Forum » Problemi človeštva » Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael
Izrael mora uničiti Islam, drugače bo Islam uničil Izrael

nevone ::
Jaz oisebno ne. Zame je so Islamski skrajneži protiutež določenim zahodnim skrajnežem.
Nisem prepričana, da so ravno protiutež. Bili bi prav tako, tudi če zahodnih skrajnežev ne bi bilo.
Kdo je boljši, naj se dokaže "na terenu".
Misliš v vojni?
Zaradi mene če doma uživajo v Šariji, so pa sposobni normalnih mednarodnih odnosov, fajn.
Hja, sej to je večini v resnici najbolj všeč rešitev.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Brane2 ::
Jaz oisebno ne. Zame je so Islamski skrajneži protiutež določenim zahodnim skrajnežem.
Nisem prepričana, da so ravno protiutež. Bili bi prav tako, tudi če zahodnih skrajnežev ne bi bilo.
NO, mislil sem na to, da jih izkoriščajo kot priročno protiutež, ne na to, da so nastali zaradi nekakšne naravne simetrije z obnašanjem zahoda.
Kdo je boljši, naj se dokaže "na terenu".
Misliš v vojni?
Ja. V Vseh njenih oblikah in na vseh terenih,kjer se odvija.
On the journey of life, I chose the psycho path.

nevone ::
NO, mislil sem na to, da jih izkoriščajo kot priročno protiutež, ne na to, da so nastali zaradi nekakšne naravne simetrije z obnašanjem zahoda.
Večina tistih, ki jih nekako posredno ščitijo, je prepričana, da so nastali ravno zato.
Ja. V Vseh njenih oblikah in na vseh terenih,kjer se odvija.
Sej drugega itak ni. Vojna v vseh njenih oblikah in na vseh terenih, se itak stalno odvija in se bo odvijalo dokler človek s pomočjo tehnologije ne bo mogel dati boljšega odgovora na vse probleme. Upati na to, da se bo človek prej osvestil toliko, da mu tehnologije ne bo treba, je nerealno. Ampak veliko jih upa prav na to. Da bi človek prišel k pameti prej, preden bo našel tehnološko rešitev problema? Ne bo. Stopnja tehnologije in osveščenost ljudi gresta z roko v roki. Eden brez drugega ne moreta.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

T-h-o-r ::
ah yes, the Almighty West
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?

Thomas ::
Zaradi mene če doma uživajo v Šariji, so pa sposobni normalnih mednarodnih odnosov, fajn.
Nedopustno. Vsako kamenjanje "zaradi prešuštva", je že ena taka reč, ki je ne moremo tolerirati v neskončnost. Zaenkrat sicer nič ne moremo. Palestinka bo kamenjana do smrti, ker ji je Hamas prodal šarijo.
Že srednjeročno pa njihovo "kuhanje v lastnem soku" ni več sprejemljivo. Treba bo rešiti tudi situacijo za Zidom.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

poweroff ::
Tudi Guantanamo je nedopusten. Pa CIIne skrivne mučilnice. Pa Abu Grajb.
To so reči, ki jih ne moremo in ne smemo tolerirati. To situacijo je treba rešiti.
To so reči, ki jih ne moremo in ne smemo tolerirati. To situacijo je treba rešiti.
sudo poweroff

Brane2 ::
No, sedaj samo ostane še, da oba definirata "nedopustno".
Če katerakoli od definicij zajema karkoli, kar bi jaz moral ali ne bi smel, mislim da bo potrebna re_definicija.
Če katerakoli od definicij zajema karkoli, kar bi jaz moral ali ne bi smel, mislim da bo potrebna re_definicija.

On the journey of life, I chose the psycho path.

nevone ::
No, sedaj samo ostane še, da oba definirata "nedopustno".
Sej ni tko težko. Kdor ne ve kaj je nedopustno, ali ne ve vsaj za polovico stvari, ki so nedopustne, z njim je resno nekaj narobe.
Sedaj pa še razlika med recimo kamenjanjem žensk in recimo Gunatanamom.
S stališča posameznika, je seveda stvar podobna. S stališča družbe, je pa tako, da zaradi Guantanamom bo kvečjemu kakšna ženska manj kamenjana, zaradi kamenjanja žensk pa bo prej kakšen Guantanamo več.
Kdor ne vidi te razlike, pač nima pošlihtanega sistema vrednost. Pa ne vrednot kar tako, ampak vrednot, ki bi v realnem svetu funkcionirale.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

poweroff ::
S stališča posameznika, je seveda stvar podobna. S stališča družbe, je pa tako, da zaradi Guantanamom bo kvečjemu kakšna ženska manj kamenjana, zaradi kamenjanja žensk pa bo prej kakšen Guantanamo več.
S stališča družbe je Guantanamo seveda hujši. Guantanamo je institucionalizirano nasilje, ne gre z anek eksces posameznikov, pač pa za ustanovo.
Seveda je tudi kamenjanje žensk institucionalizirano nasilje. Vendar pa je Guantanamo hujši v tem, da se ZDA predstavljajo kot demokratična, pravna in miroljubna država - torej se zavedajo ali bi se morali zavedati zavrženosti svojega početja, savdski kamenjalci pa se vsaj ne sprenevedajo oz. se jim kamenjanje zdi "normalno".
Kamenjalci torej rabijo popravek kulture, vrednot. ZDA pa razumejo moralno zavrženost svojega početja, pa kot zlobni morilec v tem početju kljub vsemu vztrajajo.
Je resocializacija množičnega morilca mogoča?
sudo poweroff

