☰

» »

Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael

Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael

««
13 / 29
»»

WarpedGone ::

Financiranje Palestincev, mogoče izgradnja kake šole, bolnišnice, podelitev službe Palestincu ali dvema. Ne bi verjel, kako znatno bi znalo to pripomoč k deradikalizaciji življa onkraj meje z Izraelom.

Resno misliš, da tega niso počeli? Trdiš, da je blo samo premalo? Preveri cifre in z resnim obrazom povej, da bi morali dat še več.
To je tipični levičarski mem, ko neki ne špila: "dejte še več denarja".
Zbogom in hvala za vse ribe

djordjevic ::

Mnja, vsaj v tej temi pa se vedno bolj kaže, kateri je v resnici desničarski: "Pobijmo jih čim več, itak nam nihče nič ne more".
No grave is deep enough to keep us in chains.

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

"Pobijmo jih čim več, itak nam nihče nič ne more".


Hamas bi pobil kar vse Žide. Po njegovo, so vsi legitimna tarča. Vsaj tako trdi.

Če bi bil Izrael (in njegovi podporniki) takega mnenja, bi šli "carpet bombing" Gaze in odprli prehod v Egipt. Etnično očistili Gazo, kot bi Hamas Izrael, če bi le mogel.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

djordjevic ::

Če bi, če bi. Pa nimamo 'če bi' položaja, ampak kar tega, trenutnega. In žal mi je, opravičujete Izrael, kolikor hočete, in legitimizirate njegovo početje, trenutno tam zganjajo zločine. Če tega niste sposobni dojeti, oziroma če dojamete, pa se vam ne zdi narobe ... Hvala lepa za tako.
No grave is deep enough to keep us in chains.

jype ::

_sas_> torej je to rešitev? plačat hamasu? koliko?

Hamasu? Si nor?

Plačaš vsem ostalim.

Thomas> Sej so podelil precej tisoč služb Palestincem. Dali že precej milijard dolarjev. Pa kaj? Koliko bi bilo dovolj?

Več kot pride od skrajnih islamskih organizacij zunaj Gaze. Če je manj - se bodo ljudje odločili tako, kot so se na zadnjih volitvah.

Thomas> Hamas bi pobil kar vse Žide. Po njegovo, so vsi legitimna tarča. Vsaj tako trdi.

Nimaš pojma o Hamasu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Praviš, če bi bil pripravljen Izrael dajati dodatne koncesije ... bi bilo pa vse lepo.

"Čebijev" je precej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MadMicka ::

Kot prvo rabijo Palestinci svobodo. Kot drugo rabijo državo. Nima narod svobode brez lastne države. Kot tretje rabijo ekonomski razvoj. Ni države brez ekonomije. Dokler tega ni, bo tekla kri.

jype ::

Thomas> Praviš, če bi bil pripravljen Izrael dajati dodatne koncesije ... bi bilo pa vse lepo.

Manj grdo, kar je dovolj.

Thomas ::

Dovolj zaenkrat? Potem bi se pogovarjali o nadaljnih koncesijah? Dokler Izrael ne izgine?

Po moje je to finta, ja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Dovolj zaenkrat? Potem bi se pogovarjali o nadaljnih koncesijah? Dokler Izrael ne izgine?

Dokler ne izgine ekstremizem na obeh straneh.

Ampak to seveda ni v tvojem interesu, očitno.

Bistri007 ::

MadMicka:
Kot prvo rabijo Palestinci svobodo. Kot drugo rabijo državo. Nima narod svobode brez lastne države. Kot tretje rabijo ekonomski razvoj. Ni države brez ekonomije. Dokler tega ni, bo tekla kri.


Hamas hoče šarijo, kako svobodo! Fatah v Judeji je vsaj tako zmeren, da je bolj na liniji sekularnih arabskih režimov (čeprav tudi ti tlačijo ostale manjšine in nemuslimane - glej moj post o morah koptov v Egiptu). Nimajo svobode ni v Iranu, Egiptu, Saudovi Arabiji, pa imajo lastno državo!

Hamas noče formule "two state solution". "Land for peace" ne deluje. Hudna traja max 10 let, muslimani jo lahko kadarkoli prekršijo.

Vzor za hudno je pogodba iz Hudaybiyye( Treaty of Hudaybiyyah @ Wikipedia )

"A particularly famous early hudna was the Treaty of Hudaybiyyah between Muhammad and the Quraysh tribe." - Hudna @ Wikipedia

On May 15, 2002, Yasir Arafat addressed the Palestinian Legislative Council in Ramalla. The occasion was the 54th anniversary of the Nakba ("the disaster" of Palestine, i.e. the establishment of the State of Israel on May 15, 1948). In his speech Arafat referred to the suicide attacks against Israeli citizens, stating that these attacks "do not serve our cause, but rather subject us to angry criticism on the part of the international community".

Arafat called upon the Council to deal with this problem (which has aroused serious discussions among Palestinians and Arabs in general) from the vantage point of the "Hudaybiyya Conciliation Accord, out of our concern for the patriotic and national interest of our [Palestinian] people and [Arab] nation, in order to strengthen worldwide solidarity with the Palestinian people and its cause".

What is behind this reference to Hudaybiyya? It conveys the following twin messages.

1. "The Hudaybiyya Conciliation Accord" was an agreement which the Prophet Muhammad signed in the year 628 A.D. with the infidels of his tribe, the Kuraysh. He did so upon their refusal to join the community of Islam, when he realized that he could not defeat them militarily. Two years later, having consolidated his power, he attacked Holy Mecca, slaughtered the men of his own tribe and torched all the symbols of their heathen culture.

