Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael

In ne, civilistov ne nalašč ciljajo, za razliko od hamasa.

Pa saj na tistem koncu sveta je bolj malo pravih civilistov. Saj ne v klasičnem pomenu besede. V izraelu in na Zasedenih ozemljih so pravi civilisti predvsem otroci.

Polnoletno prebivalstvo večinoma pade v te skupine:

1 Aktiven član/ica IDF (na služenju ali rezervist)
2 Islamski skrajneži (vkl. Hamas itd)
3 Haredi skrajneži in naseljenske "vaške straže".
4 Nedefinirani Normalni ljudje

Ne upam si niti pomisliti, kaka je procentulna razporeditev teh glavnih skupin!

ne more biti tehnologija resitev ne-tehnoloskega vprasanja. vseh raket preprosto ne mores zaustaviti. tudi ce bi bilo to mogoce, bi bili stroski ogromni, varnost pa nic vecja.

prava resitev bi moral biti sporazum. ampak ne tak, da ti ena stran drzi pistolo na tilniku - medtem ko ti diktira pogoje. tega ne mara nihce, tudi palestinci ne.

Manj stikov med sovražniki, tem bolje.

Dokler se bojo sovražili, se bo vedno našel razlog za stik. Tega s tehnologijo ne moreš rešit. Pa se lahko na glavo postaviš, al pa na trepalnice mečeš. Poleg tega je izolacija bolj slaba rešitev - se lažje širijo stereotipi, predsodki in negativna propaganda, kar samo priliva bencin na ogenj. In enkrat poči, tehnologija gor al dol.

In seveda - VSAK (rešljiv) problem je tehnološki.

Kako s tehnologijo rešim spor med mano in mojo mamo, recimo?

Sistem izračuna, če se splača prestrezati raketo - če gre proti kakem naseljenemu kraju.

Potem je pa dovolj, da projektil eksplodira, v krogu 50metrov od leteče rakete in tudi njo raznese.

To bo delalo tako 2010.

Tehnološki prepad med ZDA in Izraelom na eni strani - in ostalim svetom na drugi. Kdor je pameten, kot Čehi in Poljaki - pohiti v španovijo s tistimi, ki robotizirajo in avtomatizirajo svojo vojsko. Kdor je neumen ... se pa "palestinizira".

hamasova raketiranja so predvsem propagandne narave - njihov namen ni masovno pobijanje ljudi.

Bolj butaste izjave pa že dolgo ne. Raketa, natovorjena z eksplozivom, ni namenjena pobijanju ljudi? Sploh take, tipa "pade, kamor pade". Da ni veliko žrtev, pa se imajo Izraelci za zahvalit predvsem hitremu obveščanju in bunkerju na vsake par metrov.

Če pa hočejo s tem propagando delat - dokaj neumna propaganda, da daješ ljudem občutek, da ima Izrael nekako prav, ko napada. Če ne bi bilo teh raket, bi IMO imeli Palestinci večjo podporo v svetu, tako se pa človek vpraša...

Enkrat so že v zadnjih letih potegnili enostransko potezo, ki se je precej dobro obnesla.

Misliš mogoče umik iz Gaze, ki je za posledico prinesel nesposoben Hamas, ki ne more (noče) kaznovat oseb, ki mečejo rakete na sosednjo (trigger happy) državo in jo tako provocirajo. Je bila lepa priložnost za Palestince, da bi se pokazali bolj spravljivi, če bi prenehali izzivat - tako pa so spet dobili po nosu.

Sistem izračuna, če se splača prestrezati raketo - če gre proti kakem naseljenemu kraju.

Potem je pa dovolj, da projektil eksplodira, v krogu 50metrov od leteče rakete in tudi njo raznese.

To bo delalo tako 2010.

Uf, če je "ščit" sposoben uničit projektil, v radiju 50m, si kar težko predstavljam njegovo moč. Kaj bodo kar MOAB spustil v luft, al pa kar "fotra"?

