Cene goriv

username> Si za?

Seveda! To bi v 10 letih več kot razpolovilo izdatke za zdravstveno blagajno, poleg tega da bi ljudje že v splošnem bili bolj produktivni, ker po "zdravem slovenskem obroku" greš itak lahko samo spat.

Tukaj se razhajamo že v osnovi. Sam npr. ne ločujem goriv na visoko ogljična in nizko ogljična.

@boeing jaz teb sploh ne razumem :)
Zakaj bi ti hotu dražja goriva ? Namest sedajnih 50c za avtoplin da bi plačal 70c, Res te ne razumem. Da bi se po skregani logiki tebi sistem hitreje poplačal? Dejansko boš pa več dal za gorivo? Jaz bi reku dab bencin in nafto znižal na realno raven 50-60c,avtoplin na 25c. Avtoplinskih sistemov pa naj država subvencionira tako da ne bo stal več k 500e,al pa prpeljat neko podjetje iz Srbije da bomo imel normalne cene.
Čeb bencin in nafta prišli na 1.5e-2e za liter se grem stavit da se bo obetal ekonomski kolaps in da bo potem vsaka debata o cenah goriva brezpredmetna,ker bo električni avto dejansko postal nujna alternativa,ne sam špekulacija.
Ps: In dej si enkrat dopovedat da čebi vsi dal predelat avte na avtoplin bi se cena tega poenotila z bencinom. Ker pač država hoče svoje pobrat. Pa ne mi o nekih evropskih direktivah.Zakaj pa misleš da zadnje čase dražijo bencin in nafto k zmešani ? Ker je državna blagajna prazna,preveč pijavk za futrat.

Boeing > nebroj več dodatne oz. pravzaprav že kar luksuzno opremo za naše standarde (10 smerno elektro nastavljivi ogrevani/hlajeni memory usnjeni sedeži so zame velik nepotreben luksuz, 12 2-stopenjskih airbagov pač ne), skratka - dobim avto, ki je ob primerljivi ceni neprimerno bolj zabaven za vožnjo in ima zvrhano zalogo moči za premagovanje takšnih in drugačnih gričkov, nebroj potrebne varnostne in nepotrebne luksuzne opreme
...
...
Prosim, če se ti da, poglej si v specifikacijah kombijev evropske proizvodnje (znamka poljubna) podatke o porabi cca 130-150 konjskega dizla in izpustih CO2

Boeing ,
glej: ni treba pred mano upravičevati nakupa ameriške V8 zverine - jaz ti privoščim, te razumem in itak menim, da je to povsem tvoja stvar. Le to mi ni jasno, kako da ob tovrstnih svojih načrtih hkrati navijaš za čimvišje cene goriva...

Podatkov o kombijih se mi pa res ne da gledati, ker me tovrsten nakup še dolgo časa ne bo zanimal (verjetno nikoli). Tako da če želiš, lahko sam predstaviš te podatke - ni pa treba, ti verjamem na besedo oziroma bolje povedano, mi je glede kombijev popolnoma vseeno.

imagodei > Ker nekomu, ki domov prinese 1.500 EUR se gladko jebe, ali bencin stane 0,85 ali pa 1,2 EUR.

To ti pa iz prve roke povem, da ni res... (no, pravzaprav - meni se dejansko res j*be za ceno bencina, ampak žal je tudi dizel drag)
Sicer pa se z večino tvojega posta strinjam.

Valvoline > Zakaj pa misleš da zadnje čase dražijo bencin in nafto k zmešani ? Ker je državna blagajna prazna,preveč pijavk za futrat.

Ampak to se nam lahko maščuje - tranzitni potniki in ljudje iz zamejstva so nehali tankati v Sloveniji, kmalu bodo nehali še mnogi Slovenci...
Škoda, namesto da bi davke in trošarine zmanjšali na minimum - tako bi lahko postali nekakšen "južni Luksemburg" in bi vsi sosedje hodili kupovat in tankat k nam, mi bi pa lepo kasirali...

Am...

Poleg tega da je Švica tut podalpska... Kaj pri nas pa je bistveno drugače kot v Švici?

Razen prometne kulture in slabše kolesarske infrastrukture jaz bistvene razlike ne opazim, opazim pa premike na bolje tudi na tem področju, odkar imamo za župana človeka, ki reči potiska naprej.

Bolj kot ne, potiska reci v svoj zep

jaz> "Pri mesečnem prihranku npr. 50 EUR (čeprav ekonomsko ogroženi že itak manj vozijo in zato bi bili prihranki nižji) bi se investicija 1000 EUR izplačevala 20 mesecev."

