Cestarje znova presenetilo...

Se to komu zdi presenečenje? Če sem pošten, se meni ne zdi. Sem se že navadil na tisto, NNNP, sicer v negativnem pomenu besede.

Minilo je 24 ur od kar je začel padat sneg, pa vse ceste še vedno niso splužene. WTF? Ne, saj razumem, da so cestarji samo ljudje, ampak, jebi ga, ne živimo na Aljaski ali pa v Sibiriji. Zadnja leta je pri nas bore malo snega, ljudje niso navajeni voziti v zimskih razmerah...

Saj, lahko bi se sklicevali na to, da naj tisti, ki nimajo nujne vožnje, ostanejo doma. Pa na to, da tisti, ki niso navajeni snega (Halo? Kdo ga pa je? 10 mesecev ni bilo snega na cesti!), ne grejo vozit. Lahko. Ampak ta pristop je IMO popolnoma zgrešen. Ne živimo več v letu 1880, da bi lahko določene opravke odložili za par dni, ker s kočijo pač ne moreš potovat v zimskih razmerah. Poleg tega je bilo včeraj popoldan na cesti mnogo ljudi, ki so imeli nujno vožnjo, razen če so želeli prespati na delovnem mestu!

Niti ne gre toliko za to, da bi lahko vozili 130 po avtocesti. Gre za to, da na cestah nastane popoln kaos. Ne vem, a se odgovorni ne zavedajo, da zaradi zamud nastaja ekonomska škoda? Če s ceste zdrsne 10, 20, 30 tovornjakov širom Slovenije, ali se ne zavedajo, da stroški intervencije hitro presežejo stroške preventive? In če pride slučajno do smrtnih žrtev? Nenazadnje se lahko ekološko osveščeni vprašajo tudi, koliko več CO2 in drugih izpustov je šlo v zrak zaradi tega, ker so ljudje vozili 30 km/h po avtocesti, namesto 120!

Da ne omenjam tega, da so bili posamezni kraki avtoceste zaprti zato, ker so bili popolnoma poledeneli! Avtoceste! Halo?

To, da se čaka, da gredo plužit šele pri 10 cm je IMO popolna traparija! Ko prvi plugi počistijo prvo polovico cest, je na drugi polovici že 15 cm snega, ali pa je ta že zvožen, zbit in poledenel, na katerem ne pomagajo nobene druge gume, kot tiste z jeklenimi čepki, ali pa snežne verige! Na cesto bi morali najkasneje pri 5cm snega, ravno zaradi zamika med prvo in zadnjo spluženo cesto! Sploh, če vremenoslovic napovejo sneg in če je očitno, da še zdaleč ne misli nehati snežiti!

Konec koncev se bo treba tudi odločiti, ali smo državica, ki meji zgolj na en majčken konček alp in ima povprečno samo nekaj 10 mm snežnih padavin letno; ali smo pa centralno alpska država, ali pa celo skandinavska država, kjer je snežnih padavin bistveno več. Predpišimo POLEG zimskih gum še OBVEZNE verige, ki jih moramo vozniki namontirat na gume na magistralkah, avtocestah in povsod, ne samo na gorskih prelazih! Povejmo, da naša zimska služba in koncesionarji niso sposobni očistiti cest 15-20 cm snega v 24 urah in da smo vozniki DOLŽNI na ZIMSKE gume montirat VERIGE takoj, ko je na cesti več kot 5-7 cm snega. Prav tako naj velja za tovornjake in avtobuse, naj se pri teh cm nujno odmaknejo iz cest. Skratka, ko bo na cestah 10 cm snega, naj življenje zastane. Kako bo prišla domov delavka popoldanske izmene, ki se vozi z avtobusom, nas sicer ne zanima. Morda jo bo prišel iskat mož, ko bo namontiral verige.