Zakaj gredo muslimani šele sedaj protestirat proti dogajanju v Gazi?

Zakaj niso tisoči organizirali demonstracij proti Hamasu, ko so njihove rakete pobijale in ranjevale prebivalce juga Izraela? Večkrat na teden so tulile sirene; včasih pa raketa padla tudi pred sireno. Otroci so pod stresom.
Ah, ne-muslimansko živo bitje v očeh muslimana ni vredno, da živi.

Zakaj se prebivalci Gaze ne uprejo Hamasu? Kdo jih je povedel v ta spopad? Kdo se je sam hvalil z žrtvovanjem otrok in žensk (glej YouTube video na 3. strani te teme).



Nekdo je rekel, kako demokratično da je izvoljen Hamas v Gazi - zakaj so pa potem ti "demokrati" uničili opozicijskih Fatah Mahmuda Abasa?

Kot so izvedli denacifikacijo, je edina dolgoročna rešitev za civiliziran svet, da izvede deislamifikacijo.

Zahod je premagal totalitarizem nacizma.
Zahod je premagal totalitarizem komunizma.
Sedaj mora Zahod premagati totalitarizem islama/islamofašizma.

Ampak zahod ni pobil vseh nacistov, niti ni pobil vseh komunistov. Zakaj bi toraj kar vse muslimane?

ker mu biblija pravi, da mora.

>>>Zakaj gredo muslimani šele sedaj protestirat proti dogajanju v Gazi?
Nonsense. Nonstop protestirajo. Nisi na tekocem. Ogromno 'terorizma' in anti-ameriskega sovrastva med muslimani izvira ravno iz zasedenih ozemelj.

>>Zakaj niso tisoči organizirali demonstracij proti Hamasu, ko so njihove rakete pobijale in ranjevale prebivalce juga Izraela? Večkrat na teden so tulile sirene; včasih pa raketa padla tudi pred sireno. Otroci so pod stresom.
Se huje so poceli Izraelski vojaki. Tudi palestinski otroci so pod stresom.

>>>Ah, ne-muslimansko živo bitje v očeh muslimana ni vredno, da živi.
Tudi ne-judovsko zivo bitje v oceh juda ni vredno, da zivi, oz. bolj natancno, je opica na dveh nogah in
zato nima pravice do drzave (Javna ben gurionova izjava dana ven po smrti)

>>>Zakaj se prebivalci Gaze ne uprejo Hamasu? Kdo jih je povedel v ta spopad? Kdo se je sam hvalil z žrtvovanjem otrok in žensk (glej YouTube video na 3. strani te teme).
>>>Nekdo je rekel, kako demokratično da je izvoljen Hamas v Gazi - zakaj so pa potem ti "demokrati" uničili opozicijskih Fatah Mahmuda Abasa?
Ne vem ce ves, ampak Hamas je naredil Izrael (pod s.peresom) da se normalizirajo razmere zaradi podpkupljenega in umazanoigrajocega fataha.

Edina resitev bi bila, da palestinsko ljudstvo na hitro naredi tretjo stranko, a je v teh razmerah nemogoce, vsaj ne brez zunanje pomoci.
Te pa ne bodo dobili, niti jim izraelci tega ne bodo dovolili.

Egipcani bodo pocakali, da se Hamas unici, saj jim je trn v peti, ker simpatizira nad Sinajem zaradi generiranja oporisc.
Uniciti Hamas v tako gosto poseljenem kot je Gaza je pa zelo tezko. Dokler so z moderno tehniko izraelci, se gre ( po principu ni nam mar
ce na 1 mrtvega hamasovca umre se 10 civilistov, gre za naso zascito). Ko pa bo treba v mesto, moz ob moza, bodo pa popusili, kukr so ze enkrat,
kljub vsej moderni opremi.