Še to sem želel nadaljevat včeraj, pa je bila ura že mal preveč: če se bencin podraži iz trenutne 1,106 na npr. 1,306 EUR, se 40 litrov bencina (en poln tank za manjši avto) podraži za 8 EUR (iz 44,24 EUR na 52,24 EUR).

Zdaj se pa nekdo odloča med investicijo 1000 EUR v LPG, ki se mu bo povrnila v 20 mesecih, in apatičnim čakanjem na podražitve bencina: če teh 1000 EUR da na kup, bo samo iz tega denarja pri tankanju bencina 125x imel plačano razliko med staro in novo ceno. Oz. drugače, s 1000 EUR bi lahko 19x tankal poln tank. Če gre za osebo, ki jo podražitev bencina bolj kot le malo prizadane (se pravi da gre za finančno šibko osebo) in ki bo zelo premislila ali je pot z avtomobilom nujna ter bo bencin točila npr. samo enkrat na 3 tedne, potem 1000 EUR zadostuje za več kot eno leto polnjenja bencina!

In ne pozabit, da je finančno šibki osebi zagotovo lažje daljše obdobje plačevati manjše zneske, kot naenkrat vreči na pult večji znesek - tudi če to pomeni, da na daljši rok plača več: to je točno isti princip, po katerem delujejo banke (in posamezniki), ko dajejo posojila.

In na koncu je to še sledeči moment: finančno ne prav močna oseba si je omislila avto za recimo, bogatih 1500 EUR (enkrat na 3-4 leta je pa le treba). Nato ga prime nezadržna želja, da še ošibi družinske finance in vrže v avto še skoraj 1500 EUR za vgradnjo plinskega sistema. Investicija v avto je bila torej 3000 EUR. Ker želi varčevat in avto uporablja le za najnujnejše, se mu investicija ne povrne prej, kot v 2-3 letih. Po tem času je že itak treba menjat avto. Ker človeku proračun ne dopušča nabave avtomobila za 12.000 EUR, bo pač spet kupil rabljenega za 1.500 ali 2.000 EUR. Poleg tega bo svojega starega lahko prodal za, hja 400-500 EUR, pa ni važno če ima tri plinske sisteme v avtu.

Se pravi je avto, ki je bil vreden 1.500 EUR v treh letih izgubil krepko preko 2.000 EUR vrednosti. Ob tem se verjetno stroški za vzdrževanje avtomobila (redni in izredni servisi) niso pocenili.

Ne vem, no... Tisti, ki imajo dovolj denarja za bencin, tudi če se le-ta podraži, imajo zelo verjetno tudi denar za preseravanje s plinskimi sistemi. Tistim, ki pa že sedaj obračajo vsak evro in jih podražitev bencina najbolj prizadane, pa umetna dražitev preko trošarin ni nikakršna stimulacija, da bodo prešli na plinske sisteme. Si pač zelo težko oz. sploh ne morejo privoščiti. Če pa že, so pa zaradi menjav avtomobilov in varčevanja z gorivom itak ves čas nekje na nuli.

Ok, dopuščam možnost, da obstajajo novonastale kolesarske steze, ki pa se žal vztrajno izogibajo mojim potem. Kar pa vidim pred nosom, je gradnja dveh velikih parkirnih hiš v centru mesta ...

thramos> Ok, dopuščam možnost, da obstajajo novonastale kolesarske steze, ki pa se žal vztrajno izogibajo mojim potem.

Jaz sem županu že večkrat pisal, da je problem mestnih vpadnic, ki niso opremljene za kolesarje, z moje perspektive velik. Da lahko mestu precej prihranim, če ve vozim s kolesom, ker zame potem ni potrebno vzdrževati zelo drage prometne infrastrukture, ki pritiče motornim vozilom. Seveda sem izpostavil kritične točke moje poti proti mestu in vse kaže, da so zadevo vzeli resno, ker se je prej kot v dveh letih del cestišča uredil in je ob njem zdaj sodobna bankina s pločnikom in kolesarsko stezo. Na preostanek pač čakam, tako kot (sem prepričan) ti na svojega. Če ničesar ne storiš, da bi bile mestne oblasti seznanjene s tvojimi težavami, so možnosti, da jih bodo začele odpravljat, zelo blizu nič.

imagodei> Problem je za tistega, ki ima plačo 600 EUR, brezposelno ženo in dva šoloobvezna otroka.

Tak človek nima kaj počet z osebnim avtomobilom, ker si ga ne more privoščiti.

username> Sicer pa čestitke za eno najbolj smešnih izjav zadnje čase ("švicarji so siromaki")...

