Forum » Loža » wtf sosed.si...
wtf sosed.si...
poweroff ::
Dokler bodo podjetja pripravljena plačati za MS Office, čeprav bi jim zadostoval brezplačni OpenOffice ne vidim razloga, da ne bi ljudje za nameščanje Offica ali antivirusnika plačevali 50 EUR +.
sudo poweroff
blackbfm ::
To kar se meni in ostalim jemlje sapo je, da neukost izkoriščajo za oderuštvo in ljudje mislijo da so super skoz prišli.
Če mislijo da so super prišli skoz pa potem itak sploh ni problema. Poglej če nekdo ne upa trikrat pritisnit next in vnest serijske številke in raje plača..pa naj, nevem kaj ti gre v nos.
Za 70 evrov moram jaz malo več delat kot sedet nekje na toplem in v 10 minutah pritisnit par gumbov.
Menjaj službo
imagodei ::
Avenger> "To kar se meni in ostalim jemlje sapo je, da neukost izkoriščajo za oderuštvo in ljudje mislijo da so super skoz prišli."
To je kar nekaj. Skozi to smo šli že 10x, pa še vedno bi se eni šli plansko gospodarstvo al kaj...
Na trgu se oblikuje tržna cena na podlagi ponudbe in povpraševanja. Znanje se plača. Če znaš sam popravit računalnik, ne boš plačeval. Če ga ne znaš, boš plačal. Če se ti zdi en servis predrag, boš peljal k drugemu. Če tega ne narediš, se očitno strinjaš s ceno.
Na drugi strani pa ti avtomehanik za menjavo olja zaračuna 35 EUR (brez materiala)! Za 15 minut intelektualno nenapornega dela! Zobozdravnik za osnovni stomatološki pregled zaračuna 9 EUR! Za 5 minut intelektualno nenapornega dela! Dejmo vsi na ceste štrajkat, kako nas lupijo!
Madona! Naredi sam, ali pa najdi cenejšega mojstra, pa boš ceneje prišel skozi. Če pa ne znaš sam in če ne najdeš cenejšega, potem pa očitno plačuješ tržno ceno.
Mal sem že sit te socialistične debate.
To je kar nekaj. Skozi to smo šli že 10x, pa še vedno bi se eni šli plansko gospodarstvo al kaj...
Na trgu se oblikuje tržna cena na podlagi ponudbe in povpraševanja. Znanje se plača. Če znaš sam popravit računalnik, ne boš plačeval. Če ga ne znaš, boš plačal. Če se ti zdi en servis predrag, boš peljal k drugemu. Če tega ne narediš, se očitno strinjaš s ceno.
Na drugi strani pa ti avtomehanik za menjavo olja zaračuna 35 EUR (brez materiala)! Za 15 minut intelektualno nenapornega dela! Zobozdravnik za osnovni stomatološki pregled zaračuna 9 EUR! Za 5 minut intelektualno nenapornega dela! Dejmo vsi na ceste štrajkat, kako nas lupijo!
Madona! Naredi sam, ali pa najdi cenejšega mojstra, pa boš ceneje prišel skozi. Če pa ne znaš sam in če ne najdeš cenejšega, potem pa očitno plačuješ tržno ceno.
Mal sem že sit te socialistične debate.
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
Zobozdravnik za osnovni stomatološki pregled zaračuna 9 EUR! Za 5 minut intelektualno nenapornega dela! Dejmo vsi na ceste štrajkat, kako nas lupijo!Ne vem točno, v katerem svetu ti živiš, ampak v tem, kjer sem jaz, se ljudje pritožujejo nad visokimi cenami zobozdravnikov ali recimo notarjev. Ali nad visokimi maržami trgovcev, recimo za kruh. Celo pristojni ministri niso ravnodušni, od časa do časa celo kaj ukrepajo. Tudi oderuške obresti so AFAIK z zakonom prepovedane. Zakaj le, če živimo v tržnih razmerah, in se vsak svobodno odloča, a bo pri oderuhu najel posojilo? Tako da stvari niso tako zelo preproste, kot si nekateri predstavljate. Predvsem pa imam vsakdo pravico opozoriti na po njegovem previsoke cene. Če izveš, da ima nek vodovodar prehude cene, poveš to vsem znancem, da se ga izogibajo. Zakaj bi bilo z računalniškimi serviserji kaj drugače?
