violence breeds violence. In mi je
žal za caps, ampak očitno je potreben, da enim vbiješ v glavo. Bojim se sicer, da niti to ne bo pomagalo.

En lep op-ed z WSJ.com

Militant Islam Threatens Us All

Hamas rockets have the same terror goal as Hitler's blitz.

By BENJAMIN NETANYAHU

Imagine a siren that gives you 30 seconds to find shelter before a Kassam rocket falls from the sky and explodes, spraying its lethal shrapnel in all directions. Now imagine this happens day after day, month after month, year after year.

If you can imagine that, you can begin to understand the terror to which hundreds of thousands of Israelis have been subjected. Three years ago Israel withdrew from every square inch of Gaza. And since that withdrawal, our civilians have been targeted by more than 6,000 rockets and mortars fired from Gaza. In the face of this relentless bombardment, Israel has acted with a restraint that other countries, faced with a similar threat, would find hard to fathom. Israel's government has finally decided to respond.

For this action to succeed, we must first have moral clarity. There is no moral equivalence between Israel, a democracy which seeks peace and targets the terrorists, and Hamas, an Iranian-backed terror organization that seeks Israel's destruction and targets the innocent.

In launching precision strikes against Hamas rocket launchers, headquarters, weapons depots, smuggling tunnels and training camps, Israel is trying to minimize civilian casualties. But Hamas deliberately attacks Israeli civilians and deliberately hides behind Palestinian civilians -- a double war crime. Responsible governments do their utmost to minimize civilian casualties, but they do not grant immunity to terrorists who use civilians as human shields.

The international community may occasionally condemn Hamas for putting Palestinian civilians in harm's way, but if it ultimately holds Israel responsible for the casualties that ensue, then Hamas and other terror organizations will employ this abominable tactic again and again.

The charge that Israel is using disproportionate force is equally baseless. Does proportionality demand that Israel fire 6,000 rockets indiscriminately back at Gaza? Does it demand an equal number of casualties on both sides? Using that logic, one would conclude that the United States employed disproportionate force against the Germans because 20 times as many Germans as Americans died in World War II.

In that same war, Britain responded to the firing of thousands of rockets on its population with the wholesale bombing of German cities. Israel's measured response to rocket fire on its cities has come in the form of surgical strikes. To further root out Hamas terrorists in a way that minimizes Palestinian civilian casualties, Israel's army is now engaged in a ground operation that places its soldiers in great peril. Carpet-bombing of Palestinian cities is not an option that any Israeli leader will entertain.

The goal of this mission should be clear: To end the current round of missile attacks and to remove the threat of such attacks in the future. The only cease-fire or diplomatic initiative that should be accepted is one that achieves this dual objective.

If our enemies assumed that the Israeli public would be divided on the eve of an election, they were wrong. When it comes to exercising our most basic right of self-defense, there is no opposition and no coalition. We stand united against Hamas because we know that only by defeating Hamas can we provide security for our people and hope for a future peace.

We fight to defend ourselves, but in so doing we are also fighting a fanatical ideology that seeks to reverse the course of history and throw the civilized world back into a new dark age. The struggle between militant Islam and modernity -- whether fought in Afghanistan, Iraq, India or Gaza -- will decide our common future. It is a battle we cannot afford to lose.

Mr. Netanyahu, Israel's ninth prime minister, is the chairman of the Likud Party and its candidate for prime minister.

http://online.wsj.com/article/SB1231288...

Netanjahu, biser objektivnosti.

Thomas, kulturne razlike zagotovo igrajo vlogo, toda primerjava nekajtedenskega bombardiranja in +50-letne okupacije s countless mini-vojnicami najbrž ni primerljiva z vidika dolgotrajnega vpliva na prebivalstvo in posledično radikaliziranje proti zunanjemu sovražniku. Očitno niti pet let ni bilo zadosti. Smo pa pokazali, da znamo grdo s tistimi, ki so proti nam. Zato polne fojbe in kočevske jame.

Đorđević, a si mogoče kdaj podvomil v avtentičnost posnetkov z Al-Aqsa TV? Praviš, da "VES J**** ČAS že pišem, da pobijanje civilistov v Gazi NI SPREJEMLJIVO." Ja kdo pa začenja vojne in ponuja svoje ženske in otroke za kanonfotr? Kdo ima rajši smrt kot življenje?

Netanyahu pravi: "Israel is trying to minimize civilian casualties. But Hamas deliberately attacks Israeli civilians and deliberately hides behind Palestinian civilians -- a double war crime."