Švicarji _so_ siromaki! A ne poznaš tegale:

In Italy, for thirty years under the Borgias, they had warfare, terror,
murder, and bloodshed, but they produced Michaelangelo, Leonardo da Vinci
and the Renaissance. In Switzerland, they had brotherly love, they had
five hundred years of democracy and peace -- and what did they produce?
The cuckoo-clock.
-- Orson Welles, "The Third Man"

username> No, potem se ti bo ta želja vsekakor obilno izpolnila.

Ni želja, je pa collateral damage. Če poznaš kandidata za župana, ki bi bolje upravljal z mestnim premoženjem - naj slišimo tvoj predlog.

boeing> nimajo vsi švicarji cayennov pa bemfic in mercedezov, večina se jih vozi s še slabšimi kripami kot pri nas delavski razred... švicarji so siromaki in razen določenih področij, ki jih imajo doteranih u nulo, niti slučajno nebi rad živel v taki državi...

Si prepričan da so Švicarji siromaki? Po tem kar si napisal bi veljalo ravno nasprotno. Ponosni plehar.

Beli Zajček,

toplo ti svetujem, da se začneš obnašat na nivoju. Tle ni "en drug računalniški forum", tle je slo-tech.

Toplo ti svetujem, da potemtakem začneš razmišljati in ne pišeš neumnosti. Nivo foruma vlečeš proti tlom ti in ne jaz. Menjava avtov v 2-3 letih je neumnost. Tak, ki to počne ni socialno ogrožen. Primer, ki ga navajaš, je pa tako kot te tvoje kripe za 400€; prej izjema kot pravilo. Poglej si vozni park po Sloveniji pa ne piši neumnosti. O čemer pa ti govoriš je pa tudi neumnost. Številke vlečeš iz zraka medtem ko jaz navajam resnične podatke o ceni predelave, o porabi, itd.. Ekonomsko ogroženih z avtom za 800€, ki jih menjujejo vsaka 2-3 leta v Sloveniji ni toliko kot jih navajaš(oz. praviš, da jih je ogromno). Avtomobili po cestah stanejo v povprečju krepko čez 800€. In tudi če bi dal 800€ za avto, je tu še vedno zavarovanje, servis, tehnični. Posedovanje avta ni poceni. Vsekakor ne prideš čez z 800€ na leto. Če si lahko privošči vse to skupaj, potem si lahko pa tudi privošči pogledat za kakimi alternativami. Mogoče pa kdo ugotovi, da se da preživet brez avta.
Dejstvo je, da obstajajo tudi taki o katerih ti pišeš. Ampak večina ljudi vozi avte, ki stanejo več ko 800€. In tudi tisti, ki prinašajo domov 1500€ gledajo na denar (če so pametni) oz. možen prihranek. Nobenemu se ne jebe, če stane bencin 1,5€/L. To samo ti nekaj posplošuješ kakor se ti zdi. Tudi jaz bi rajši, da je bencin 0,5€, vem pa da to ni dobro, ker potem ne iščemo okolju bolj prijazne alternative. Te pa bomo prej ali slej morali poiskati, ker je nafte na voljo v omejeni količini pa kot sem omenil, še slaba za okolje je.
Glede prodaje rabljenih avtov s plinskimi sistemi. Cena je večja. Pri mojem volvu bi dobil 1000€ več zaradi tega, ker imam sistem na plin vdelan not. Sem za hec dal na avto.net, pa sem oglas hitro dal dol, je folk preveč klicaril. Vrednost moje 9 let stare kripe je po eurotaxu nekje 3000€.

Saj tukaj govorimo o ekonomsko ogroženih, ane? Ker nekomu, ki domov prinese 1.500 EUR se gladko jebe, ali bencin stane 0,85 ali pa 1,2 EUR. Torej je edino vprašanje le še to, koliko realno je pričakovat, da bodo ekonomsko ogroženi ljudje šli delat predelavo. IMO so šanse zelo nizke.

Zapičil si se v predelavo. Fino. Ker sem jo sam izvedel, ti lahko postrežem s točnimi podatki. Ampak jaz sem prej govoril tudi o drugih alternativah. Saj ne silim nobenega s pištolo na sencah, da pa mora zdaj nujno predelat avto na plin. Alternativ je več in dražji kot bo bencin bolj bodo ljudje posegali po njih. Sicer res da počasi, ker potem ko imaš enkrat avto je težje preklopit na alternative, ampak se jih bo našlo nekaj. Potem ko pa prvi naredijo korak in vidijo ostali, da je pa vse ok oziroma še bolje, se pa tudi drugi opogumijo.