O.
poweroff ::
Exactly. V tem se strinjamo.
Pravimo le, da naj Sosed propade (če že) zaradi konkurence, ne pa, da se ga naj prepove.
Pravimo le, da naj Sosed propade (če že) zaradi konkurence, ne pa, da se ga naj prepove.
sudo poweroff
poweroff ::
Ti res ne, so pa nekateri drugi pisali v precej agresivnem stilu...
Glej, se strinjam, meni osebno je to bistveno predrago. Po drugi strani pa tako storitev trg rabi. Le a nižjo ceno.
Ampak to naj opravi konkurenca.
Glej, se strinjam, meni osebno je to bistveno predrago. Po drugi strani pa tako storitev trg rabi. Le a nižjo ceno.
Ampak to naj opravi konkurenca.
sudo poweroff
Okapi ::
Pomagala bi lahko tudi država. Ravno zdaj se recimo pogovarjajo, da bodo za frizerje, gospodinjske pomočnice in še nekaj takšnih zadev zmanjšali DDV. Lahko bi ga tudi za servisiranje računalnikov fizičnim osebam.
O.
O.
Tody ::
Čak zakaj že ? Vsak k ma 5 minut časa je frizer... In zdaj jih bo še več ? In zakaj bi jim zmanšal DDV ? Kle govorimo da ma folk preveč denarja in jih lupijo, država jim bo pa pomagala da jim bo manj vzela? Kaj res mislite da bo sosed zmanjšal cene, če bo plačeval manj davka? Naivnost na višku?
Dvomim tudi da bodo šli ostali delat na prelom samo zato da zjebejo soseda? Kompa ima tudi 50 eur na nametitev paketa http://www.kompa.si/storitve/namestitev/ in očitno dela bp že nekaj časa. Pojdite v Ibon pogledat koliko majo kej keša.
Dvomim tudi da bodo šli ostali delat na prelom samo zato da zjebejo soseda? Kompa ima tudi 50 eur na nametitev paketa http://www.kompa.si/storitve/namestitev/ in očitno dela bp že nekaj časa. Pojdite v Ibon pogledat koliko majo kej keša.
Okapi ::
Kaj res mislite da bo sosed zmanjšal cene, če bo plačeval manj davka? Naivnost na višku?Ne, logika je taka, da če bodo nižji davki, bodo nekateri od tistih, ki sedaj delajo na črno (strižejo lase, pospravljajo stanovanja, šraufajo računalnike ...), začeli delati na belo. Konkurenca (uradna) bo tako večja, cene se bodo bolj tržno oblikovale, manj bo brezposelnih, več bo država pobrala davkov ...
O.
poweroff ::
To ne bi bilo slabo.
Pa ne samo za "frizerje" - za vse bi morali to uvesti...
Pa ne samo za "frizerje" - za vse bi morali to uvesti...
sudo poweroff
V-i-p ::
Namestitev polken pri malo bolj spodobni mašini je sedem klikov in ajde, recimo 30 minut, da se poinštalirajo. Polkna mora imet stranka svoje, tako da tu stroškov ni. Pa recimo še pol ure do stranke in pol ure od stranke, pa če damo še pol ure fore je to vsega skupaj (pretirano) dve uri. Stvar te košta 108 evrov. To je recimo 54 evrov na uro. Pa najbrž mora "študent" imet lasten prevoz, tako da zalužek pa je, zaslužek :). Samo koliko "namestitev" prodajo, je pa tretje vprašanje :).