Islam regards the actions of the prophet as religiously sanctioned models for the behavior of the faithful. In fact, the authorized collections (Hadith) of Muhammad's acts and pronouncements are among the important sources for the Islamic authorities of every generation in deciding questions of religious law. Thus, the prophet's way of treating his agreement with the Kuraysh is perceived as the ideal procedure for Muslims when dealing with non-believers: When Muslims cannot impose their will for expanding the rule of Islam by force, they are permitted to sign temporary agreements with the non-believers.

Such agreements are to be kept until Allah grants a sufficient increase in Muslim power. At that point the faithful are allowed (or obliged) to break the agreements and to impose Islamic terms on the infidels. Why else would Allah have granted them the power to prevail?

In referring to Hudaybiyya, Arafat meant exactly this: Any agreement with Israel is -- in his eyes -- no more than a Hudaybiyya Conciliation Accord. This is eminently clear to anyone who reads the Islamic sources, preferably in Arabic. (Internet sites in English tend to portray a rather conciliatory picture of Islam, for Western consumption, by rephrasing Islamic messages.)

http://www.jewishmag.com/58mag/arafat/a...



MadMicka:
Kot drugo rabijo državo.

Dokler bodo hoteli takšno "Palestino", kot je spodaj na zemljevidu, je po vsej verjetnosti ne bodo dobili. Čeprav "Izrael v morje", pa bo 8-O

Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Bistri007 ::

jype:
Thomas> Dovolj zaenkrat? Potem bi se pogovarjali o nadaljnih koncesijah? Dokler Izrael ne izgine?

Dokler ne izgine ekstremizem na obeh straneh.

Ampak to seveda ni v tvojem interesu, očitno.


jype, "ekstremizem na obeh straneh"??? Kaj to pomeni? Misliš s tem, da obstaja ekstremizem na izraelski strani? Podrobneje razloži, prosim.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

djordjevic ::

Misliš s tem, da obstaja ekstremizem na izraelski strani?
Mater, ti res živiš na luni.
No grave is deep enough to keep us in chains.

T-h-o-r ::

Gaza clinic destroyed in strike

The charity Christian Aid says a clinic for mothers and babies in Gaza, which it funds along with the EU, has been destroyed in an Israeli air strike.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/...
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Bistri007 ::

Đorđević, pa ti prosim meni, Luniku, naštej nekaj potez vlade Medinat Yisra'el v zadnjih desetih letih, ki bi jih okarakteriziral kot "ekstremistične".
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Bistri007 ::

Ja, thor, to si pa pozabil citirati iz tvoje novice:
On Saturday evening, the building's owners received a telephone call from the Israeli military telling to evacuate within 15 minutes, Christian Aid said.

Nobody was injured in the attack, in part because the clinic had been closed since Tuesday because of security concerns, the NECC said.


Samo naslov se sliši tako, kot da so uničili bolnišnico, skupaj z bolniki in osebjem vred.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bistri007 ()

T-h-o-r ::

saj sem linkal cel članek, ne samo tisti del

pa mi še vedno ne gre v glavo, zakaj uničit opremo, material in bolnico
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

redo ::

Mah, djordjevic, zakaj se čudiš. Po izjavah da je bila Evropa zadnjih 300 let varna in po utemeljitvi, da je treba muslimane pobijat zato ker je v eni knjigi x-krat več/manj besednih zvez kot v drugi ... oz. zato ker so pred ~300 leti oblegali Dunaj ali kaj že... Jaz se ne čudim več. Samo še čakam da začne kdo opletati z besedno zvezo, ki vsebuje besede vprašanje, rešitev in dokončno.

Bistri007> Samo naslov se sliši tako, kot da so uničili bolnišnico, skupaj z bolniki in osebjem vred.

Sem prepričan, da se zdaj pa vsi počutimo bolje, ker so uničili prazno otroško bolnico. Zdaj pa le hitro dodaj, da bi se noter lahko bil skrival bavbav, pa so jo preventivno uničili.

jype ::

Bistri007> Samo naslov se sliši tako, kot da so uničili bolnišnico, skupaj z bolniki in osebjem vred.

Čak mal, Bistri. Prazno bolnišnico so porušili zakaj natanko? Če je bila prazna, potem se v njej tudi Hamas ni skrival, očitno. Saj nam je vsem jasno, da vojska ni vedela, če je bolnišnica prazna. Tako kot ni vedela, da je tista šola, v napadu na katero je umrlo 40 in bilo ranjenih 300 otrok, polna. Baš jih boli za civiliste, važno je, da ustavijo raketiranje, pa če je treba vse do južne afrike pobit.

Ampak od ekstremističnih idiotov kaj takega seveda pričakuješ, tako da mene sploh ne preseneča.

Bistri007 ::

Mah, djordjevic, zakaj se čudiš. Po izjavah da je bila Evropa zadnjih 300 let varna in po utemeljitvi, da je treba muslimane pobijat zato ker je v eni knjigi x-krat več/manj besednih zvez kot v drugi ... oz. zato ker so pred ~300 leti oblegali Dunaj ali kaj že... Jaz se ne čudim več. Samo še čakam da začne kdo opletati z besedno zvezo, ki vsebuje besede vprašanje, rešitev in dokončno.

Bistri007> Samo naslov se sliši tako, kot da so uničili bolnišnico, skupaj z bolniki in osebjem vred.

Sem prepričan, da se zdaj pa vsi počutimo bolje, ker so uničili prazno otroško bolnico. Zdaj pa le hitro dodaj, da bi se noter lahko bil skrival bavbav, pa so jo preventivno uničili.

