Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael

Smo malo favš, da eni vidijo tudi čez planke? Oziroma dlje od Umaga?

Glede kozlanja; smo že vidli kako čustveno nekateri odreagirate ko kdo napade vaše ljubljene voditelje revolucije- zato naj ostane pri tem.

Ljudje, ki namerno zavajajo ali pa ne štekajo kaj je vzrok in kaj posledica, si drugačnega odziva ne zaslužijo. Razen seveda, če trdiš, da je za pobite civiliste v tistem dogodku odgovorna stran, ki je ozemlje branila. In ne tista, ki je zgolj izpolnjevala načrt, s katerim je obiskala te kraje. Če tega nisi sposoben dojet... škoda da sploh debatiraš tu.

Prodal bi se pa po toliko kolikor sem vreden- Za komunistično revolucijo (če bi zanjo vedel in razumel kaj prinaša, za razliko od mojih prednikov)- nikakor.

Za nazaj je lahko biti pameten.

Tako kot se razume samoobrambo. Pa čeprav ti je hotel napadalec zgolj odrezati mezinec, ne pomeni da mu lahko ti v samoobrambi odrežeš le mezinec. Braniš se tako kot se ti v danem trenutku zdi prav.
Pa magari z metkom v glavo.

V normalni, pravni državi, greš v tem primeru sedet zaradi prekoračitve silobrana. V nenormalnem svetu pa lahko Izrael (vsaj dokler ga ZDA podpirajo) dela, karkoli hoče. Pa se zraven dere, kako smo antisemiti tisti, ki ne odobravamo strela v glavo zaradi odrezanega nohta.

Sicer pa dokler se bo Izrael aktivno trudil, da večina Palestincev živi v bedi od danes do jutri, ne bo imel miru. Če nimaš za kaj živeti, si precej bolj pripravljen delat gluposti v imenu kogarkoli, kot pa počet nekaj dejansko konstruktivnega, ane?

Ah, ja. Pravljice za lahko noč. Obama je lahko še toliko Change Inc., pa se podpori zionistom ne bo odrekel. Sta se oba z McCainom v predvolilni kampanji udeležila ene znane konference z židovskim lobijem in jim obljubila neomajno in večno podporo, tako da ... Iz te moke ne bo kruha. Izrael bo še na veke ameriški protektorat.

username, parafrazira mene> "Mafija je več kot le kriminalna organizacija. Brez mafije bi šlo Siciliji bistveno slabše. "

Se strinjam.

Je torej smiselno, da Italija za zločine mafije kaznuje vse Sicilijance, tako kot Izraelci zdaj kaznujejo vse Palestince?

Po moje ne. Po moje je treba Hamas nevtralizirati drugače, saj z nasiljem očitno ne bo šlo.

ne vem kako lahko nekateri podpirate izrael. poglejte na zemljevid, pa boste videli, da palestinci kot narod zivijo v koncentracijskem taboriscu, z vseh strani obkrozeni z izraelsko vojasko cono. da pa to ne bi bilo vse, izraelci dodajajo bolecino na rano se s tem, da v palestinskem teritoriju gradijo nova naselja, in s tem de facto kradejo palestinsko zemljo. da vode sploh ne omenjam, vsi palestinski viri vode so bili ze zdavnaj ukradeni, tudi sirci so nedavno mirovno ponudbo izraelcev zavrnili ravno zaradi vode.

smejim se tistim ,ki pravijo da imajo palestinci v izraelu pravice. to je navaden bollocks. v izraelski ustavi jasno pise, da je izrael drzava IZRAELCEV. vecina ustavnih pravic je rezerviranih za izraelce. palestince rabijo samo za pucanje sekretov pa pobiranje pomaranc, pa se te pridejo iskat z zivinskimi kamioni zgodaj zjutraj v gazo, jih potem furajo do nasadov, tam delajo, pol jih pa odfurajo direkt nazaj. vse skupaj za baksis jasno. spomnite se tega stavka, ko boste v trgovini kupovali jaffa pomarance.

itak pa so za neresitev situacije krive predvsem ZDA oziroma kongres, ki povsem indiferentno daje izraelcem enormno financno pomoc. smesno pa je, da v statutu kongresa pise, da financne pomoci ne smejo odobravati posameznikom, skupinam ali drzavam, ki podpirajo terorizem. kar pa izrael po vseh definicijah je. teroristicna drzava namrec.