Brane2 ::
S stališča posameznika, je seveda stvar podobna. S stališča družbe, je pa tako, da zaradi Guantanamom bo kvečjemu kakšna ženska manj kamenjana, zaradi kamenjanja žensk pa bo prej kakšen Guantanamo več.
Ja,ampak ta ženska bo rodila nove kamenjalce in nove ženske, ki bodo lahko podobno ubite...
On the journey of life, I chose the psycho path.

nevone ::
Kamenjalci torej rabijo popravek kulture, vrednot. ZDA pa razumejo moralno zavrženost svojega početja, pa kot zlobni morilec v tem početju kljub vsemu vztrajajo.
Ne verjamem, da je motiv pri Guantanamu enak motivu nekega morilca.
Je resocializacija množičnega morilca mogoča?
Boljše vprašanje bi bilo, ali je možno množičnega morilca spreobrniti v nemorilca? Ali je možno okolico prepričati, da ta človek ni več morilec in da niti ni bil povsem sam kriv za ta svoja nagnjenja? To so težka družbena vprašanjam, na katera nimamo zadovoljivih odgovorov. Oziroma zadovoljiv odgovor bi se še našel, problem je, da ga ni možno realizirati.
Ja,ampak ta ženska bo rodila nove kamenjalce in nove ženske, ki bodo lahko podobno ubite...
Ti torej praviš, da je kamenjanje neke vrste kontracepcija? Ni dopustna takšna kontracepcija.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

urban99 ::
Sedaj pa še razlika med recimo kamenjanjem žensk in recimo Gunatanamom.
S stališča posameznika, je seveda stvar podobna. S stališča družbe, je pa tako, da zaradi Guantanamom bo kvečjemu kakšna ženska manj kamenjana, zaradi kamenjanja žensk pa bo prej kakšen Guantanamo več.
Sancta simplicitas... Tudi s stališča posameznika stvar ni podobna, da ne bo pomote. Pri Guantanamu so "obsojenci" zaprti v nekem pravnem vakumu, izven regularnega sodnega sistema. Obsojeni so na čakanje na neznano... Bi rad uporabil drugo besedo kot "obsojeni", ker de facto niti obsojeni niso.
Pri kamenjanju je stvar žal ravno diametralno obratna. To, da bo pa zaradi Guantanama kakšna ženska manj kamenjana, so pa zgolj pobožne želje.
Tukaj absolutno ni quid-pro-quo povezave. O človekovih pravicah se sicer da pogovarjat na relativen način, nič ne rečem, ampak standardi, ki veljajo za Guantanamo, so žal zahodni. Oziroma bi morali biti pa niso. In to je (relativnost gor ali dol) ogromen madež za "zibelko demokracije".

Brane2 ::
Ti torej praviš, da je kamenjanje neke vrste kontracepcija? Ni dopustna takšna kontracepcija.
Ne, pravim, da Guantanamo ne dosega deklariranega učinka, vsaj ne tako kot ga ti kažeš.
On the journey of life, I chose the psycho path.

jype ::
nevone> Ne verjamem, da je motiv pri Guantanamu enak motivu nekega morilca.
Ne verjamem, da je motiv pri kamenjanju enak motivu nekega morilca. Pravzaprav vem, da ni. "It's just who we are", kot se reče na zahodu, ko je treba utemeljiti kulturne vzorce.
nevone> Ti torej praviš, da je kamenjanje neke vrste kontracepcija? Ni dopustna takšna kontracepcija.
Ne, Brane2 pravi, da se bo kultura prenašala naprej. Upgrade kulture je seveda precej dražji kot zaprtje Guantanama in držanje tajnih služb na krajšem povodcu (hvala bogu).
Nikar torej šparat na teh ljudeh - dolgoročno se ne splača.
Ne verjamem, da je motiv pri kamenjanju enak motivu nekega morilca. Pravzaprav vem, da ni. "It's just who we are", kot se reče na zahodu, ko je treba utemeljiti kulturne vzorce.
nevone> Ti torej praviš, da je kamenjanje neke vrste kontracepcija? Ni dopustna takšna kontracepcija.
Ne, Brane2 pravi, da se bo kultura prenašala naprej. Upgrade kulture je seveda precej dražji kot zaprtje Guantanama in držanje tajnih služb na krajšem povodcu (hvala bogu).
Nikar torej šparat na teh ljudeh - dolgoročno se ne splača.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()

poweroff ::
Ne verjamem, da je motiv pri Guantanamu enak motivu nekega morilca.
Slabši je.
Ker se zavedajo, da z mučenjem lahko izsilijo lažna priznanja (na kar so že opozorili njihovi vojaški strokovnjaki) in daje to človeka nevredno dejanje.
Navaden morilec pa deluje impulzivno - brezglavo. Morilski stroj je po drugi strani izdelan z namenom in v podrobnosti.
Boljše vprašanje bi bilo, ali je možno množičnega morilca spreobrniti v nemorilca? Ali je možno okolico prepričati, da ta človek ni več morilec in da niti ni bil povsem sam kriv za ta svoja nagnjenja?
Točno to.
Torej: ali je možno ržavo ki muči in z vojsko pobija civiliste, ZDA, spreobrniti v civilizirano državo? Ali je možno okolico prepričati, da ta država človek ni več necivilizirana in da niti ni bila povsem sama kriva za ta svoja nagnjenja?
sudo poweroff