Ampak tako se bo vsaj vedelo, kdo pije in kdo plača. Ker zdaj se ne.

huh pred našo bajto so solili in plužili že zjutraj - verjamem pa da nimajo dosti tovornjakov in ljudi, da bi lahko celo ljubljano naenkrat uredili.

drugo kar je - sigurno obstaja nek pametn razlog, zakaj ne plužijo dokler ni dovolj snega - eden, samo eni razvajenci tega ne raumejo, da ne moreš kar na pamet postavljat cifer - 3,4,5, cm? - do 10 cm ti je sol najbolj efektivna, plug pa sneg samo zbije skupaj in nastanejo ledene ploskve - AFAIK

hooger> "haha, ta je pa dobra. Si jezen, ker niso najprej splužili pred tvojo hišo?"

Marička, no, tako malenkosten pa tudi nisem.

Ne, zjutraj sem se peljal na šiht in razen glavnih cest, ulice še niso bile splužene. Pusti dovoze do hiše, to so stanovalci že sami odmetali. Tistih ubogih 15 cm snega res ni bil problem za par moških z lopato. Bil je pa problem za trumo cestarjev z mehanizacijo.

Pogrelo me je to, da sem včeraj okoli 17h imel nujno vožnjo, ker je mama morala v bolnico (ima danes nek pregled) in nisem želel, da bi sama vozila v takšnem vremenu. Ceste po Jesenicah so bile totalno v riti. Vračal sem se okoli 18h, na lokalni, ravni cesti sem srečal avtobus, ki je zdrsnil v graben. Na sorazmerno prometni ulici je v klancu obtičal avto in se postavil počez preko dveh pasov. Avtocesta Karavanke-Lipce je bila zaprta zaradi POLEDENELEGA cestišča (Halo?! Govorimo o avtocesti! Gor bi moralo biti toliko soli, da bi slišal, kako ti pleh najeda!)

Saj, kakšnih večjih tragedij ni bilo. K sreči. Ne vem pa, zakaj mora vedno biti kaos. Ljudje smo bili ob 16-17 na nujni vožnji: iz šihta domov! Snežilo je pa od jutra... In potem neki birokratki opletajo s pravilniki, češ do 10cm nam ni treba na cesto... Kul.

Kak sneg? Pri nas ni ničesar .

... jaz sem rajši zato, da ko pada sneg, lahko zaradi lastne varnosti in nevarnosti ogrožanja drugih v prometu, ostanemo doma

Veliko ljudi ne menja gum in še naprej vozijo z iztrošenimi letnimi gumami na meji predpisa z verigami v prtljažniku, če jih sploh imajo. Recimo da jih imajo, kaj sledi? Ko avtomobil ne zmore več voziti in praktično obtičijo na cesti, šele taktrat gredo natikat verige. Seveda pa tudi že prej vozijo po polžje in plešejo po cesti. Samo kaj češ, zakonu pač zadostijo. Cestarji in zakon začišenja cest je pa druga zgodba. Marsikaj bi trebalo spremenit. In tudi če bi v zakonu za vse bilo vse naj naj, bi se še vedno zgodilo kaj nepričakovanega ali izjemnega , pa bi se spet kaj sfižilo. Tako da mirno kri in pamet v glavo, roke in noge, zimske razmere so pač nakaj posebnega, in je treba tudi kaj potrpeti, komu pomagati in se prilagoditi trenutni situaciji in voznim razmeram.

Vsi vozimo pluge in ceste bodo vedno splužene. Evo a je bilo to tako težko?!

Včerajšne razmere na cesti so bile za povprečen avto z zimskimi pnevmatikami in povprečnega šoferja čisto normalno prevozne. Mene bolj kot cestarji jezijo ljudje na cesti, ki tam sploh ne bi smeli bit. Pomoje ne bi bilo nobene gužve ko bi se ti "strašni nedeljski vozniki" spravili na avtobus namesto da z polževo vožnjo ovirajo promet.

LP

če ne znate po snegu furat je to vaš problem...

je pa res da ne cestarji niso orpavil kar bi moral.

pr nas so kokr tok vsi odlični voznii po snegu... bog ne daj da prideš v lj.. kaos.. že če pada dž je taka katastrofa da glava boli..