Zelo verjetno bo izrael Gazo razpolovil, postavil kontrolo vmes, stvari na severu pomiril, in s tem naredil prakticno nemogoce ze tako nemogoce zivljenje,
saj jim brez Rafahe in humanitarno pomocjo v obliki hrane in oblek z egipta, ne preostane drugega, kot da sami Hamas izrinejo ven (oz. se kr sami med sabo pobijejo).

mora nekdo poskrbeti tudi za palestince, ki so jih izraelci brutalno izganjali vse po letu 1945

Židi so bili brutalno izgnani iz VSEH arabskih držav. Kaj pa to, Leo?

Hja, seveda so bili ampak, kako dalec nazaj pa gremo? Srbi so bili brutalno izgnani iz bolgarije recimo.

hamasova raketiranja so predvsem propagandne narave - njihov namen ni masovno pobijanje ljudi.

Bolj butaste izjave pa že dolgo ne. Raketa, natovorjena z eksplozivom, ni namenjena pobijanju ljudi? Sploh take, tipa "pade, kamor pade". Da ni veliko žrtev, pa se imajo Izraelci za zahvalit predvsem hitremu obveščanju in bunkerju na vsake par metrov.

seveda gre za propagando. ce bi zeleli maksimirat stevilo zrtev, bi to zagotovo lahko storili. sicer pa propagandno raketiranje ni nic novega, uporabljala sta ga ze hitler (V1 in V2 rakete na london) in pa sadam husein, ki je med zalivsko vojno s scudi obstreljeval tel aviv.

kot drugo pa ne morete povezovati izganjanje zidov in palestincev. zidje ne samo da imajo svojo drzavo, prakticno ze od leta 1945 dalje se pri njih dogaja nacrtno priseljevanje. palestinci, ki so bili izgnani, pa imajo hud bivanjski problem, saj so raztepeni po celi regiji (libanon,sirija, vzhodni breg), zivijo v taboriscih in politicno destabilizirajo te drzave (zadnje case je se posebno na udaru libanon). tudi te ljudi je treba vkljuciti v bodoci mirovni sporazum, in jim zagotoviti nadomestna bivalisca v okviru nove palestinske drzave.

propagandno raketiranje je namenjeno predvsem zastrasevanju. to kar pa pocne izrael pa je nacrtno pobijanje. v zadnjem konfliktu je bilo nekaj deset izraelskih zrtev, palestinskih pa vec tisoc.

V številu in predvsem "vrsti" žrtev, pri čemer "vrsta" žrtve opredeljuje, ali gre za civilne ali vojaške/oborožene osebe.

V številu in predvsem "vrsti" žrtev, pri čemer "vrsta" žrtve opredeljuje, ali gre za civilne ali vojaške/oborožene osebe.

In koliko vojakov je Hamasovo raketiranje zadelo? Nisem sledil preveč podrobno, ampak kolikor vem, so do sedaj pobili samo civiliste.

Drugače pa se mi zdi rahlo bolno, da deliš napadanje druge države na "boljše" in "slabše".

Hamasovo raketiranje je neumno in nehumano. Odziv Izraela pa ga v tem primeru (kot praktično vedno), izdatno zasenči. Do the math, seštevanja ste se menda učili kmal po vpisu v osnovno šolo.

Torej sem boljši od soseda, če pobijem manjše število ljudi, kot on? Sem boljši od njega, če mu šicnem samo ženo, on pa potem znori in mi pobije celo familijo? To me naredi boljšega?

Zame so oboji enako zmešani, imajo pa tokrat Izraelci legitimen izgovor - kakorkoli obrnete, najprej so padale Hamasove rakete, kot odgovor so priletele izraelske nazaj. Lapanje o "dvoletnih pripravah Izraelcev" je samo poskušanje zakrivanja tega enostavnega dejstva. Hamas je napadel, Izrael pa odgovoril na napad.

kako dalec nazaj pa gremo?