nevone ::
Ne verjamem, da je motiv pri kamenjanju enak motivu nekega morilca. Pravzaprav vem, da ni. "It's just who we are", kot se reče na zahodu, ko je treba utemeljiti kulturne vzorce.
Na zahodu lahko protestiraš proti Guantanamu, na Vzhodu proti kamenjanju žensk ne moreš. In Zahod nič ne pravi, da ima Guantanmo zato, ker pač takšni smo.
Ne, pravim, da Guantanamo ne dosega deklariranega učinka, vsaj ne tako kot ga ti kažeš.
Jest samo kažem na majhno razliko med posameznimi motivi, ki pa kljub vašemu vztrajnemu zanikanju obstaja. Če je ne vidite, toliko slabše za Zahod.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nevone ::
Ali je možno okolico prepričati, da ta država človek ni več necivilizirana in da niti ni bila povsem sama kriva za ta svoja nagnjenja?
Takoj ko je bil izvoljen Obama, so ljudje začeli verjeti v to. Precej lažje je rehabilitirati celo državo, kot morilca-posameznika.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

poweroff ::
Na zahodu lahko protestiraš proti Guantanamu, na Vzhodu proti kamenjanju žensk ne moreš. In Zahod nič ne pravi, da ima Guantanmo zato, ker pač takšni smo.
Ne bo držalo. Afriška policija take prakse tudi preganja o čemer redno beremo tudi v našem tisku.
Kar se pa tiče Irana pa ljudje tudi protestirajo.
Dokaz:
But, despite the repression and despite a system which interferes and intervenes in every aspect of people's lives, women and men protest on a regular basis.
And there is protest in Iran.
For example, if you look at the case - the stoning case I mentioned earlier - she was a 20-plus woman who was stoned to death - I'm sorry, she was being stoned and, in the process of her stoning, the residents of the city of Bukan in Iranian Kurdistan opposed her stoning, resisted it and her life managed to be saved.
Očitno nekateri pojma nimate o stvareh o katerih razpravljate.
sudo poweroff

jype ::
nevone> Na zahodu lahko protestiraš proti Guantanamu, na Vzhodu proti kamenjanju žensk ne moreš.
Nonsense.
Nonsense.

nevone ::
Očitno nekateri pojma nimate o stvareh o katerih razpravljate.
Nonsense.
Ok.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nevone ::
Rabiš link, al kaj?
Pravim: Ok.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Bistri007 ::
jype:
jype, ja, prav imaš, to je nonsens, lahko protestiraš. Protestiraš lahko v Iranu. Tudi v Severni Koreji. Samo kakšne posledice so potem zate in za tvojo družino, pa lahko ugibaš.
Če časopis v Iranu kaj preveč napiše, ga ukinejo, novinarje in urednike preganjajo. Lastnik pa se lahko poslovi od svojega biznisa in vložka vanj. V Iranu se musliman tudi lahko spreobrne v drugo vero, ampak potem ga mora iranska oblast, če spreobrnenja ne zanika & se skesa, na žalost ubiti.
Vidiš, saj je svoboda vesti in govora, ampak jo je treba drago plačati. Kdor pravi, da v Iranu in S Koreji ni svobode vesti in govora - ta laže!
nevone> Na zahodu lahko protestiraš proti Guantanamu, na Vzhodu proti kamenjanju žensk ne moreš.
Nonsense.
jype, ja, prav imaš, to je nonsens, lahko protestiraš. Protestiraš lahko v Iranu. Tudi v Severni Koreji. Samo kakšne posledice so potem zate in za tvojo družino, pa lahko ugibaš.
Če časopis v Iranu kaj preveč napiše, ga ukinejo, novinarje in urednike preganjajo. Lastnik pa se lahko poslovi od svojega biznisa in vložka vanj. V Iranu se musliman tudi lahko spreobrne v drugo vero, ampak potem ga mora iranska oblast, če spreobrnenja ne zanika & se skesa, na žalost ubiti.
Vidiš, saj je svoboda vesti in govora, ampak jo je treba drago plačati. Kdor pravi, da v Iranu in S Koreji ni svobode vesti in govora - ta laže!
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Azrael ::
To je enako kot v času železne zavese, kar lepo pove ta šala:
Britanec pravi Rusu: Jaz lahko sredi Londona na ves glas vpijem, da je Magiee Tacher zmaj in se mi ne bo zato nič zgodilo.
Rus odvrne: saj jaz lahko povsem isto rečem sredi Moskve...
Britanec pravi Rusu: Jaz lahko sredi Londona na ves glas vpijem, da je Magiee Tacher zmaj in se mi ne bo zato nič zgodilo.
Rus odvrne: saj jaz lahko povsem isto rečem sredi Moskve...
Nekoč je bil Slo-tech.