Kar lahko storiš danes, ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!
techfreak :) ::
Nekaj me zanima ...
Torej pokličem tja, da bi rad imel nameščen xy program in nekdo pride k meni in to namesti? Koliko % uspešnost pa imajo?
Program - namestitev
SOSED vam bo namestil vsak program - od računovodskih pa do programov za prosti čas.
Storitev ne vključuje namestitve operacijskega sistema. Programska oprema ni vključena v ceno.
Cena : 59,99 EUR
Torej pokličem tja, da bi rad imel nameščen xy program in nekdo pride k meni in to namesti? Koliko % uspešnost pa imajo?
knesz ::
Nekaj me zanima ...
Program - namestitev
SOSED vam bo namestil vsak program - od računovodskih pa do programov za prosti čas.
Storitev ne vključuje namestitve operacijskega sistema. Programska oprema ni vključena v ceno.
Cena : 59,99 EUR
Torej pokličem tja, da bi rad imel nameščen xy program in nekdo pride k meni in to namesti? Koliko % uspešnost pa imajo?
Evo, prilika za vse, ki jim ne dela komponenta za podpis spletne banke Abanet na Linuxu.
Furbo ::
Namestil ti ga bo, če pa program potem ne dela, verjetno ne pričakujete da bo lastnoročno še hotfix naredil ?
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
V-i-p ::
Kaj pa če reče, da bo tudi to posebej plačal? 
Kar lahko storiš danes, ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!
V-i-p ::
Tole pa že lepše izgleda. Pride, namesti polkna in osnovno sranje, ter se odpelje za kar neuka stranka plača 35 evrov. Proti Sosedovim 108 ojrom je tole prav kulturna cena.
Kar lahko storiš danes, ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!
Gost ::
Jaz bom rekel samo, da če se s tem preživi, super. Jaz bi na njihovem mestu raje zaprl firmo in šel na socialno podporo.
poweroff ::
Konkurenca, fantje, konkurenca. Naj pač preživi boljši.
Ko bi bilo tudi na področju programske opreme tako...
Ko bi bilo tudi na področju programske opreme tako...
sudo poweroff
Tody ::
zakaj bi imel človek stran še v nemščini ? Pride tud tja kej pošraufat ? :D Sicer pa teh ljudi ki ti pridejo kej narest je pomoje zdaj že kr dost.
kavcicm ::
Če Piko ne ponuja še kakšnih dodatnih storitev poleg računalniških, potem je res bolje da gre na socialo. Kakšna pa je postavka za licenčne programe? Za tiste free programe je komplet inštalacij 5€? Se bo našel nekdo ki bi imel 10 free programov, ki jih je potrebno še prenesti iz neta (1Mb/s linija pa 100MB podatkov). Če samemu prenosu prišteješ še inštalacije prideš do tega, da tip zaračuna max 10€/uro.
Mislim da smo to že obdelal da tak model ne zdrži. Tudi potnih stroškov nisem nikjer zasledil (saj ne mislite resno da bi bil nekdo tako dobrosrčen in bi se v Velenje peljal zastonj?? oz nainštalirat freeware za 5€ - 1,5 ure vožnje in pa 90km kar pomeni da ti "zaslužek" še bencina ne pokrije).
NO GO
Tole pa že lepše izgleda. Pride, namesti polkna in osnovno sranje, ter se odpelje za kar neuka stranka plača 35 evrov. Proti Sosedovim 108 ojrom je tole prav kulturna cena.spet 10€/uro (mogoče kanček več)
Mislim da smo to že obdelal da tak model ne zdrži. Tudi potnih stroškov nisem nikjer zasledil (saj ne mislite resno da bi bil nekdo tako dobrosrčen in bi se v Velenje peljal zastonj?? oz nainštalirat freeware za 5€ - 1,5 ure vožnje in pa 90km kar pomeni da ti "zaslužek" še bencina ne pokrije).