Redo, izjave si narobe povzel.
Evropa je bila pred grožnjo muslimanske nadvlade varna zgolj zadnjih 300 let, prejšnjih 1100 let pa ne. In še to zaradi ekonomske in tehnične premoči, kar se kaže v oborožitvi. To se lahko hitro obrne, če smo preveč zaverovani o svoji neranljivosti.

"da je treba muslimane pobijat zato ker je v eni knjigi x-krat več/manj besednih zvez kot v drugi"
ha-ha-ha :D
Ena stran svojo "sveto" knjigo skupaj s tradicijami in vzorom preroka uporablja kot dobeseden scenarij. Nisem opazil, da bi kdo v tej temi trdil, da je treba muslimane pobijati, pač pa da se je treba boriti proti ideologiji islama/islamizma/islamofašizma.

Borba proti nacizmu != nediskriminatno pobijanje Nemcev
Kot smo osvobodili Nemce nacizma bi bilo prav, da si vzamemo za cilj osvoboditi ljudstva Bližnjega Vzhoda tiranske ideologije islamofašizma. Kot bi bil nemogoč mir z nacisti v Evropi, je nemogoč mir z islamofašisti na Bližnjem Vzhodu.

Največja žrtev islama so muslimani sami. Kar poglejte malo po svetu, po Iraku (suni-šia klanje), Afganistanu, Pakistanu. In pa seveda Gazi. Poglejte kam jih je pripeljal islam oziroma prerokov zgled.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

djordjevic ::

@Bistri: Ničesar ti ne bom našteval, ker preprosto nimam časa. Enako velja tudi za moje morebitno debatiranje s teboj. V tej temi sem se oglasil zgolj zato, ker se mi klanje (najmanj) otrok in žensk pod pretvezo obračunavanja s sovražnimi borci/teroristi/drugimi nebodigatrebami zdi NEDOPUSTNO. Zlasti za domnevno zahodnjaški Izrael. Oglasil sem se, ker ne morem verjeti, s kakšno lahkoto nekateri odpisujete ljudi, kot da so navadne živali. Oglasil sem se, ker enačite skrajne muslimane z zmernimi (ki jih je v naši okolici precej, pa se nihče ne razstreljuje - aja, bodo se, ko dosežejo kritično maso, itak). Oglasil sem se, ker eni blodite o nadvladi islama v naši državi čez 50 let. In še nazadnje - nimam magične formule za rešitev palestinsko-izraelskega spora, vsekakor pa menim, da sta rešitvi samo dve. Prva je znukanje tistega dela Arabskega polotoka (Jude in Palestince oboje, za vsak primer). Ta formula je bliže militantnežem, med katere po napisanem sodeč sodiš tudi ti. Če bi lahko to izvedel Izrael brez negativnih posledic, bi to že zdavnaj storili, vi bi pa samo ploskali. Druga možnost, kanček humanejša, pa so intenzivna, s strani vseh major playerjev podprta in pogojevana pogajanja ter seveda finančna podpora ne Hamasu ne Fatahu, temveč ljudstvu, ki je že dobrih 50 let talec šahiranja velikih sil. In zagovornik te druge možnosti sem jaz. Basta. Zdaj pa zaradi mene navajaj linke na koran in clipe iz youtuba, dokler ti jih ne zmanjka. Me ne gane. Kar se tiče tebe, sem svoje povedal.
No grave is deep enough to keep us in chains.

jype ::

Bistri007> Kot smo osvobodili Nemce nacizma bi bilo prav, da si vzamemo za cilj osvoboditi ljudstva Bližnjega Vzhoda tiranske ideologije islamofašizma.

Ne morem verjet... Strinjam se s tabo.

Ampak, po drugi strani ti meniš, da je pobijanje Palestincev del prave poti do te osvoboditve.

Jaz pa mislim, da je to popolnoma kontraproduktivno, saj je to voda na mlin Hamasu, ki je islamistična organizacija. Jaz bi raje videl, da Hamasa ne bi bilo, ampak razumem tiste, ki jim v palestinskih razmerah Hamas predstavlja ideal.

KaiV6 ::

Bistri007
zakaj svoje logike in poslanstva o iztrebljanju ektremistov ne uporabis kar na sebi in somisljenikih, saj po vseh (svojih) nastetih definicijah si extremist.
Sirina tvojega obzorja je enaka sirini obzorja vpreznega konja, pa se ta se ne spotika na svojih figah.
Pa ne se bat, muslimano bodo prevladali evropi .. ampak pasivno .. s kolicino, statistika je na njihovi strani.

Rekrutiras prostovoljce za Izrael ? Lahko agitirat in govorit s fotelje, kaj bi ena ali druga stran morale naredit na drugi strani sveta, v tebi, povsem neznanem okolju.... ce si tako odlocno preprican, da nam ni spasa .. se pridruzi krizarskemu pohodu Izraelcem in pejdi, res, pejdi, saj v bibliji imas vse izgovore ze napisane.

Zalostno je, da je ni-edini-nacin-vojna mislecih ljudi tukaj v manjsini ... in to krepki. Me ne cudi, ko nas bodo cez 1000 let analizirali in ugotavljali zelo visoko stopnjo primitivizma.
<insert>podpis.html</insert>

WarpedGone ::

Ampak, po drugi strani ti meniš, da je pobijanje Palestincev del prave poti do te osvoboditve.

Ene tolk prava pot kot je bla prava pot tut bombardiranje Berlina, Dresdna itd.