Vidiš, v bistvu ti ne znaš brat. Edino opravičilo ti je morda to, da sem se nejasno izrazil - po 2-3 letih oseba iz primera pač ne bi kupila novega avtomobila, ampak zgolj drugega, torej novejšega rabljenega.

Sem te čisto dobro razumel, da gre kupovat rabljeno vozilo. In požre vsaka 2-3 leta še dodatno izgubo vrednosti v znesku 400€ (poleg bencina,servisa, zimskih/letnih gum in zavarovanja), ker je pač socialno ogrožen. Tvoja logika šepa. Kdor je socialno ogrožen ne bo vsaka 2-3 leta metal 400€ čez okno.

Karaya 52 ti je lepo povedal:
Visoka cena stanovanj je koristna, ker začne folk razmišljat o alternativah... Čopič v roke pa slikat alternative.

Mah ja, primerja dve neprimerljivi stvari. Za stanovanje nimaš nekih alternativ. Eno je nuja, drugo pa ne. Sicer se je z stanjem javnega prometa naredilo avtomobil v Sloveniji za skorajda nujnega, ampak verjamem, da se da stvari popraviti.

username, procentualno od osebnega dohodka plačaš manj in dobiš konkretno obširnejši nabor zdravstvenih storitev. Ampak to je offtopic, lahko pa odpremo nov thread na to temo... pa da ne bo pomote, cifre čez lužo niso "par k$" ampak so konkretni n x 10k$ zneski... sorry, meni je naš sistem bolj všeč.

Glej, švicarji, ljudje kot ti in jaz, ne tahudi bankirji, SO siromaki za moje pojme. Poznam človeka, Slovenca, ki je živel v centru Zuricha in delal v hotelu kot hišnik - se pravi, povprečen državljan. Njegova izkušnja je taka: zaslužil je cca 4000€ mesečno, od tega je za najemnino dal 1500€, zdravstveno in pokojninsko zavarovanje ter vrtec za otroka 1500€, za hrano, prevoz in obleke je zdeval cca 600-700€, torej mu je konec meseca ostalo slabih 300€ - kaj pa v švici dobiš za 300€, pa upam da mi ni treba posebej razlagati.
Rezultat ? Tip se je z družino po par letih preselil nazaj v slovenijo, kjer za isto delo zasluži 700€ in mu pod črto ravno tako ostane 300€. Torej, kje živi bolje ?

PS
Če država danes umetno podraži bencin na 1.5e in plin na 0.7e si tudi ti najebu. Ne vem,a si tolk retardiran pa tega ne zastopiš al kaj. Če podražijo goriva najebemo vsi,tisti ki peljejo bencinca,dizelaša in plinaša. Profitira državna hobotnica.

Ok pol pa čakamo vsi,in bomo vidl kaj se bo z cenami goriv dogajalo. Tovornjakarji hodijo že vsi čez mejo tankat nafto v avstriji po 77c.
Dolgo tako vlada ne bo zdržala. Trenutno si delajo politični samomor z višanjem trošarin,kar tako naprej.Men je itak vseeno,noben plinaš se ne fura pocen tako k jaz.

Hahahaha, 4000€ neto je ~7500€ bruto? Torej je hišnik kar sanjski poklic. Najbrž še politiki ne dobijo tok plače. Pa stanovanje za 1500€, a to je najmanj 100m^2? Same buče so te

imagodei> Problem je za tistega, ki ima plačo 600 EUR, brezposelno ženo in dva šoloobvezna otroka.

Tak človek nima kaj počet z osebnim avtomobilom, ker si ga ne more privoščiti.

in tako še tistih 600€ ne dobi? je torej bolje da reče: ne morem v službo ker si ne morem privoščiti niti najslabšega avta in dobiva socialno?

Z dražjim bencinom boš štrafal tudi tiste, ki nimajo alternative - avtobusa ni, za z biciklom pa predaleč. Tako situacijo imam jaz dva mesca na leto (ko ni šolarjev, ne vozi), ostalih 10 mescev pa bi na dan porabil uro več samo zato, da bi prišel do avtobusa. S kolesom vsak dan vozit 62 km v eno smer bi pa bila malo huda, sploh pozimi...

tisti ki živijo v večjih mestih tega problema enostavno ne vidijo in jim ga ne moreš pokazati, še lepše pa se je voziti s kolesom v hribih, kjer pomeni že 2km kar velik napor.