Točno to kar piše imagodei.....spet isto sranje drugo pakovanje......

Zanimivo, da odgovarja nihče. Da ni nobenih inšpekcij itd?

... kaj zimske gume, vsi bi morali imeti poleg še 4x4 pogon

In koliko ste pripravljeni plačat za to da bi bila zimska služba boljša? Koliko ste pripravljeni plačat za to, da se predpis spremeni iz 10cm na recimo 5cm?
Vse se neha pri denarju in za ta denar je to to.
Pa očitno se ne zavedate da pri nas kljub vsemu cestna služba precej dobra v primerjavi s tujino. Če malo poslušate poročila o drugih državah boste videli da se tam čaka po več ur. Spomnim se lansko leto na nizozemskem, so bili ljudje celo noč ujeti na avtocesti. Pri nas pa, če se 10 minut dalj vozite v službo takoj vsi jokate.
Zima je, na cestah so zimske razmere. Če tega ne razumete ostanite doma ali pa pojdite peš ali z vlakom. Bo vašim razvajenim ritim samo dobro delo.

Preveč razvajeni ljudje ste ratal. Zakaj bi morale biti ceste takoj čiste, zakaj bi moral komunalci prec vse spucat, PA SAJ JE VENDAR ZIMA in v zimski čas paše sneg, tudi na cestah.

Osebno imam rad zimo in mi je vseeno, če se vozim po parih centimetrih snega, tut do pol metra mi nebi predstavljalo neke hude ovire.

Pri nas (okolica Bleda), je začelo snežiti okoli 8:30. Posipač (big foot size traktor) je v naš konec prišel približno ob 16:00, ko je padlo že več kot 15cm snega.

Posul je kak ščepec soli in zavaljal sneg, ki je zato lepo zmrznil.

Plug se je narisal ob 18:30 in imel velike težave priti v breg, ko mu je predhodnik lepo zamrznil pot.

Danes, za naše kraje še kar očiščeno, problem je folk, ki sneg z dvorišča meče na cesto.

Jesenice pa so bile cel včerajšni dan kaos, nekaj zaradi cestarjev, ki jih ni bilo in folka, ki ne zna voziti v snegu. in zna samo tiščati gas ali bremzo do podna.

djordjevic je napisal:

Na cestni službi je, da počisti ceste, četudi bi se nato usuli nanje sami pacienti z letnimi pnevmatikami.

Ravno zaradi takega razmišljanja je situacija taka kot je.
Očitno nisi še nikoli doživel močnejšega sneženja. Če bi ga, bi vedel da je v takem vremenu praktično nemogoče zagotovit suho cesto. Razen če naj se po vsaki cesti pelje plug vsakih 15 min. Nisi odgovoril koliko bi bil za to pripravljen plačat? Povej cifro, vse ostalo je samo nakladanje.
Pa še ena stvar, ravno prej so povedal, da je tisto o 10cm snega samo urbana legenda. Cestarji gredo na ceste ko je na njej toliko snega da ima sploh smisel plužit. Vsakemu vsaj malo razlgedanemu človeku pa je jasno, da nima smisla praskat po mokrem asfaltu.

nekateri tu bi očitno radi imeli lasten plug ki pluži in posipa (na tone soli,s čimer se mimogrede obremenjuje okolje) 100m pred njimi. ko vidim koliko so posuti ljubljanski pločniki se držim le za glavo, pač spet nekateri raje hodijo po snegu v visokih petah kot pa v primerni zimski obutvi in niti slučajno ne sme biti zato na pločnikih 1 kvadratni cm snega, bolje je če dobesedno hodiš po soli.

Ali pričakujem kot uporabnik cest na tem mestu nemara preveč?

Ja. Wake up and smell the roses.

Kar se pa tajnosti podatkov o zaslužku komunalnih služb tiče, poglej kaj sem našel na netu. Sicer je cenik samo za Bohinj in še v tolarjih, ampak glavno, da dobiš pravilno predstavo o tajnosti.