V bistvu dela Izrael sebi in ostalemu svetu eno tako veliko, veliko medvedjo uslugo. Vse kar bo prinesla tale nasilna invazija je en kup novih nasprotnikov "Izraela & co." ter vnesla še malo več ekstremizma v že tako preveč nasilno razpoložene pripadnike islamske vere. Pa še kakšen nov bo ratal "militantno" razpoložen.

P.S.:Jamo si kopljejo tako eni kot drugi. Kdo bo padel v globljo luknjo, bomo pa še videli. Se mi pa zdi, da zna Izrael, glede na trenutne razmere, potegnit iz tega precej večje sranje oz. manj profita kot "Palestina & co.".

Daedalus, naj uganem; če bi proti tebi hitela dvojica z jasnim namenom ti odrezat mezinec (recimo da so ti prejšnji teden enega že odstranili), sam pa bi imel pištolo, nebi začel streljat?
In bi nehal šele ko bi blo jasno da te nebodo dosegli (bodisi se umaknili, bodisi izdihnili)?

Res ti to?
Jaz bi nažigal. Prvo opozorilni, potem v noge, potem pa še kam, če se nebi ustavili.
In prepričan sem da bi primer zdržal kot samoobramba na sodišču.

Daedalus, naj uganem; če bi proti tebi hitela dvojica z jasnim namenom ti odrezat mezinec (recimo da so ti prejšnji teden enega že odstranili), sam pa bi imel pištolo, nebi začel streljat?

Bi zadostovalo že samo malo pomahat s pištolo po zraku. Vsekakor bi bil opozorilni strel že zelo skrajen ukrep, strel proti osebi pa samo, če se _res_ ne bi htel umaknit. Pa še to največ v noge, če že lih tehtamo takole situacijo. Če ne more hodit, ti tud prsta ne bo rezal in to je čisto dovolj.

Jaz bi nažigal. Prvo opozorilni, potem v noge, potem pa še kam, če se nebi ustavili.
In prepričan sem da bi primer zdržal kot samoobramba na sodišču.

Jaz ne bi bil tako prepričan. Če te nekdo napade s pipcem, ti pa ga ubiješ s pištolo, boš to težko utemeljil to na sodišču kot lih pravo mero samoobrambe.

Daedalus; Izrael je že sprožil svoje opozorilne strele.

Rakete so začele deževati še pogosteje ter z daljšim dosegom.

Napad z pipcem te komot stane življenja.
Tako da res nevem zakaj tak primer nebi zdržal na sodišču.

Tu ni nobene obrambe niti samoobrambe, tukaj gre za dolgo temeljito preračun in načtovan napad na palestince. Dali so jim državo, odselili svoje ljudi, sedaj so jih pa "brez skrbi" frontalno in odkrito napadli z vojno v pravem pomenu besede. Odstranili bodo najpomebnejše hamasovce in postavili novo vlado. V glavnem podoben scenarij kot napad na Irak, kateri se bo tukaj prav tako težko izšel.

Mislim, da bodo izraelci v gazi mnogo bolj natančni kot američani v iraku in bodo prišli stvari do dna.

Kot prvo nehajte mešati samoobrambo v času miru z vojaškim spopadom oz. oboroženimi konflikti. Med tema dvema ni nobene posebne zveze. Vojaku, ki na bojišču strelja z namenom ubiti, nihče ne sodi, če strelja na oboroženega nasprotnika. Prav nasprotno - dezerterje postavljajo pred vojaška sodišča.

(Nekaj povsem drugega pa je, če oborožena vojaška sila strelja na civilno prebivalstvo - to je pa sporno tudi v tem primeru tukaj).

Razem "zida", Izrael nemore drugega naredit.

Zid je bil dober začetek, ker je preprečil samomorilske napade znotraj Izraela.

Sprejet krvni davek hamasovih raket?
Al kaj sploh predlagate?
Nehuman da je, pa ne veste humanejše poti?
Kaj je zdej to za ena neplodna debata?

Ne. Če se že hvalijo s svojimi pametnimi orožji, naj lepo od daleč in natančno uničujejo mesta za izstrelitve. Vlagajo v boljše obrambne sisteme in predvsem naj se spravijo v malo širšo diplomatsko akcijo (skupaj z ZDA in EU) in probajo konkretno pritisnit na države, ki Hamasu predajajo tehnologijo s katero pol dela sranja.