poweroff ::
Bistri007 - čisto konkretno vprašanje: si morda član Amnesty International? Si jim nakazal že kakšen denar? Si se pridružil kakšni akciji za osvoboditev političnih zapornikov?
sudo poweroff

jype ::
Bistri007> Samo kakšne posledice so potem zate in za tvojo družino, pa lahko ugibaš.
Ne preveč dobre, ja. Ampak to ne pomeni, da ne moreš protestirat. Niti to ne pomeni, da ne smeš, ali pa da je bolje, da ne.
Bistri007> Vidiš, saj je svoboda vesti in govora, ampak jo je treba drago plačati. Kdor pravi, da v Iranu in S Koreji ni svobode vesti in govora - ta laže!
In pri nas smo reč drago plačali, zdaj pa jo imamo. Nekateri sicer radi rečete, da bi bilo bolje, če bi poceni prišli skozi, ampak v resnici je vsem jasno, da to ne drži. Da je bolje imeti to svobodo že plačano, kot na kredit ali celo na lizing.
Azrael> To je enako kot v času železne zavese, kar lepo pove ta šala:
Po drugi strani pa v Sloveniji tega ne moreš rečt. Enga so kar aretirali, ker je Bushu poslal nevljuden e-mail.
Ne preveč dobre, ja. Ampak to ne pomeni, da ne moreš protestirat. Niti to ne pomeni, da ne smeš, ali pa da je bolje, da ne.
Bistri007> Vidiš, saj je svoboda vesti in govora, ampak jo je treba drago plačati. Kdor pravi, da v Iranu in S Koreji ni svobode vesti in govora - ta laže!
In pri nas smo reč drago plačali, zdaj pa jo imamo. Nekateri sicer radi rečete, da bi bilo bolje, če bi poceni prišli skozi, ampak v resnici je vsem jasno, da to ne drži. Da je bolje imeti to svobodo že plačano, kot na kredit ali celo na lizing.
Azrael> To je enako kot v času železne zavese, kar lepo pove ta šala:
Po drugi strani pa v Sloveniji tega ne moreš rečt. Enga so kar aretirali, ker je Bushu poslal nevljuden e-mail.

mojsterleo ::
David in Goljat 21. stoletjaVIr: http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod...
Orožje, ki ga je v Gazi uporabil Izrael
Izrael je operacijo v Gazi končal po 22 dneh. Proti raketam, ki temeljijo na zelo stari tehnologiji, se je bojeval z najsodobnejšim orožjem.
Izraelska operacija je bila namenjena uničenju skladišč raket, s katerimi so palestinski skrajneži skoraj vsak dan z območja Gaze obstreljevali bližnja izraelska mesta. Prebivalci teh mest so zato bežali v zaklonišča in čakali, da nevarnost mine. Od septembra 2000 pa do decembra lani je bilo po podatkih izraelskega zunanjega ministrstva v palestinskih raketnih napadih (izstreljenih naj bi bilo 8.000 raket in minometnih min) ubitih 18 Izraelcev, žrtev 22 dni trajajoče izraelske ofenzive pa je bilo več kot 1.300. Med zadnjo izraelsko ofenzivo so Palestinci z območja Gaze na Izrael izstrelili 778 raket in minometnih min, žrtev pa ni bilo.
Izraelski vojaki so se iz Gaze umaknili
Največ očitkov je med ofenzivo letelo na nesorazmernost odzivov Izraela na palestinske rakete.
Palestinski izstrelki namreč niso vodljivi in z njimi je zelo težko meriti, kar pomeni, da so zelo nenatančni, to pa zgovorno kažejo tudi zgornji podatki o žrtvah na izraelski strani. Tudi doseg raket ni velik, kljub temu pa ogrožajo kar veliko izraelskih mest. Med večjimi je Aškelon, ki leži severno od Gaze, vzhodno od palestinskega območja pa sta v dosegu raket še Sderot in Netivot.
Doseg palestinskih raket in minometnih min (vir je izraelsko zunanje ministrstvo):
minometni izstrelki - 3 kilometre.
115-mm rakete kasam 2 - od 6 do 7 kilometrov.
90-mm rakete kasam 1 - 9 kilometrov.
115-mm izboljšane rakete - od11 do 12 kilometrov.
dodatno izboljšane rakete - od 12 do 14 kilometrov.
122-mm rakete grad - 20,4 kilometra.
Poleg raket imajo palestinske sile bolj ali manj le še pehotno orožje, med katerim ni protiletalskih in protiladijskih izstrelkov. Prav tako palestinske sile nimajo topništva. Za podatke o izraelskem orožju, ki je bilo uporabljeno v ofenzivi, pa smo povprašali slovenskega obramboslovca Klemna Grošlja.
Uporabljali natančne bombe s sporno mešanico
Po njegovih besedah je izraelsko letalstvo uporabljalo t. i. SDB oz. Small Diameter Bombs GBU-39 (znane tudi kot Small Smart Bombs - majhne pametne bombe). Gre za t. i. pametno orožje oziroma natančno, satelitsko vodeno letalsko bombo ameriške izdelave s skupno težo 113 kg, katere ključne funkcije so, da zmanjša potrebne nalete na določen cilj, poveča verjetnost njegovega uničenja in zmanjša t. i. kolateralno škodo. Ker pa je njen doseg zelo omejen (5-8 metrov), uporablja novo vrsto zelo rušilnega razstreliva DIME (Dense Inert Metal Explosive), ki je sestavljen iz eksplozivne mešanice razstreliva (RDX in HMX) ter kemičnih snovi in kovin, npr. tungstena, niklja, cobalta ... Natančna zmes ni javno poznana, obstajajo pa seveda različna ugibanja.
Gre za eksperimentalno orožje, o katerem je po Grošljevih besedah še zelo malo znanega, ve pa se, da v območju delovanja eksplozije povzroča zelo hude in trajne poškodbe udov, kakršne sodobna vojna medicina pred uporabo tega orožja še ni zaznala. Poleg tega je uporaba tungstena sporna zaradi njegove rakotvorne narave. Orožje je sprožilo zelo ostre etične polemike in pomisleke v mednarodni skupnosti, vendar ga niso izrecno prepovedali.
Za uničevanje podzemnih bunkerjev in rovov se uporabljajo tudi posebne letalske bombe za uničevane utrjenih točk (bunker busterji oz. uničevalci bunkerjev). Gre za natančno vodene letalske bombe družine GBU in AGM.
Brezpilotna letala, roboti in buldožerji
Uporabljene so bile tudi druge vrste orožja, kot so brezpilotna letala scout, searcher, hermes 450, posebni opazovalni baloni s sofisticirano dnevno-nočno izvidniško optiko, kopenski izvidniški roboti in cela vrsta specializiranih oklepnih vozil za bojevanje v urbanem okolju. Pa vse od posebej predelanih oklepnih buldožerjev Cat-7, inženirskih vozil do klasičnih glavnih bojnih tankov Merkava, oklepnih transporterjev Zelda in težkih oklepnih transporterjev Achzarit itd., pojasnjuje Grošelj.
V granatah tudi fosfor
Grošelj nam je sporočil tudi, da je izraelsko topništvo, ki lahko strelja z oddaljenosti do 30 kilometrov, uporabljalo t. i. fosforne granate. Te imajo namesto razstreliva v svoji sredici beli fosfor, ki sodi med zažigalna sredstva in povzroča hude opekline. Sam fosfor ni prepovedan, saj poleg vročine, ki povzroča opekline pri zgorevanju, povzroča gost bel dim, ki se uporablja za zadimljevanje bojišča. Uporablja se v obliki 155-mm topniške granate in ima ob eksploziji značilno obliko meduze.
Orožje je prepovedano uporabljati v urbanih civilnih naseljih, hkrati pa se je to sredstvo primarno uporabljalo ravno v urbanem vojskovanju v Čečeniji, Iraku in po nekaterih podatkih celo na ozemlju nekdanje Jugoslavije. Vsekakor gre za orožje, ki je zaradi neselektivnosti delovanja in učinkovanja sporno, žal pa v mednarodni skupnosti ni izrecno prepovedano.
Je potrebno kaj dodati?