Klik za tajne podatke!

fosil> "Spomnim se lansko leto na nizozemskem, so bili ljudje celo noč ujeti na avtocesti. Pri nas pa, če se 10 minut dalj vozite v službo takoj vsi jokate."

Khm, Nizozemska je kakih 1000km bolj severno, kot Slovenija. Mi se tudi radi pohvalimo kot vinorodna in pomorska država, klimatski vpliv morja seka vsaj tja gor do Tolmina ali Kobarida... Poleti so povsem običajne temperature tudi okoli 30 stopinj, celo na Gorenjskem, v katero se zareže še zadnji konček Alp...

Ne primerjat cvetače in konjskih podkev. V Skandinaviji je najbrž povsem običajno, da avtomobilske gume zaradi snežne odeje več mesecev ne vidijo asfalta; na Aljaski je tudi podobno. V Sloveniji pa se, z izjemo nekaj 10 ur letno, vozimo po asfaltu. Zato res ne vem, zakaj bi morali cestarji vsako leto ravno pri prvem snegu totalno pogoreti...

Zdaj ko bo vinjeta dražja bojo ziher bolj naspidirani!

fosil> "Očitno nisi še nikoli doživel močnejšega sneženja. Če bi ga, bi vedel da je v takem vremenu praktično nemogoče zagotovit suho cesto. Razen če naj se po vsaki cesti pelje plug vsakih 15 min."

Jaz ne zahtevam suhe ceste. Zdi se mi pa popolnoma nenormalno, da po dvanajstih urah sneženja ceste niso NITI ENKRAT splužene. Azrael je malo višje opisal takšno situacijo.

So mi pravili, kakšna je bila situacija v Gorjah in na Lazah (pri Bledu). Tam plužita dva koncesionarja in ko so razmere postale nevzdržne in so ljudje (sploh tisti iz Laz) prosili ta dva koncesionarja, naj se spokata na cesto, je eden odgovoril, da še ni 10cm snega na cesti, drugi pa, da nima izpravnega traktorja in da ne more.

Na ta način se pa res ne da v parih urah, ja...

V Sloveniji je več kot 38.000 km cest. Od tega je 6.341 km državnih, vse ostalo pa so lokalne ceste (več kot 13.800 km) in javne poti (več kot 18.200 km). Se pravi, da so za vzdrževanje več kot 30.000 km cest odgovorne občine same. Občine pa ponavadi sodelujejo s pogodbeniki, ki so v veliko primerih razni kmetje, gradbeniki itd...ker imajo pač potrebno mehanizacijo.
Če pogledam za naš kraj. To je naselje v okolici Bleda, ki ima cca. 1000 prebivalcev. Za čiščenje naselja je zadolžen en človek (verjetno občina noče plačati za več), ki ima en traktor. In sedaj naj mi od tega človeka zahtevamo, da bomo imeli vsi v vasi spluženo v 2h urah? 2 leti nazaj je bil v traktorju 27 ur skupaj.

tko da, če vas sneg moti, zagrabite lopato, ali pa v miru počakajte na plug.

Smeško> "Dans, ko me vjutro bus pelo v mesto, sn vido, kak so hitro cesto od mb-ja do hoč že solili, čeprav spljoh še ni snega, kvečjemu je bla napoved taka. Toliko o presenečenju. Jaz jim čestitam, da so se mal prej leto lotli vsega tega."

Krasno... Mi lahko razložiš, zakaj tega niso mogli storiti na Gorenjskem v nedeljo zvečer ali v ponedeljek ob 5h zjutraj? In zakaj niso mogli iti okoli 12h vsaj posipat s soljo in peskom, če že ni bilo po standardih za pluženje?