Židje so bili izganjani iz Arabije od konca 2. svetovne vojne naprej. Ko so "napredni" arabski režimi privzeli naci ideje, ravnokar izšle iz mode v Evropi.

Torej, naseljevanje v Izraelu in izganjanje iz Arabije je potekalo sočasno. Židje so pa za seboj pustili več zemlje, kot jo imajo zdaj v Izraelu.

Tako da ... Izrael Izraelcem, Arabska ozemlja Arabcem. Kje točno bo pa meja, je pa stvar pogajanj.

TESKAn> "Torej sem boljši od soseda, če pobijem manjše število ljudi, kot on? Sem boljši od njega, če mu šicnem samo ženo, on pa potem znori in mi pobije celo familijo? To me naredi boljšega?"

Takole predalčkanje je v osnovi zgrešeno. Vsako pobijanje je sranje. Ampak, če že hočeš, ja... Če oseba A pobije 10 ljudi, je gotovo precej slabše, kot če oseba B ubije samo enega.

Nikakor se ne strinjam s pobijanjem, ampak nekje od daleč pa razumem takšne skrajne akcije. Po letih zatiranja pač pride do takšnih pojavov (terorizma). V skrajnih razmerah ljudje hitreje zapadajo pod vpliv drugih ljudi, kult osebnosti ima idealne pogoje za uspevanje. Če se pojavi dovolj karizmatična oseba, da ji ljudje sledijo v propagandi "zlobni Judje", bodo pač raketirali.

Problem je pa v tem, da je predhodno nasilje nad Palestinci rodilo to nasilje. Odveč je menda govoriti, kako so Judje prišli do svoje države, ane? In glede na njihovo vse prej kot permisivno ter prijazno politiko do Palestincev, glede na totalno nerazumevanje, diskriminacijo in celo etnično zatiranje, so tovrstne eskalacije nekaj povsem pričakovanega. Niso niti opravičljive niti ne zaslužijo podpore, da ne bo pomote; če pa pogledaš večjo sliko, pa jih lahko deloma razumeš, saj so povsem pričakovane.

Gre pač za trmoglavljenje ene strani - za takšno trmoglavljenje, da je za ceno človeških življenj pripravljena vztrajati pri svojem pogledu; nato pa tovrstna teroristična dejanja izrabljati za še dodatno izboljševanje svoje pogajalske pozicije. Nadaljni scenarij, če Izrael vztraja pri tem načinu dela, je znan: še več prelivanja krvi, še več mrtvih na njihovi ter na Palestinski strani. Srd sosednjih Islamskih držav, zaostrovanje odnosov med islamskim ter judeo-krščanskim svetom oz. konkretneje med islamskimi državami in ZDA.

Nastradajo pa spet najhuje navadni ljudje. Boh ne dej, da bi kdaj prisluhnili morda celo legitimnim zahtevam neke zatirane populacije. To je menda znamenje šibkosti. Pa mogoče bi bilo treba odstopit kam kvadratni meter ozemlja, ki ga pred 60 leti še sploh nisi imel in je bilo stoletja last tvojega soseda.

Mnja, mogoče pa nas samo hočejo rešit recesije in smo ful nehvaležni.

Kot sem rekel. Žide so po WW2 etnično očistili iz vsega arabskega sveta, čeprav so tam prej živeli stoletja. Zaplenili so jim vse premoženje in kam naj bi ti ljudje šli, če ne v Izrael?

V morje?

Arabcem je ostalo ogromno ozemlja, samo Egiptu vrnjeni Sinaj - ki ga j Egipt izgubil, ko je hotel etnično očistiti Izraelce - je večji od današnjega Izraela.

Kar se zatiranja v Gazi tiče, je strahovito. Izvaja ga talibansko usmerjen hamasov režim.

Nikakor se ne strinjam s pobijanjem, ampak nekje od daleč pa razumem takšne skrajne akcije.