Ko nimaš nobene pravilne možnosti izbereš pač tisto, ki se ti zdi najmanj narobe. Pa ne pozabit da naredit nič in čakat na morebite boljše čase je samo ena izmed teh nepravilnih možnosti.
Zbogom in hvala za vse ribe

jype ::

WarpedOne> Ene tolk prava pot kot je bla prava pot tut bombardiranje Berlina, Dresdna itd.

Kolk milijonov Židov so pa Palestinci pobil, da smatraš bombardiranje Gaze za upravičeno?

WarpedOne> Ko nimaš nobene pravilne možnosti izbereš pač tisto, ki se ti zdi najmanj narobe.

Ja, točno tako - izbrali so pa tisto, ki je _najbolj_ narobe.

WarpedOne> Pa ne pozabit da naredit nič in čakat na morebite boljše čase je samo ena izmed teh nepravilnih možnosti.

Niso vse možnosti enako nepravilne.

WarpedGone ::

Kolk milijonov Židov so pa Palestinci pobil, da smatraš bombardiranje Gaze za upravičeno?

Kolk milijonov pa bi jih moral, da bi blo po tvoje upravičeno?

Ja, točno tako - izbrali so pa tisto, ki je _najbolj_ narobe.

Nesmiselno pametovanje pametnjakovičev na toplem in varnem.
Zbogom in hvala za vse ribe

poweroff ::

Enako kot tvoje pametovanje - če bi bil v Gazi bi razmišljal prekleto drugače.
sudo poweroff

WarpedGone ::

Zagotovo.
Velja zate kej drugače, če bi bil ti Izraelec ki ne ve kdaj bo zopet dobil mino na hišo? Seveda da ja, ti si bolj papeški od samega papeža.
Zbogom in hvala za vse ribe

Bistri007 ::

djordjevic>V tej temi sem se oglasil zgolj zato, ker se mi klanje (najmanj) otrok in žensk pod pretvezo obračunavanja s sovražnimi borci/teroristi/drugimi nebodigatrebami zdi NEDOPUSTNO.

Na začetku te teme sem prilimal youtube clip, kje se Hamasovci sami hvalijo s ponujanjem svojih otrok in žensk kot mučenikov. Raje imamo smrt, kot življenje. Smrt za mučenike je seveda v raju z vinom, po katerem nimaš mačka in 72 devicami, ki jim vsak dan zraste nov himen in katerih p***a se ne razvleče.


Ja, muslimani so zmerni, dokler niso številke na njihovi strani. "Such agreements are to be kept until Allah grants a sufficient increase in Muslim power." (malo zgoraj v mojem prejšnjem postu) Poglej, kako je etnično strpno Sarajevo. Kako v Dearborn, Michigan taksisti nočejo voziti pijanih potnikov. Kako je Pariz obkrožen z no-go conami, prav tako Londonistan. Na Nizozemskem ne smeš več posneti filma in uporabiti svoje pravice do svobodnega mišljenja in izražanja, ne da ti bi kdo grozil s smrtjo in te dejansko ubil. Na Danskem ne smeš narisati in objaviti smešne karikature.


Zmerni muslimani v teološki debati z radikalnimi muslimani vedno zgubijo debato. Zato, ker so argumenti, tudi najbolj avtoritativne institucije za interpretacijo islama - univerze Al-Azhar na strani radikalnih ( Al-Azhar University @ Wikipedia )


Al-Azhar University (pronounced "az-HAR", Arabic: الأزهر الشريف‎; Al-ʾAzhar al-Šarīf, "the Noble Azhar") in Egypt, founded in 975, is the chief centre of Arabic literature and Sunni Islamic learning in the world and the world's second oldest surviving degree granting university. It is associated with Al-Azhar mosque in Islamic Cairo. The university's mission includes the propagation of Islamic religion and culture. To this end, its Islamic scholars (ulemas) render edicts (fatwas) on disputes submitted to them from all over the Sunni Islamic world regarding proper conduct for Muslim individuals or societies (a recent example being the clarification and thus prohibition of female genital cutting). Al-Azhar also trains Egyptian government appointed preachers in proselytization (da'wa).

...

Sheikh Tantawy has noted that among the priorities of Muslims are "to master all knowledge of the world and the hereafter, not least the technology of modern weapons to strengthen and defend the community and faith". He adds that "mastery over modern weaponry is important to prepare for any eventuality or prejudices of the others, although Islam is a religion of peace."


Obrambo ne samo skupnosti, pač pa tudi vere (cf. karikature in Fitna)

"Muslims are allowed to undertake exchanges of interests with these non-Muslims so long as these ties do not tarnish the image of the faith"), and there are "the non-Muslims who live in the same country as the Muslims in cooperation and on friendly terms, and are not enemies of the faith" ("in this case, their rights and responsibilities are the same as the Muslims so long as they do not become enemies of Islam").

Avtoritativni Al-Azhar za ves suni svet: Čim si pa sovražnik vere, potem pa, hop, s tabo z najmodernejšim orožjem.

Dnevno dozo grozot iz Dar-Al-Islam dobite na http://www.jihadwatch.org/.
Kaj se dogaja pri nas, v Dar-al-Harb pa zveste na http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/.