Ja, vinjeto imajo ljudje že gor, samo jo za na Laze in Mežaklo ne rabijo

imagodei - sneg komunalcev nikdar ne preseneti, saj že septembra prištimajo mehanizacijo, vsako leto pa preseneti folk, da si ne naštimajo budilke pol ure prej (poglej mal kakšni avti so na cesti, kadar malo bolj sneži - očiščena samo linica, skozi katero gleda voznik iz vozečega snežnega bunkerja). Do 15 cm snega, se z normalnimi zimskimi gumami, pelješ skoraj kot po suhem, samo reakcije morajo biti malo bolj na eazy. Smo pač dežela, kjer včasih tudi kakšen sneg zapade in lepo bi bilo, če bi se tisti, ki vožnje v snegu ne obvladate, lepo spravli na javni prevoz, če pa imaš klanec, daš pa gor ketne in se lepo pripelješ domov. Desetletja nazaj smo imeli prave zime (Bloke po dva meseca niso bile dostopne brez keten), gorski prelazi so bili zaprti po štiri do pet mesecev, zameti so bili visoki nekaj metrov, pa je narod preživel, sedaj pa smo se tako razvadli, da nas moti nekaj cm snega. Jutri boš pa pizdil, ker bojo iz tvoje pipe tekli nitrati namesto čiste vode. Vsa sol, ki jo zmečejo na ceste, gre direktno v podtalnico. Peska ne posipajo, ker ga je potrebno spomladi počistit. Če bi hoteli imet avtocesto skozi čisto, bi jo morali ob sneženju vsake toliko časa zapreti, tako pa plug naleti na počez postavljene avtomobile, kamione (ki bi se morali sami izločit), na vozila z letnimi gumami..... Plug vozi po avto cesti okoli 60 km/h, če je prazna (kar pa ni nikoli), zato ne bluzi, lepo se prilagodi razmeram, v dveh dneh se lahko po večini cest v RS voziš z letnimi gumami (pojdi gdaj v kakšno avstrijsko ali nemško mesto, očistijo samo ceste, kjer vozi mestni promet in povem ti, da se znaš en teden po sneženju, zapeljati v ulico v poln sneg), ti pa bi izgleda rad, da bi cestarji sneg očistli, predno sploh pade na tla. Kar se tiče nesreč, je pa v zakonu lepo napisano, da je treba vožnjo prilagoditi razmeram na cesti in, če se po suhi cesti ne moreš držati zgornje meje omejitev (iz drugih tem, na forumu) , tudi nihče ne pričakuje od tebe, da se znaš prilagajat snegu.

solatko> "Desetletja nazaj smo imeli prave zime (Bloke po dva meseca niso bile dostopne brez keten), gorski prelazi so bili zaprti po štiri do pet mesecev, zameti so bili visoki nekaj metrov, pa je narod preživel, sedaj pa smo se tako razvadli, da nas moti nekaj cm snega."

Jebi ga, tako pač je. Desetletja nazaj so bili drugi časi, živeli smo v socializmu, pa tudi v kapitalizmu še ni bilo takšne naglice. Danes si pa ne znamo predstavljati, da bi bili velecentri zaprti, ker delovna sila pač zaradi 15cm "snežnega zameta" ne bi mogla na svoja delovna mesta. Ne predstavljamo si, da bi bila kakšna soseska nekaj ur brez elektrike, ker elektrikar zaradi nespluženih cest ni mogel priti na šiht ali pa do transformatorja. Življenje se pač ustavi, če ljudje ne moremo fizično iz točke A do točke B. (Ne pravim, da je bilo sedaj tako, če bi pa sneg padal malo močneje in malo dlje, bi pa že prišli do tega).

Pred desetletji si imel doma peč na drva in si si lahko zakuril, če je zmanjkalo elektrike. Lahko si skuhal kosilo. Danes, če ni elektrike, ni plina, ni ogrevanja... Pa to je samo en aspekt; če delovna sila ne more na delovna mesta, imajo podjetja izgubo. Pred nekaj desetletji se nihče ni sekiral, če je bil posel sklenjen 2 dni kasneje. Itak ni bilo emaila, weba in GSM aparatov, posli so se odvijali 5x počasneje. Danes tega luksuza ni več. In ja, to se pozna tudi na naglici. Nimamo več tega luksuza, da bi kar ostali doma, če nas malo zamede.

Ravno zato si drznemo pričakovat veliko več od komunalcev. Mislim, da popolnoma upravičeno.