Kot drugo, naj nehajo z gospodarsko blokado Gaze, ker s tem samo kolektivno kaznujejo civilno prebivalstvo, ki jim to nekak zameri. In naj začnejo z lastno humanitarno akcijo znotraj tega področja in tako probajo konkurirat Hamasu. Če se bojijo za lastne glave, naj to organizirajo v sodelovanju z EU, recimo.

Kot tretje, okupacija in pobijanje civilnega prebivalstva je nehumano. Uničevanje civilne infrastrukture je nehumano. Raketiranje verskih objektov je nehumano. Razsuvanje šol in vrtcev je nehumano. S tem naj kr lepo nehajo, ker tako zgolj omogočajo enostavno rekrutiranje prebivalstva za razne skrajno versko-vojaške-teroristične blaznosti.

Kot četrto, začeti pogajanja in pogovore s političnimi predstavniki Palestincev. Ja, tud s Hamasom. Konec koncev so jih na volitvah izvolili in kot taki majo legitimnost zastopat svoje volivce. Brez diplomacije ne bo šlo, preverjeno že dostikrat. Vseh ne moreš pobiti, se je treba pogajat.

Mislim, da bodo izraelci v gazi mnogo bolj natančni kot američani v iraku in bodo prišli stvari do dna.

Keri stvari? Par desetletij nasilja tam še ni razčistilo ničesar. Mogoče smo bli parkrat blizu rešitvi, pa so jo vsakič preprečili skrajneži z ene al pa druge strani. Tako da se mi zdi, da tole tvoje verjetje v kako bo nasilje rešilo probleme, nima lih mnogo osnove.

Izrael je že čisto jasno večkrat povedal da bo podprl ustanovitev palestinske države, ko ga le ta neha napadat. Celo ozemlja jim je nekaj vrnil.

Do takrat, pa jasno da ne.


Se sklicevat na mednarodno pravo v primeru Izraela je malce smešno.
Kot prvo ni nihče zaščitil ne Izraelcev ne Palestincev ob ustanovitvi (da, mandat je bil za obe državi)-
So se oboji morali sami ubranit. Nekaj so Francozi pomagali, drugih ni bilo na spregled.

Tako da mednarodna skupnost naj si svoja pravila nekam vtakne, če jih nemore izvrševat.

Kar se samega vojskovanja tiče, v njem ne vidim nič tako spornega, kar ne bi izhajalo iz začetne okupacije s strani Židov in načina bojevanja Palestincev.

UNičevanje šol ni IMHO nič bolj nehumano od njhovega filanja z orožjem in raketami, uporabe živega ščita itd.

Tudi pričakovanja, da bo zdaj Izrael osvojil Palestinska srca z nevemkakšno obzirnostjo in darilci so IMHO karneki. Ravno tako "načela sorazmernosti".

V vojni, sploh tako splošni ni "offsajda". Če sta se strani spravili v to, jima ne preostane drugega kot da si bodisi premislita, bodisi dokončata začeto.

Pri čemer ne vidim, kako lahko Izrael zmaga na dolgi rok. Vedno bo ta tematika ostala kot rak rana, ki mu bo jemala energijo in mu preprečevala normalno ustvarjanje v miru.

Torej zagovarjate da mora izrael narediti vse 100% po pravilih, vrnit vse, čeprav to nebo nič pomagalo?

Zakaj le?
Hamasove rakete bodo še letele.

Edino kar bi imo bilo bolje od sedanje situacije, je uber tech, ki bi že na meji zaustavil vse izstrelke. Samomorilce je zid očitno že.

Ampak tega techa, Izraelci očitno še nimajo. Pa delajo kakor najbolje vejo in znajo.
In ne, civilistov ne nalašč ciljajo, za razliko od hamasa.

Kje so pri Delu našli Videmška, kakšne komentarje piše ta človek? Bog ali pa izraelska raketa se ga usmili...

Palestinci, bi pa lahko kaj pametnega počeli. Zakaj morajo provocirati nekoga toliko močnejšega, da jih potem kolje, da so brez nog, posipava s fosforjem da so čisto ožgani?

Kje je tle smisel... nej začnejo magar njive obdelovat namesto streljat te rakete.

Smisel je obramba "domovine", če ti to kaj pomeni.