Mavrik ::
A bi kdo prosim temu prevajalcu šel povedat da je "tungsten" lepo po slovensko "volfram" in da naj prosim neha prevajat tekstov, ki se ukvarjajo s kemijo, ker nima pojma?
The truth is rarely pure and never simple.

Half-Saint ::
V vojaških operacijah je navada, da se minimizirajo lastne izgube zato je čisto razumljiva tako uporaba letalstva kot topništva in tankov. Ti bi verjetno v Gazo poslal 10 policajev s pendreki...

Azrael ::
Ne vem čemu zgražanje?
Palestinska država, bi morala svoje bandite eliminirati že davno. Če mislijo biti suverena država.
To je vedel že Hitler, ko je pospravil SA jurišnike, ki so ga spravili na oblast. Tukaj pa so jih ujčkali dalje in so dobili samo to kar so iskal že nekaj let. V izredno mili obliki sicer.
Palestinska država, bi morala svoje bandite eliminirati že davno. Če mislijo biti suverena država.
To je vedel že Hitler, ko je pospravil SA jurišnike, ki so ga spravili na oblast. Tukaj pa so jih ujčkali dalje in so dobili samo to kar so iskal že nekaj let. V izredno mili obliki sicer.
Nekoč je bil Slo-tech.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Azrael ()

jype ::
nebivedu> Kar so iskali, to so dobili.
To žal ne drži. Kdo je iskal? Kdo je dobil?
Ker Hamas očitno ni dobil - po razglasitvi premirja (ki je, neverjetno, prišla tik preden je Obama prisegel kot predsednik ZDA) je Hamas še zadnjič rekel "ne pa ne" in spustil par raket v Izrael. Za Hamas je to zmagovita poteza - Izraelska ofenziva je uničila en kup civilne infrastrukture v Gazi in pognala v luft milijone _našega_ denarja za pomoč Palestincem, Hamasa pa očitno niti dobro zadeli niso, ker nadaljuje tam, kjer je pred ofenzivo končal.
Pa denar za obnovo bo Hamas dobil, ostala, prodemokratična gibanja v Gazi pa... Kdo ve?
Pričakovati, da se bodo Nemci zoperstavili SS je približno enako iluzorno kot pričakovati, da se bodo Gazani zoperstavili Hamasu. Tako kot je nacizem gradil avtoceste in šole, jih tudi Hamas in tako kot je nacizem potolkla šele dobro financirana demokratizacija (ni naključje, da je v vzhodnem delu Nemčije neonacizem bistveno močnejši, kot v zahodnem) bo Hamas tudi premagala šele dobro financirana demokratizacija Gaze (in drugih delov bivše Palestine). Dobro financirana seveda pomeni financirana bolje, kot je Hamas.
To žal ne drži. Kdo je iskal? Kdo je dobil?
Ker Hamas očitno ni dobil - po razglasitvi premirja (ki je, neverjetno, prišla tik preden je Obama prisegel kot predsednik ZDA) je Hamas še zadnjič rekel "ne pa ne" in spustil par raket v Izrael. Za Hamas je to zmagovita poteza - Izraelska ofenziva je uničila en kup civilne infrastrukture v Gazi in pognala v luft milijone _našega_ denarja za pomoč Palestincem, Hamasa pa očitno niti dobro zadeli niso, ker nadaljuje tam, kjer je pred ofenzivo končal.
Pa denar za obnovo bo Hamas dobil, ostala, prodemokratična gibanja v Gazi pa... Kdo ve?
Pričakovati, da se bodo Nemci zoperstavili SS je približno enako iluzorno kot pričakovati, da se bodo Gazani zoperstavili Hamasu. Tako kot je nacizem gradil avtoceste in šole, jih tudi Hamas in tako kot je nacizem potolkla šele dobro financirana demokratizacija (ni naključje, da je v vzhodnem delu Nemčije neonacizem bistveno močnejši, kot v zahodnem) bo Hamas tudi premagala šele dobro financirana demokratizacija Gaze (in drugih delov bivše Palestine). Dobro financirana seveda pomeni financirana bolje, kot je Hamas.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()