Zadnja novica trenutno tam je: Jihad Watch - Hamas rigs school, zoo to explode. Zraven je posnetek IDF vojakov, kako kažejo, žice kako so Hamasovci zaminirali šolo iz živalskega vrta.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bistri007 ()

username ::

Sej so podelil precej tisoč služb Palestincem. Dali že precej milijard dolarjev. Pa kaj? Koliko bi bilo dovolj?
Odgovor je enostaven - dovolj bi bilo šele, ko Izrael in Izraelci (še najbolje pa kar Židje na splošno) ne bi več obstajali. To je njihov cilj, če realno pogledamo in si ne zatiskamo oči.
Eden od velikih problemov glede tega je to, da tudi mnogi Izraelci tega ne razumejo povsem.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

TESKAn ::

po Iraku (suni-šia klanje),

Ne pozabimo, kdo je kriv za tako stanje (ZDA z razpustitvijo iraške policije in dopustitvijo splošne anarhije po strmoglavljenju Sadama).
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

edge540 ::

Odgovor je enostaven - dovolj bi bilo šele, ko Izrael in Izraelci (še najbolje pa kar Židje na splošno) ne bi več obstajali. To je njihov cilj, če realno pogledamo in si ne zatiskamo oči.


Ja ups, če ti nekdo to želi pa nekak ne vidim boljše rešitve kot da vržeš bombo na njega. Če ne boš ti na njega bo pa on na tebe, ne? Kaj pomagajo vsi mirovni pogovori, če Hamas ne jebe žive sile in vsako ''premirje'' izkoristi za nabiranje moči in orožja za naslednji poskus izbrisa Izraela? Zajebana situacija, nedvomno, ampak ne moram reči da bi obsojal Izraelce če bi sesuli Gazo v prah.

Če ni dovolj civiliziranosti na obeh straneh da bi se vsedli za mizo in pogovorili, pa se bodo klali dokler enih ne zmanjka, in ve se kdo bo potegnil takratko. Tretje variante nekak ni.

username ::

Druga možnost, kanček humanejša, pa so intenzivna, s strani vseh major playerjev podprta in pogojevana pogajanja ter seveda finančna podpora ne Hamasu ne Fatahu, temveč ljudstvu, ki je že dobrih 50 let talec šahiranja velikih sil.
No, seveda, to bi bilo relativno še najbolje. Ampak s palestinskimi Arabci ne šahirajo zgolj velike sile, temveč tudi male (Fatah, Hamas, Hezbolah itd). Če bi tvojo idejo hotel udejaniti v realnosti, bi morali palestinske Arabce (kot skupek posameznikov) spraviti pod neke vrste okupacijo/protektorat/kolonialno upravo, edino tako se znebiš Hamasa in podobnih mafij ter zagotoviš vsaj kolikor-toliko znosne razmere za vsakega posameznika. Ampak potem vsi gor skočijo, češ "kaj pa suverenost Palestine" - hja qurc, očitno pač še niso zreli za suverenost, kajne. Bloody obvious, I might say.

Skrb za "suverenost, samostojnost, svojo državo, svobodo naroda"... je IMO podrejena skrbi za dobrobit oziroma svobodo (ne-zatiranje) posameznikov, in to vseh.

"Svoboda naroda" je eno figo vredna, če je realni izkupiček te svobode zgolj to, da je par ljudi v vladajoči kliki svobodna pred vplivom zunanjih sil in v miru krati svobodo posameznikom- svojim podrejenim sodržavljanom. Brez moje osebne svobode mi prav dol visi, ali je "moj narod svoboden in onosen". Mi nič ne pomaga, če sem sam preganjan in zatiran.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

djordjevic ::

Druga možnost, kanček humanejša, pa so intenzivna, s strani vseh major playerjev podprta in pogojevana pogajanja ter seveda finančna podpora ne Hamasu ne Fatahu, temveč ljudstvu, ki je že dobrih 50 let talec šahiranja velikih sil.
No, seveda, to bi bilo relativno še najbolje.

Ma, vidiš, da se lahko strinjamo. :-)
No grave is deep enough to keep us in chains.

Bistri007 ::

TESKAn:
po Iraku (suni-šia klanje),

Ne pozabimo, kdo je kriv za tako stanje (ZDA z razpustitvijo iraške policije in dopustitvijo splošne anarhije po strmoglavljenju Sadama).


Suni-šia klanje je bilo tudi pod Sadamom. No, predvsem šia klanje, mučenje, pa še kakih par tisoč Kurdov so zaplinili.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Bistri007 ::

username:
Ampak s palestinskimi Arabci ne šahirajo zgolj velike sile, temveč tudi male (Fatah, Hamas, Hezbolah itd).

Za šiitskim Hezbolahom stoji Iran. Tik pred morebitnim sprejetjem najostrejše resolucije VS OZN glede jedrskega programa Irana, je Hezbolah napadel Izrael (2006). Velikokrat se sliši, da je Hezbolah iranski "proxy".

Iran je edina država, ki javno odkrito podpira Hamas. Arabske vlade so bolj tiho.

Seveda bo Iran za svojo podporo nekoč zahteval poplačilo usluge.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

TESKAn ::

In seveda je ZDA okupacija močno izboljšala stanje, kajne?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Bistri007 ::

TESKAn, okupacije ni več. In ja, sami Iračani pravijo, da sedaj boljše živijo kot pod Sadamom. Po uspehu "surge", se je močno izboljšala tudi varnostna situacija. Ampak če muslimani pobijajo muslimane, se o tem bolj malo sliši - tudi ni velikih pouličnih protestov o tem, kako da je islam religija miru (kot sedaj).

Koliko teh "borcev za pravice" pa je po Zahodnih in arabskih prestolnicah protestiralo proti genocidu v Sudanu - kjer so bili tudi muslimani njegove žrtve? In žrtev neprimerno več, kot sedaj v Gazi? Ah, če Arabec pobija črne muslimane, to je sploh ne-novica. Črne kristjane, sinkretiste ali animiste - to pa je sploh nene-novica.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

jype ::

Bistri007> TESKAn, okupacije ni več.