@boeing: če ti v slo od 700€ plače ostane 300€ potem verjetno sploh ne smeš nič jesti. že same položnice te stanejo ogromno, v trgovini na dan če kupiš le malo kruha in še kaj zraven te stane dodatna 2€ dnevno (minimum), bog ne daj da si privoščiš mleko ali kakšen sok. da o avtu sploh ne govorimo.

vozni park v SLO je lahko zelo dober, vendar je precej tistih ki hodijo od vulkanizerja do vulkanizerja in sprašujejo za rabljene gume (IN TO Z BMWji!!! itd...) kar naj država viša gorivo ni panike, se bližamo ceni sosednje italije in ko se gorivo nekje uravna, me ne vidijo več dokler ne pade cena na naših črpalkah...

in zdravstvo in vse še kako plačujemo, poglej malo koliko % od celotne plače gre državi. (80-90%??? z vsemi davki, trošarinami itd)

@imagodei....+1
Tist k ma keša na preteku kupi novi avto in se pelje 3-10let odvisno kakšne so finance sproti da bi spet nabavil novega.Tisti k dela za povprečno delavsko plačo luksuza si ne more privoščit in kupi 10 let rabljenega avta. Kolk časa bo tega avta peljal je pa odvisno od tega kolk je avto bil prej vdrževan in kakšni bojo vmesni stroški za vzdrževanje in popravilo. In če pride do tega da se več ne splača popravljat seveda gre spet v nakup 10 let rabljenega za max 3kE.

no kok je upadla prodaja bencina? kranj je tipičen primer kjer se avto skoraj ne rabi, razen po nakupih, drugače pa ob lepem nedeževem in prehladnem vremenu se da prav lepo uporabiti noge ali kolo. stanje? polno pločevine, iz enega konca do drugega 10-15minut, kolesarjev skoraj ne vidim.....ne razumem res....

gor v amsterdamu na stotine kolesarjev....še urejeni se vozijo....aja, mi smo banana republika.

pa dober kaj je to LPG?

Vsak Kranjčan, ki dela v Kranju bi lahko šel v službo peš ali s kolesom, mesto ima radij 2-3km.

Tako da se plinaši umirite s svojimi "alternativami" in dvigovanjem trošarin na vse drugo.

Dobro izhodišče.
Imam občutek, da 'plinaše' zanima predvsem relativno razmerje bencin(dizel)-vs-LPG. Namesto da bi se bolj posvetili absolutni ceni. Ki je BTW v ZDA za bencin nižja ali podobna kot pri nas z aLPG, če se ne motim...
Skratka: glavni motiv je očitno zadovoljstvo ob tem, da nekdo drug plača več od njih. Namesto da bi jih zanimalo, da bi sami plačali čim manj.
...'nič zato, če meni crkne krava, da le sosedu crkneta dve'...

Pol se spravi raje na Valvoline-a, ki se vozi na kurilca. Pa noben tle ni izrecno omenjal dvig trošarin kot edini način dvigovanja cene bencina. Tudi noben tle ti ne preprečuje, da si sam ne omisliš plina in plačuješ naše cene. Ja, ko bo plin bolj razširjen bo tudi cena šla gor. Ampak dokler obstajajo taka teleta kot tu, se ni nič za bat. Svojo kavč psihologijo nad čem jaz občutim zadovoljstvo pa hrani za gostilniške debate. Svoje razloge zakaj sem šel na plin sem že povedal, če si pa funkcionalno nepismen pa je žal že prepozno zate.

Svojo kavč psihologijo nad čem jaz občutim zadovoljstvo pa hrani za gostilniške debate. Svoje razloge zakaj sem šel na plin sem že povedal,

Svojo kavč psihologijo pač občasno rad razsipavam namesto da bi jo šparal, sicer pa mi ti niti najmanj nisi pomemben, razen kot (slab) ilustrativen primer.

glej username, če se že spuščamo na osebni nivo - boli me k, kolko ti plačuješ za liter župe, kakršnokoli pač kuriš. Res, dol mi visi, me pa obenem veseli, da plačuješ več kot jaz, ravno zaradi tega, ker se tako trmasto oklepaš dveh uveljavljenih opcij, ne vidiš ne levo ne desno, na koncu smo pa plinaši kao krivi, da je tvoja župa draga. WTF ?!

No, če ti plačaš manj z alternativo, zakaj bi potem podražil nafto na račun "alternativ"? Če je že cenejše se bo uveljavilo in bo s tem prodaja nafte šla dol.
Če so drugi ljudje res pravi idioti in se vozijo na dražjo zadevo, zakaj bi to še podražil? Bodi vesel, da je lahko tvoja alternativa poceni - kar bo, dokler je ne bo več ljudi uporabljalo.

Na kratko povedano - brigaj se zase.

Je res težko odgovoriti na jasno postavljena vprašanja in izjave, ja

No, fajn se mej še naprej.