mojsterleo ::
sem mislil, da je z mano nekaj narobe, sedaj pa dejansko vidim, da je pro-izraelski argument v tej temi dokaj sibak. nekdo omenja besedo tungsten, ki da je narobe prevedena, drugi govori o kao vojaski taktiki, tretji o jurisnikih SA, cetrti (nebivedu) pa samo nabija poste.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mojsterleo ()

Thomas ::
Da o MojstruLeu ... ki trapa povsem v tri krasne, ne govorimo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mojsterleo ::
Da o MojstruLeu ... ki trapa povsem v tri krasne, ne govorimo.
sem morda jaz napisal tisti clanek iz RTV slovenija?


Bistri007 ::
MojsterLeo:
Ja, dodati je treba, da teh zadnjih par trditev ni preveč resničnih. V youtube posnetku sem videl (mislim, da sem ga dal celo v to temo), da je IDF v džamiji našel protiletalsko orožje. Glej tudi časopis - 11/01/2009 - Haaretz: Hamas fired anti-aircraft missiles at IAF planes.
Za ostale trditve ne vem, ampak pisec tega članka se ni preveč potrudil, da bi jih sam preveril.
Cel point operacije in vseh nadaljnje izraelske diplomacije je, da Hamas ne pridobi nobenega naprednega orožja in da sploh nima raket! Izrael se lahko brani efektivno le, če ima tehnično premoč.
Še uporabljen jezik se mi studi: Padli Izraelci so Izraelci, na palestinski strani pa kot "žrtve" šteje tudi stotine Hamasovcev, tudi najvišjih voditeljev Hamasa.
David in Goljat 21. stoletja
... napadih (izstreljenih naj bi bilo 8.000 raket in minometnih min) ubitih 18 Izraelcev, žrtev 22 dni trajajoče izraelske ofenzive pa je bilo več kot 1.300. Med zadnjo izraelsko ofenzivo so Palestinci z območja Gaze na Izrael izstrelili 778 raket in minometnih min, žrtev pa ni bilo.
...
Poleg raket imajo palestinske sile bolj ali manj le še pehotno orožje, med katerim ni protiletalskih in protiladijskih izstrelkov. Prav tako palestinske sile nimajo topništva. Za podatke o izraelskem orožju, ki je bilo uporabljeno v ofenzivi, pa smo povprašali slovenskega obramboslovca Klemna Grošlja.
Je potrebno kaj dodati?
Ja, dodati je treba, da teh zadnjih par trditev ni preveč resničnih. V youtube posnetku sem videl (mislim, da sem ga dal celo v to temo), da je IDF v džamiji našel protiletalsko orožje. Glej tudi časopis - 11/01/2009 - Haaretz: Hamas fired anti-aircraft missiles at IAF planes.
Za ostale trditve ne vem, ampak pisec tega članka se ni preveč potrudil, da bi jih sam preveril.
Cel point operacije in vseh nadaljnje izraelske diplomacije je, da Hamas ne pridobi nobenega naprednega orožja in da sploh nima raket! Izrael se lahko brani efektivno le, če ima tehnično premoč.
Še uporabljen jezik se mi studi: Padli Izraelci so Izraelci, na palestinski strani pa kot "žrtve" šteje tudi stotine Hamasovcev, tudi najvišjih voditeljev Hamasa.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Thomas ::
pa kot "žrtve" šteje tudi stotine Hamasovcev, tudi najvišjih voditeljev Hamasa.
No, da se boš še mau "naslajal" nad stupidnostjo raznih ... v ZDA so še nedavno dali umrle pri 27 letih od padca drevesa na glavo - med tragično preminule odrasle osebe. Normalno. Če ga je pa eden ustrelil, so ga pa šteli med otroke! Mogoče je še kje tako.
Da so potem lahko bolj jamrali, kako so bile "žrtve otroci".
Takih "zanimivosti" je poln ta svet.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::
Bistri007> pa kot "žrtve" šteje tudi stotine Hamasovcev, tudi najvišjih voditeljev Hamasa.
Ja, saj žrtev je vsak, ki jo izkupi. V Gazi so žrtve praktično vsi, ne le mrtvi.
V Izraelu so pa žrtve zgolj mrtvi, ranjeni in travmatizirani (prebivalci, zaradi raketnih napadov).
Zakaj se pogovarjamo o tako očitnih rečeh?
Ja, saj žrtev je vsak, ki jo izkupi. V Gazi so žrtve praktično vsi, ne le mrtvi.
V Izraelu so pa žrtve zgolj mrtvi, ranjeni in travmatizirani (prebivalci, zaradi raketnih napadov).
Zakaj se pogovarjamo o tako očitnih rečeh?