Če ti ne, pač smisla ni.

Kaj je "bolje", je vprašanje.

Ne gre samo za preteklost, ampak tudi prihodnost.

Kdorkoli bo že zmagal, mu bo zmaga prinesla sloves jebeno vztrajnega nasprotnika...

Zakaj hudiča bi popuščal močnejši ?

Poleg tega, nisem ravno prepričan,d a je Izrael na dolge proge res v vsakem primeru močnejši.

Če nasprotnika primerjaš neposredno, je primerjava verjetno smešna.

Če pa vzameš v ozir način bojevanja in sprejemljivost žrtev na obeh straneh ter vmešanost in vlogo drugih držav, potem so stvari malo bolj zamegljene IMHO...

Torej zagovarjate da mora izrael narediti vse 100% po pravilih, vrnit vse, čeprav to nebo nič pomagalo?

Zakaj le?

Zarad prestiža. Drugače jih bolj težko obravnavaš kot civilizirano državo aka izpostavo Zahoda tam dol. To pa je pomembno, na dolgi rok, ko uveljavljaš svoje interese in za to iščeš podporo.

Zakaj hudiča bi popuščal močnejši ?

Spet iz istega razloga, kot sem ga navedel zgoraj. Enkrat so že v zadnjih letih potegnili enostransko potezo, ki se je precej dobro obnesla.

Edino kar bi imo bilo bolje od sedanje situacije, je uber tech, ki bi že na meji zaustavil vse izstrelke. Samomorilce je zid očitno že.

Ubertech ne bo rešil problemov. To si velja zapomnit. Samo občutek navidezne varnosti ti da. Navidezne pa zato, ker dokler je nekdo pripravljen storit marsikaj, da te vsaj malo potolče, nisi varen. Ne moreš se zapret v mehurček in se odrezat od okolice. Je treba delat na malo bolj konstruktivnih rešitvah, skupaj z okolico.

Palestinci, bi pa lahko kaj pametnega počeli. Zakaj morajo provocirati nekoga toliko močnejšega, da jih potem kolje, da so brez nog, posipava s fosforjem da so čisto ožgani?

Zato, ker so mnenja, da jim ta nekdo močnejši dela krivico. Ker frontalni spopad ni lih opcija, pa ubirajo drugačno taktiko. Pa verjetno niso mnenja, da se je najboljše kr predat, ko ti začne nekdo ropotat po dvorišču, ane?

@WarpedOne - IIRC je največji problem Zahodni Breg

Sej njive bi lahko obdelovali. Izrael jim pri tem nebi delal krivice, kot jim jo takrat, ko ga obstreljujejo z raketami.

a veste, kdo je prvi uporabil besedo terorist? to je bil hitler

Ni res, Leo. Trapaš.

obozujem enostavcne nesmisle.

a veste, kdo je prvi uporabil besedo terorist? to je bil hitler

Ni res, Leo. Trapaš.

obozujem enostavcne nesmisle.

Saj ni res, pa je?

"Terror" comes a Latin word meaning "to frighten". The terror cimbricus was a panic and state of emergency in Rome in response to the approach of warriors of the Cimbri tribe in 105BC. The Jacobins cited this precedent when imposing a Reign of Terror during the French Revolution. After the Jacobins lost power, the word "terrorist" became a term of abuse. Although the Reign of Terror was imposed by a government, in modern times "terrorism" usually refers to the killing of innocent people by a private group in such a way as to create a media spectacle. This meaning can be traced back to Sergey Nechayev, who described himself as a "terrorist".[8] Nechayev founded the Russian terrorist group "People's Retribution" (Народная расправа) in 1869.

seveda beseda teror izhaja iz latinscine, govoril sem o njeni uporabi, pa se ocitno nismo razumeli. hitler je bil prvi, ki je partizane (= borce za svobodo), oznacil za teroriste. odkar je bush napovedal vojno proti terorizmu (dejansko ubijalci nedolznih ljudi), se kar naprej mesa borce za svobodo in teroriste. seveda se je kot kak hvalezen pes na ta vlak priklopil tudi izrael. sedaj imajo odlicen alibi za pokole. ce kdo mene vprasa, bin laden in al kajda delajo palestincem predvsem veliko skode.

hitler je bil prvi, ki je partizane (= borce za svobodo), oznacil za teroriste.

Kje si pa to slišal?