Milijon mrtvih in štiri milijone razseljenih pozneje okupacije ni več. Sijajen uspeh. Holokavst je torej idealna rešitev za vsak problem!

Bistri007 ::

Koliko jih je umrlo pod streli koalicijskih vojakov in koliko pod streli muslimanov?
Koliko ljudi so z njihovih domov pregnali koalicijski vojaki in koliko muslimani?

Največja žrtev islama so muslimani sami.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

KaiV6 ::

jype:
Milijon mrtvih in štiri milijone razseljenih pozneje okupacije ni več. Sijajen uspeh. Holokavst je torej idealna rešitev za vsak problem!


Samo takrat, ko holokavst trpijo "tapravi".
<insert>podpis.html</insert>

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: KaiV6 ()

JanK ::

Okapi:

Stara zaveza je 100x bolj krvoločna od Korana.


???

Od kod si pa to pobral? A lahko prilepiš kak citat.
...
...
SNIP
...
...
A mi lahko Okapi prosim prilepiš vsaj nekaj tako sovražnih citatov iz Stare Zaveze, da boš lahko podkrepil svojo trditev, da je "Stara zaveza [je] 100x bolj krvoločna od Korana."?


Nekaj citatov iz "humanitarne" biblije, v kateri bog neposredno ali preko svojih "generalov" (ki seveda samo izpolnjujejo ukaze....) pobije okoli pol milijona ljudi...

Za zacetek nekaj "prestopkov", ki naj bi zasluzila smrtno kazen:

Ce ne poslusas svecenika

Anyone arrogant enough to reject the verdict of the judge or of the priest who represents the LORD your God must be put to death. Such evil must be purged from Israel. (Deuteronomy 17:12 NLT)


Carovnistvo (vsi vemo, v kaj se je to izrodilo)

You should not let a sorceress live. (Exodus 22:17 NAB)


Vedezevanje

A man or a woman who acts as a medium or fortuneteller shall be put to death by stoning; they have no one but themselves to blame for their death. (Leviticus 20:27 NAB)


Seks

A priest's daughter who loses her honor by committing fornication and thereby dishonors her father also, shall be burned to death. (Leviticus 21:9 NAB)


Presustvo

If a man commits adultery with another man's wife, both the man and the woman must be put to death. (Leviticus 20:10 NLT)


Verjames v drugega boga

Whoever sacrifices to any god, except the Lord alone, shall be doomed. (Exodus 22:19 NAB)


Ce si nevernik:

They entered into a covenant to seek the Lord, the God of their fathers, with all their heart and soul; and everyone who would not seek the Lord, the God of Israel, was to be put to death, whether small or great, whether man or woman. (2 Chronicles 15:12-13 NAB)


Precej natancna navodila kako uniciti celo mesto nevernikov (od boga sankcionirana, celo zahtevana, genocid in etnicno ciscenje):

Suppose you hear in one of the towns the LORD your God is giving you that some worthless rabble among you have led their fellow citizens astray by encouraging them to worship foreign gods. In such cases, you must examine the facts carefully. If you find it is true and can prove that such a detestable act has occurred among you, you must attack that town and completely destroy all its inhabitants, as well as all the livestock. Then you must pile all the plunder in the middle of the street and burn it. Put the entire town to the torch as a burnt offering to the LORD your God. That town must remain a ruin forever; it may never be rebuilt. Keep none of the plunder that has been set apart for destruction. Then the LORD will turn from his fierce anger and be merciful to you. He will have compassion on you and make you a great nation, just as he solemnly promised your ancestors. "The LORD your God will be merciful only if you obey him and keep all the commands I am giving you today, doing what is pleasing to him." (Deuteronomy 13:13-19 NLT)


Se en genocid nad prvorojenimi egipcani

And at midnight the LORD killed all the firstborn sons in the land of Egypt, from the firstborn son of Pharaoh, who sat on the throne, to the firstborn son of the captive in the dungeon. Even the firstborn of their livestock were killed. Pharaoh and his officials and all the people of Egypt woke up during the night, and loud wailing was heard throughout the land of Egypt. There was not a single house where someone had not died. (Exodus 12:29-30 NLT)


Umor zenske, ce ni devica na porocno noc (bog je itak precej obseden z devicami):

But if this charge is true (that she wasn't a virgin on her wedding night), and evidence of the girls virginity is not found, they shall bring the girl to the entrance of her fathers house and there her townsman shall stone her to death, because she committed a crime against Israel by her unchasteness in her father's house. Thus shall you purge the evil from your midst. (Deuteronomy 22:20-21 NAB)


Ce vernik dela na soboto, mora umreti:

The LORD then gave these further instructions to Moses: 'Tell the people of Israel to keep my Sabbath day, for the Sabbath is a sign of the covenant between me and you forever. It helps you to remember that I am the LORD, who makes you holy. Yes, keep the Sabbath day, for it is holy. Anyone who desecrates it must die; anyone who works on that day will be cut off from the community. Work six days only, but the seventh day must be a day of total rest. I repeat: Because the LORD considers it a holy day, anyone who works on the Sabbath must be put to death.' (Exodus 31:12-15 NLT)


Prekletstvo nad nekom, ni ne kolje v bozjem imenu:

Cursed be he who does the Lords work remissly, cursed he who holds back his sword from blood. (Jeremiah 48:10 NAB)


Rabili so malo prostora, pa so pac pobili vse v sosednjem mestu in se tja naselili

But the territory of the Danites was too small for them; so the Danites marched up and attacked Leshem, which they captured and put to the sword. Once they had taken possession of Lesham, they renamed the settlement after their ancestor Dan. (Joshua 19:47 NAB)

Then, with Micah's idols and his priest, the men of Dan came to the town of Laish, whose people were peaceful and secure. They attacked and killed all the people and burned the town to the ground. There was no one to rescue the residents of the town, for they lived a great distance from Sidon and had no allies nearby. This happened in the valley near Beth-rehob.Then the people of the tribe of Dan rebuilt the town and lived there. They renamed the town Dan after their ancestor, Israel's son, but it had originally been called Laish. (Judges 18:27-29 NLT)


Primerna kazen za norcevanje iz plese starca?