NO GO
Carpe Diem
knesz ::
Mogoče je pa Piko kakšen mudel s ST (ki je predhodno sodeloval v tej temi), ki se je odločil sam sprobat, do kam gre lahko s cenami
333333 ::
Ja no celih 15 eur profita pa je nardil kljub nizkim cenam... :=)
http://www.bizi.si/podjetje/o-podjetju....
Tak da zgleda da se splača :))
http://www.bizi.si/podjetje/o-podjetju....
Tak da zgleda da se splača :))
Spiritual
solatko ::
Saj to je samo okvirni cenik, potem pa na terenu pri stranki začne seštevati, pa pride v povprečju na stranko med 50 - 70EUR, s tem se pa že da solidno živeti, če ima dosti odjemalcev.
Okapi ::
Eni pač nikoli ne popustijo. Najprej so trdili, da se s takšnimi cenami ne da preživeti. Potem se pojavi nekdo s takšnimi cenami, in vnaprej vedo, da ne bo mogel preživet. Ko bo preživel, bodo razložili, da zato, ker dela na črno in ne plačuje davkov. Ko bo predložil bilanco, bodo pa našli nek peti izgovor.
Je pa nekaj res - za takšen posel je zelo koristno, da nisi zavezanec za DDV. Kar pomeni, da moraš v glavnem ostati one-man-band, z ne prevelikim prometom.
Me zanima, ali obstaja zakonita možnost, da se gredo skupen posel recimo štirje ločeni s.p.-ji, ki si med seboj razporejajo stranke.
O.
Je pa nekaj res - za takšen posel je zelo koristno, da nisi zavezanec za DDV. Kar pomeni, da moraš v glavnem ostati one-man-band, z ne prevelikim prometom.
Me zanima, ali obstaja zakonita možnost, da se gredo skupen posel recimo štirje ločeni s.p.-ji, ki si med seboj razporejajo stranke.
O.
Gandalfar ::
pomojem da je to potem medosebni problem, ker naenkrat vec nimas sefa itd. ampak mas isto dinamiko kot z vozniki taksijev
Tody ::
Pa sej ne morete vedit, od česa živi človek, kle udarite eno predpostavko da model samo hodi od hiše do hiše in računa 15 eur na uro. Sigurno nima samo te postavke in sigurno ne dela samo tega.
nekikr ::
Saj vseeno. Misliš da ljudem, ki ga potrebujejo za servis reče: ne morem, ker imam ta teden že dosti idela z drugimi stvarmi? Z 10-15 evri na uro pač ne moreš preživeti če plačuješ davke.
solatko ::
Nikdar ne gre od stranke samo s 35EUR, saj vsi vemo kaj je instalacija Windows OS in katere vse nujno potrebne zadeve je potrebno še dodat, da računalnik dela - ko vse sešteje, je tam na cca 70EUR na stranko, če hoče račun ji pribije še 20% in to je to. Malo bolj poglejte cenik in si zračunajte. Ko ga pokliče stranka, pove, da normalni instal in vse kar bo potrebno, ne bo dražje, kot 100EUR in potem se vrti v teh mejah, sigurno pa ne zrihta računalnika pri stranki za 35EUR, saj ga bom potem jaz porabil za svoje stranke.
kavcicm ::
ampak a se ti ne zdi da potem nastane problem???
cenik piše 35EUR da ti spedena vse... jaz to razumem: vse kar potrebujem. ok pa še mu navržem še 5EUR za inštalacijo freeware-a (recimo), ampak več pa potem inštalacija ne more prit... CD od mame plate sem izgubil, gonilnikov na nobenem drugem mediju, se pravi mora z notesnikom prit in sam prenest driverje, itd itd... ampak vse to spada v ceno inštalacije.... so sorry, če je pa naredil napačno računico pa nisem kriv zdaj jaz za to. Če je temu drugače, potem to pomeni zavajanje kupca, kar pa če se ne motim ni legalno.