Bistri007 ::
Matthai:
Slovenska podružnica Amnesty International je skupaj s slovenskimi Palestinci in Kurnikom protestirala proti pravici Izraela do samoobrambe. Poleg tega se ne strinjam z gonjo AI proti smrtni kazni v ZDA in na Japonskem. Sem proti smrtni kazni za "politične zločine", kot so na Kitajskem in v Severni Koreji, ter nasplošno proti smrtni kazni za zločine/prekrške, ki ne povzročijo smrti drugega človeškega bitja (z izjemo posilstva in pedofilije). Ampak tale AI je proti smrtni kazni na splošno - no go.
Če bi bil že levičar, bi raje kot AI dal Human Rights Watch. Slednje vsaj kdo resno jemlje.
Seznam ustanov, katerim sem oz. bom doniral je:
http://www.myheritage.org/donate/
https://www.aei.org/support/donate.asp
https://www.cato.org/support/donate.html
http://www.cbn.com/giving/700club/optio...
Več o teh ustanovah:
http://www.heritage.org/
http://www.aei.org/
http://www.cato.org/
http://www.cbn.com/worldreach/worldreac...
Bistri007 - čisto konkretno vprašanje: si morda član Amnesty International? Si jim nakazal že kakšen denar? Si se pridružil kakšni akciji za osvoboditev političnih zapornikov?
Slovenska podružnica Amnesty International je skupaj s slovenskimi Palestinci in Kurnikom protestirala proti pravici Izraela do samoobrambe. Poleg tega se ne strinjam z gonjo AI proti smrtni kazni v ZDA in na Japonskem. Sem proti smrtni kazni za "politične zločine", kot so na Kitajskem in v Severni Koreji, ter nasplošno proti smrtni kazni za zločine/prekrške, ki ne povzročijo smrti drugega človeškega bitja (z izjemo posilstva in pedofilije). Ampak tale AI je proti smrtni kazni na splošno - no go.
Če bi bil že levičar, bi raje kot AI dal Human Rights Watch. Slednje vsaj kdo resno jemlje.
Seznam ustanov, katerim sem oz. bom doniral je:
http://www.myheritage.org/donate/
https://www.aei.org/support/donate.asp
https://www.cato.org/support/donate.html
http://www.cbn.com/giving/700club/optio...
Več o teh ustanovah:
http://www.heritage.org/
http://www.aei.org/
http://www.cato.org/
http://www.cbn.com/worldreach/worldreac...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Bistri007 ::
jype:
Misliš o očitni pristranskosti? In o malo manj očitni za tiste, ki drugega kot tako propagando ne poznajo?
Zakaj se pogovarjamo o tako očitnih rečeh?
Misliš o očitni pristranskosti? In o malo manj očitni za tiste, ki drugega kot tako propagando ne poznajo?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

jype ::
Bistri007> Misliš o očitni pristranskosti? In o malo manj očitni za tiste, ki drugega kot tako propagando ne poznajo?
Če drugega kot tako propagando ne poznajo, potem ne berejo slo-techa.
Če drugega kot tako propagando ne poznajo, potem ne berejo slo-techa.

poweroff ::
Seznam ustanov, katerim sem oz. bom doniral je:
Vprašal sem ali si doniral, ne če boš.
Kar se pa tiče svobode, ki jo imamo - pozabljate, da s(m)o Zahodnjaki po 2WW požrli precej policijskega solzilca da imamo ta nivo svobode, kot ga uživamo danes.
Tudi v Sloveniji s(m)o bili nekateri tarče represivnega komunističnega aparata. Med tem, ko je bila večina lepo tiho (ane Thomas) je recimo moj foter pisal kritične tekste in protestiral - posledično so ga metali iz službe, vabili na "informativne pogovore" in zasliševali ter celo aretirali. Nekaj tovrstnih "dobrot" smo bili občasno deležni tudi ostali družinski člani. Ampak nima veze, ker je bil marsikdo izpostavljen bistveno bolj neprijetnim represalijam.
O ja, svobodo smo si Zahodnjaki kar lepo priborili. In jo - vsaj nekateri tudi drago plačali.
sudo poweroff

krneki0001 ::
nebivedu> Kar so iskali, to so dobili.
To žal ne drži. Kdo je iskal? Kdo je dobil?
Ker Hamas očitno ni dobil - po razglasitvi premirja (ki je, neverjetno, prišla tik preden je Obama prisegel kot predsednik ZDA) je Hamas še zadnjič rekel "ne pa ne" in spustil par raket v Izrael. Za Hamas je to zmagovita poteza - Izraelska ofenziva je uničila en kup civilne infrastrukture v Gazi in pognala v luft milijone _našega_ denarja za pomoč Palestincem, Hamasa pa očitno niti dobro zadeli niso, ker nadaljuje tam, kjer je pred ofenzivo končal.
Pa denar za obnovo bo Hamas dobil, ostala, prodemokratična gibanja v Gazi pa... Kdo ve?
Pričakovati, da se bodo Nemci zoperstavili SS je približno enako iluzorno kot pričakovati, da se bodo Gazani zoperstavili Hamasu. Tako kot je nacizem gradil avtoceste in šole, jih tudi Hamas in tako kot je nacizem potolkla šele dobro financirana demokratizacija (ni naključje, da je v vzhodnem delu Nemčije neonacizem bistveno močnejši, kot v zahodnem) bo Hamas tudi premagala šele dobro financirana demokratizacija Gaze (in drugih delov bivše Palestine). Dobro financirana seveda pomeni financirana bolje, kot je Hamas.
dobili so joh po buči palestinci. Če bi sami opravili s hamasom, bi imeli mir. Očitno niso sposobni tega narest. Jih bo očitno še treba bombardirat(upam, da čimprej), da bodo sploh začeli razmišljat v to smer.