"And he went up from thence unto Bethel: and as he was going up by the
way, there came forth little children out of the city, and mocked him,
and said unto him, Go up, thou bald head; go up, thou bald head.
And he turned back, and looked on them, and cursed them in the name of
the LORD. And there came forth two she bears out of the wood, and tare
forty and two children of them." (2 Kings 2:23-24)


Poboji otrok nevernikov (in prisiljen abortus)

"The people of Samaria must bear their guilt, because they have rebelled
against their God. They will fall by the sword; their little ones will be
dashed to the ground, their pregnant women ripped open." (Hosea 13:16)

"Every one that is found shall be thrust through; and every one that is
joined unto them shall fall by the sword.
Their children also shall be dashed to pieces before their eyes; their
houses shall be spoiled, and their wives ravished." (Isaiah 13:15,16)

"Their bows also shall dash the young men to pieces; and they
shall have no pity on the fruit of the womb; their eye shall not spare
children." (Isaiah 13:18)


Bog organizira gladiatorske igre s 3000 mrtveci:

Exodus 32:27-29

27
Then he said to them, "This is what the LORD, the God of Israel, says:
`Each man strap a sword to his side. Go back and forth through the camp
from one end to the other, each killing his brother and friend and neighbor.'"

28

The Levites did as Moses commanded, and that day about three thousand of
the people died.

29
Then Moses said, "You have been set apart to the LORD today, for you
were against your own sons and brothers, and he has blessed you this
day."


Bog koprofil?

"And thou shalt eat it as barley cakes, and thou shalt bake it with dung
that cometh out of man, in their sight. And the LORD said, Even thus
shall the children of Israel eat their defiled bread among the Gentiles,
whither I will drive them." (Ezekiel 4:12-13)

“Behold, I will corrupt your seed, and spread dung upon your faces, even the dung of your solemn feasts; and one shall take you away with it.” (Malachi 2:3)


Bog in Mojzes spodbujata umor in posilstvo devic:

They attacked Midian just as the LORD had commanded Moses, and they killed all the men. All five of the Midianite kings – Evi, Rekem, Zur, Hur, and Reba – died in the battle. They also killed Balaam son of Beor with the sword. Then the Israelite army captured the Midianite women and children and seized their cattle and flocks and all their wealth as plunder. They burned all the towns and villages where the Midianites had lived. After they had gathered the plunder and captives, both people and animals, they brought them all to Moses and Eleazar the priest, and to the whole community of Israel, which was camped on the plains of Moab beside the Jordan River, across from Jericho.

Moses, Eleazar the priest, and all the leaders of the people went to meet them outside the camp. But Moses was furious with all the military commanders who had returned from the battle. "Why have you let all the women live?" he demanded. "These are the very ones who followed Balaam's advice and caused the people of Israel to rebel against the LORD at Mount Peor. They are the ones who caused the plague to strike the LORD's people. Now kill all the boys and all the women who have slept with a man. Only the young girls who are virgins may live; you may keep them for yourselves. (Numbers 31:7-18 NLT)


Tudi tu

As you approach a town to attack it, first offer its people terms for peace. If they accept your terms and open the gates to you, then all the people inside will serve you in forced labor. But if they refuse to make peace and prepare to fight, you must attack the town. When the LORD your God hands it over to you, kill every man in the town. But you may keep for yourselves all the women, children, livestock, and other plunder. You may enjoy the spoils of your enemies that the LORD your God has given you. (Deuteronomy 20:10-14)


Zrtev posilstva se mora porociti s posiljevalcem...

If a man is caught in the act of raping a young woman who is not engaged, he must pay fifty pieces of silver to her father. Then he must marry the young woman because he violated her, and he will never be allowed to divorce her (Deuteronomy 22:28-29 NLT)


Zaukazano posiljevanje ujetnic

"When you go out to war against your enemies and the LORD, your God, delivers them into your hand, so that you take captives, if you see a comely woman among the captives and become so enamored of her that you wish to have her as wife, you may take her home to your house. But before she may live there, she must shave her head and pare her nails and lay aside her captive's garb. After she has mourned her father and mother for a full month, you may have relations with her, and you shall be her husband and she shall be your wife. However, if later on you lose your liking for her, you shall give her her freedom, if she wishes it; but you shall not sell her or enslave her, since she was married to you under compulsion." (Deuteronomy 21:10-14 NAB)


Bo dovolj?