Saj zato pa so vse cene tolk večje (zato da je vkalkuliran notri tudi čas ki se ga nekak ne da predvidt) in tisti k tega do sedaj še ni pokapiral mu svetujem da gre na kak seminar iz ekonomije.
@ Okapi: bilanca ??? daj lepo te prosim, očitno maš več kot dovolj časa, pa poišči v kakem IBON-u al pa kakem registru nekoga k ma dobiček pa take nizke cene storitev; potem pa priloži bilanco (ja podatki za Pikota so iz leta 2008, pa močno dvomim da bodo kaj bolj spodbudni v letu 2009). Aja ni podatkov??? kdo bi vedel zakaj ne, hmmmmmmmmmm
cenik piše 35EUR da ti spedena vse... jaz to razumem: vse kar potrebujem. ok pa še mu navržem še 5EUR za inštalacijo freeware-a (recimo), ampak več pa potem inštalacija ne more prit... CD od mame plate sem izgubil, gonilnikov na nobenem drugem mediju, se pravi mora z notesnikom prit in sam prenest driverje, itd itd... ampak vse to spada v ceno inštalacije.... so sorry, če je pa naredil napačno računico pa nisem kriv zdaj jaz za to. Če je temu drugače, potem to pomeni zavajanje kupca, kar pa če se ne motim ni legalno.
Saj zato pa so vse cene tolk večje (zato da je vkalkuliran notri tudi čas ki se ga nekak ne da predvidt) in tisti k tega do sedaj še ni pokapiral mu svetujem da gre na kak seminar iz ekonomije.
@ Okapi: bilanca ??? daj lepo te prosim, očitno maš več kot dovolj časa, pa poišči v kakem IBON-u al pa kakem registru nekoga k ma dobiček pa take nizke cene storitev; potem pa priloži bilanco (ja podatki za Pikota so iz leta 2008, pa močno dvomim da bodo kaj bolj spodbudni v letu 2009). Aja ni podatkov??? kdo bi vedel zakaj ne, hmmmmmmmmmm
Carpe Diem
opeter ::
Nikdar ne gre od stranke samo s 35EUR, saj vsi vemo kaj je instalacija Windows OS in katere vse nujno potrebne zadeve je potrebno še dodat, da računalnik dela - ko vse sešteje, je tam na cca 70EUR na stranko, če hoče račun ji pribije še 20% in to je to. Malo bolj poglejte cenik in si zračunajte. Ko ga pokliče stranka, pove, da normalni instal in vse kar bo potrebno, ne bo dražje, kot 100EUR in potem se vrti v teh mejah, sigurno pa ne zrihta računalnika pri stranki za 35EUR, saj ga bom potem jaz porabil za svoje stranke.
Če nisi zavezanec za DDV, kako lahko pribiješ 20% na ceno?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
solatko ::
kavcicm - mišljeno je za vsak program 5EUR, ne misliš, da ti bo ves SW, ki ga rabiš instaliral za 5EUR, preberi cenik še enkrat.
opeter - Od računa se odvede DDV, misliš, da če nisi zavezanec, potem nimaš DDV.
opeter - Od računa se odvede DDV, misliš, da če nisi zavezanec, potem nimaš DDV.
Okapi ::
Od računa se odvede DDV, misliš, da če nisi zavezanec, potem nimaš DDV.Seveda ga nimaš.
O.
solatko ::
Ne moreš dobit DDV vrnjen, ko si ga plačal pri nakupu komponent, plačat ga moraš pa na podlagi računa za svojo storitev.
Okapi ::
Ne bluzi. Če nisi zavezanec, prodajaš svoje storitve brez DDV in si zato 20% cenejši od konkurence, ki mora obračunavati DDV. Če posluješ večinoma s fizičnimi osebami, se ti to splača, saj imaš precej več koristi od svoje nižje cene, kot si na slabšem zaradi tega, ker moraš 20% dražje kupovati svojo opremo.
O.
O.