Razumeš akcijo Hamasa kot odgovor na leta zatiranja, ne razumeš pa akcije Izraela kot odgovor na vsakodnevno 50+ raket?

normalno. pritisk na okupatorja je treba stopnjevati, da se ta umakne tudi iz drugih teritorijev. tud jugoslovanski partizani niso bili "zadovoljni" s tem, da so nemci pobegnili iz beograda,ampak so jih preganjali vse do celovca.

Je razlika med partizani, ki so v boju proti nacistom za sabo imeli vse zaveznike in Palestinci, ki za sabo nimajo nikogar. Če takrat ne bi bilo zaveznikov, bi Nemčija partizane zmlela. Sploh pa ne razumem Palestincev, ki so po umiku Izraelcev par let nazaj imeli odlično priložnost, da pokažejo svetu, da so civilizirani, da bi obsodili terorizem in drugače (diplomatsko) pritiskali na Izrael. Namesto tega so začeli tihotapit orožje iz Egipta in izstreljevat rakete. Sedaj lahko Izrael reče "sej smo vam rekli", Hamas pa je lahko samo tiho.

Ja, tudi to razumem. Samo, hej - kdo ima tukaj resnično moč? Kot rečeno: Izrael lahko raketira nazaj in doseže kaj? Še več raketiranja?

In kaj so dosegli z dvema letoma ne-raketiranja?

Torej sem boljši od soseda, če pobijem manjše število ljudi, kot on? Sem boljši od njega, če mu šicnem samo ženo, on pa potem znori in mi pobije celo familijo? To me naredi boljšega?

Težave z bralnim razumevanjam? V načelu pa ja. Če to kot odgovor na zločin zagrešiš še večji zločin, mamo dva zločinca. Ti pa boš (v pravni državi) fasal hujšo kazen. Moralno sta pa oba na podnu. Strogo racionalno gledano, pa so Izraelci tule na slabšem. Ker na enega mrtvega Izraelca pride nekaj deset mrtvih Palestincev. Če je to tebi vse isto, se malo zamisli. Smo že meli ene prispodobe s pretirano uporabo sile pri samobrambi, preberi si jih.

Je razlika med partizani, ki so v boju proti nacistom za sabo imeli vse zaveznike in Palestinci, ki za sabo nimajo nikogar.

Odvisno, na keri strani zida postaviš vprašanje. Razen seveda, če je Zahodnocentrično preprosto ignoriraš ves ostali svet. Pa še takrat je tale izjava čisto zgrešena.

V Gazi ni bilo nobene okupacije.

Ne, je bla samo gospodarska blokada. Sporna ozemlja so pa drugod, preberi si kaj o zgodovini teh sporov.

Mem, da je Izrael treba uničiti, je že stoletja zelo močan. Če Izraela ni, pa Žide.

To so mislili narediti že večkrat v zgodovini. Hitler je bil še najbolj uspešen, Arabci so pa zdaj prevzeli štafeto. Vendar čisto imuni proti temu niso nikjer na svetu. Ne v Rusiji, ne v Ameriki in ne pri nas. Uničenje Izraela je eden top memov v obtoku.

Thomas> "Ruandci in Jugoslovani so si predvsem sami krivi za državljansko vojno skozi katero so šli, ne hudobni tujci."

Ja, ja... Prasci Bosanci so si čist sami krivi za etnično čiščenje. Ker so bili Srbi tolk razumevajoči do njih, oni so pa kar orožje pograbili in zmasakriral polovico Srbov v BiH...

/irony off

Prasci Bosanci so si čist sami krivi za etnično čiščenje.

Nekateri nedolžni ljudje so nastradali, brez dvoma. Vedno so med nastradalimi tudi povsem nedolžni. Vseeno - večino in glavno krivdo za dogodke v Bosni, išči kar v Bosni. Med tamkaj živečimi.