Okapi ::

Zaukazano posiljevanje ujetnic

Zdaj pa poskusi še utemeljiti to trditev. Ker v citatu namreč nič takšnega ne vidim. Mogoče ti dela težava angleščina in slepo copy-pastanje iz kdo bi vedel katerega vira. Mogoče ti bo pomagal slovenski prevod.
Kadar greš na vojsko proti sovražniku in ti ga GOSPOD, tvoj Bog, da v roke in zajameš ujetnike, pa med njimi zagledaš žensko lepe postave in se zaljubiš vanjo in bi jo hotel vzeti za ženo, jo pelji v svojo hišo! Naj si ostriže glavo, obreže nohte, sleče svoje ujetniško oblačilo, ostane v tvoji hiši in mesec dni žaluje za očetom in materjo. Potem smeš iti k njej in se poročiti z njo, da ti bo za ženo. Če pa ti ne ugaja več, jo pústi, naj gre, kamor hoče: nikakor je ne smeš prodati za denar; ne bodi z njo nasilen, ker si jo ponižal!


Če bi pozorno bral to temo, bi videl, da sem že navedel nekaj najbolj krvoločnih odlomkov iz Biblije, ampak moramo biti pošteni in tale je v resnici zelo human, za biblijske standarde.

O.

_sas_ ::

ti citati iz teh "svetih knjig" so rahlo neumestni ... če že ne neumni.

TESKAn ::

Koliko jih je umrlo pod streli koalicijskih vojakov in koliko pod streli muslimanov?
Koliko ljudi so z njihovih domov pregnali koalicijski vojaki in koliko muslimani?

Največja žrtev islama so muslimani sami.


Koliko jih je umrlo pod Sadamom in koliko po "osvoboditvi"?
Koliko je bilo beguncev pod sadamom in koliko po "osvoboditvi"?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Bistri007 ::

JanK:
Bo dovolj?

Ne, ne bo dovolj.

Prvič, nekatere odlomke si napačno prebral:

Tvoja ugotovitev: "Zrtev posilstva se mora porociti s posiljevalcem..."

Citat na katerega naj bi se to nanašalo:
If a man is caught in the act of raping a young woman who is not engaged, he must pay fifty pieces of silver to her father. Then he must marry the young woman because he violated her, and he will never be allowed to divorce her (Deuteronomy 22:28-29 NLT)


Kaj ni to zaščita neporočene ženske, da ne bi ostala same z otrokom, brez sredstev za preživljanje?

Glede ostalih kazni: sicer je že nekaj časa minilo, odkar sem se s tem podrobneje ukvarjal, ampak kakor se spomnim, morajo biti za te kazni - tudi prešuštvovanje - najmanj dve priči. Ravno nasprotno od sumarne pravice, so bila kazniva dejanja vsaj kodificirana - namesto, da bi se ex-post reklo, da so kazniva. Tudi skupnost starešin je odločila o tem, ali je kaznivo ali ne. Mohamed je bil za razliko od tega zakon in sodnik v eni osebi. Dejstvo je tudi, da včasih ni bilo zaporov, zato tudi zapornih kazni ni bilo. Kakšne kazni pa bi lahko imeli danes v Republiki Sloveniji, če ne bi bilo zaporov?

Reality test: koliko izmed teh kazni v Stari zavezi se danes izvaja v Izraelu in koliko izmed kazni v "konkurenčni" "sveti" knjigi v sosednjih državah?

Nikoli nisem trdil, da ni opisov nasilnih dejanj v Sv. Pismu. Ampak to, kar si ti citiral, ne dokazuje, da je "Stara zaveza [je] 100x bolj krvoločna od Korana."
Mojzesove zapovedi so bile v času svojega nastanka luč v temi pred pet tisoč leti, Mohamed pa je s svojimi pristaši s svojimi grozodejstvi strašil še preproste beduine. V bitki pri Badrju je premagal in pobil svoje lastno pleme (Quraish), sorodnike, bivše prijatelje in znance iz otroštva in mladosti. Po tej "junaški" bitki se imenujejo celo komunikacijski sateliti, ki jih prenašajo TV signal, ki ga spremljajo po Bližnjem Vzhodu in Evropi - http://www.lyngsat.com/europe.html

"Pokaži mi, kaj je Mohamed prinesel novega, in pri tem boš našel le slabo in nečloveško, pa tudi to, da je veri, ki ji pridiga, naložil, naj jo širi z mečem."
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bistri007 ()

jype ::

Bistri007> Reality test: koliko izmed teh kazni v Stari zavezi se danes izvaja v Izraelu in koliko izmed kazni v "konkurenčni" "sveti" knjigi v sosednjih državah?

Pod Sadamom se recimo takih kazni ni izvajalo, prav tako ne pod Mosadekom. Potem so pa prišli Aeričani in zrihtali islamsko revolucijo. Savdska Arabija, recimo, redno izvaja take kazni, režim pa vzdržuje z ameriškim denarjem in orožjem.

Okapi ::

Bistri, ti tega sicer ne boš nikoli razumel, ampak nesporno dejstvo je, da je Koran naprednejši od Biblije, še zlasti pa od Stare zaveze. Kar je konec koncev tudi logično, saj je več kot 1000 let mlajši od Stare in pol tisočletja od Nove zaveze.

Drugo vprašanje je, kdo se zdaj katere svete knjige bolj dobesedno drži, zastarele so pa tako ali tako vse, tisoč let gor ali dol (če tega, da so v osnovi zgrešene, niti ne omenjam).

O.

Thomas ::

Če je nekaj novejše, ni nujno naprednejše.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Seveda ni nujno, ampak v tem konkretnem primeru je.

O.
««
13 / 29
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izrael uspešno ubranil svoj narod pred terorističnim konvojem (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		23351496 (46579) Gregor P
»

Terorizem izraelske vojske (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		627545 (5198) poweroff
»

Izraelsko-arabska vojna se bije tudi na medmrežju (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Varnost		11614991 (11510) Pšenični
»

Šaron na smrtni postelji? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		937369 (5841) Dr Evil

Več podobnih tem