poweroff ::
A pol si tudi mnenja, da so domobranci po vojni dobili svoje, zato ker "zmerno krilo" ni opravilo s "kolaboranti" ter da bi jih morali še več izvensodno pobit?
Pa kakšne traparije pa spet klatiš??
Pa kakšne traparije pa spet klatiš??
sudo poweroff

jype ::
Matthai> A pol si tudi mnenja, da so domobranci po vojni dobili svoje, zato ker "zmerno krilo" ni opravilo s "kolaboranti" ter da bi jih morali še več izvensodno pobit?
nebivedu skoraj zagotovo to misli, ja. Tak pač je.
nebivedu skoraj zagotovo to misli, ja. Tak pač je.

Brane2 ::
A pol si tudi mnenja, da so domobranci po vojni dobili svoje, zato ker "zmerno krilo" ni opravilo s "kolaboranti" ter da bi jih morali še več izvensodno pobit?
Pa kakšne traparije pa spet klatiš??
To dvoje ni ravno primerljivo.
On the journey of life, I chose the psycho path.

jype ::
Matthai> A pol si tudi mnenja, da so domobranci po vojni dobili svoje, zato ker "zmerno krilo" ni opravilo s "kolaboranti" ter da bi jih morali še več izvensodno pobit?
Brane2> To dvoje ni ravno primerljivo.
Ne, ni.
Primerljivo bi bilo, če bi zavezniki sredi Maja 1945 bombardirali Jugoslavijo in pobili nekaj tisoč civilistov, "ker so na tem območju profašistične milice, ki so sodelovale pri napadih na zavezniške sile".
Brane2> To dvoje ni ravno primerljivo.
Ne, ni.
Primerljivo bi bilo, če bi zavezniki sredi Maja 1945 bombardirali Jugoslavijo in pobili nekaj tisoč civilistov, "ker so na tem območju profašistične milice, ki so sodelovale pri napadih na zavezniške sile".

Brane2 ::
Pa saj so.
Ne ravno YU, so pa solidno sesuli Nemčijo. Ni vse padalo samo po fabrikah in vojašnicah. Sesuli so cela mesta.
Ne ravno YU, so pa solidno sesuli Nemčijo. Ni vse padalo samo po fabrikah in vojašnicah. Sesuli so cela mesta.
On the journey of life, I chose the psycho path.

jype ::
Brane2> Ne ravno YU, so pa solidno sesuli Nemčijo. Ni vse padalo samo po fabrikah in vojašnicah. Sesuli so cela mesta.
Ker druge izbire niso imeli. Od takrat se je marsikaj spremenilo. Izrael _bi lahko_ ciljal zgolj Hamas, pa se mu _ne izplača_, zato _ni_.
Od tod izvirajo obtožbe Izraela, da počne nekaj narobe.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/...> Hamas still has enough power and influence here that few will criticise the Islamist movement openly.
Jeba, ne?
Ker druge izbire niso imeli. Od takrat se je marsikaj spremenilo. Izrael _bi lahko_ ciljal zgolj Hamas, pa se mu _ne izplača_, zato _ni_.
Od tod izvirajo obtožbe Izraela, da počne nekaj narobe.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/...> Hamas still has enough power and influence here that few will criticise the Islamist movement openly.
Jeba, ne?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()

Brane2 ::
Brane2> Ne ravno YU, so pa solidno sesuli Nemčijo. Ni vse padalo samo po fabrikah in vojašnicah. Sesuli so cela mesta.
Ker druge izbire niso imeli. Od takrat se je marsikaj spremenilo. Izrael _bi lahko_ ciljal zgolj Hamas, pa se mu _ne izplača_, zato _ni_.
MIslim, saj mogoče je res. Daj, razsvetli nas. Kako veš, da takrat druge izbire ni bilo, sedaj pa je.
Daj tehnično podlago za oboje prosim.
Jeba, ne?
Jeba za koga ? Za Izrael ? Mogoče. Bo pač ponovil vajo. Če se sekiraš za potek vojne med vpletenima stranema, vskoči še sam in naredi kaj.
Ne vpit s tribin o tem, da so igralci debili. To počnejo neandertalci na športnih tekmah, ki jih ti ponavadi "preziraš".
On the journey of life, I chose the psycho path.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Izrael uspešno ubranil svoj narod pred terorističnim konvojem (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 51108 (46191) | Gregor P |
» | Terorizem izraelske vojske (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 7502 (5155) | poweroff |
» | Izraelsko-arabska vojna se bije tudi na medmrežju (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Varnost | 14905 (11424) | Pšenični |
» | Šaron na smrtni postelji? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 7339 (5811) | Dr Evil |