Gost ::
Tako je. Če nisi zavezanec za DDV, na izdanih računih preprosto ni DDV-ja, kolikor smešno se to sliši nepoznavalcem.
kavcicm ::
kavcicm - mišljeno je za vsak program 5EUR, ne misliš, da ti bo ves SW, ki ga rabiš instaliral za 5EUR, preberi cenik še enkrat.
mislim da ga moraš ti, al pa mora Piko popravit cenik.
za arhiviranje piše da je to cena za CD oz DVD, pri vseh ostalih stvareh pa ne piše da je to storitev na kos ampak storitev kot storitev. Jaz kot stranka bi se obrnil na cenik in ga vprašal kje piše da je to storitev na kos ???? Jaz cenik razumem kot storitev ne glede na število programov, ampak takorekoč na en PC (winrar, vlc, skype, msn, yahoo, firefox, utorrent, total comander, cdburnerxp, pa mogoče še kak programček bi se našel; vse to se da poinštalirat v pol ure a on bi zaračunal to 50€).
a potem bi ti za vsakega črva al pa trojanca ki bi ga odstranil zaračunal 20€ ??? se ti ne zdi da bi to potem naneslo zelo veliko denarja ? imaš 10 trojancev (200€ za čiščenje le teh, ki jih kak dober program najde v 5 minutah - super potem bom pa tud jaz šel v SP pa postavil tak cenik da bo dvoumen (sam jaz nimam lih take sreče pa me bodo dobil da zavajam kupce - no go)). Kupec je zelo zaščiten pri nas, samo da se večina tega ne zaveda, pa marsikomu se ne zdi omembe vredno da bi se zaradi parih € pritoževal itd. Pa bi se morali, da bi končno prodajalci nehali nategovati pošten folk....
Carpe Diem
Tody ::
Kavcicm spet se pizdiš za nič... Lepo smo vam razložil da se z toliko denarja ne da živet. Večina se nas je že sprijaznila stem. Če pa hočeš dokazat da pa tvoj kamen ne pade na tla če ga vržeš pa seveda lahko komot to poskusiš posnameš in dokažeš.
kavcicm ::
Tody ne bluzi; pa se najprej prepričaj kaj govoriš. Če misliš izpast kot inteligenten ti je v tem postu to gladko spodletelo. Se sprašujem če mogoče pišeš samo zato da nekaj napišeš, pa četudi tvoje besede nimajo smisla. V tisto večino pa lahko šteješ tudi mene in če bi pozorno prebral moj post bi to tudi dojel. Kdo zdaj hoče kaj dokazovat ???
@blackclw: saj point je v tem kako ti razumeš cenik: tako kot ga jaz razumem je daleč najcenejši, če ga pa razumeš tako kto solatko oz tako kot ga je mogoče zastavil Piko, pa pozabil dodati na kaj točno se nanašajo cene (kos, ura, meter če že hoče) je pa lahko njegova ura v končnem seštevku bistveno dražja od kakega sistemskega inženirja.
@blackclw: saj point je v tem kako ti razumeš cenik: tako kot ga jaz razumem je daleč najcenejši, če ga pa razumeš tako kto solatko oz tako kot ga je mogoče zastavil Piko, pa pozabil dodati na kaj točno se nanašajo cene (kos, ura, meter če že hoče) je pa lahko njegova ura v končnem seštevku bistveno dražja od kakega sistemskega inženirja.
Carpe Diem
Tody ::
Še zmeri se pizdiš za prazen nič in iščeš napake tam kjer jih ni. 5 eur se valda razume za program ne pa za celo odprto programje kar jih lahko najdeš. Backup po drugi strani bi lahko tudi rekel za 4.7 gb a bi bilo to bolj pošteno ? Poleg tega je z velikimi rdečimi črkami, napisano da programsko opremo je dolžan kupec priskrbet. Če si ti zgubil CD od matične je to čisto tvoj problem. On ti pride namestit Win in win ti bo delal z privzetimi driverji. Ker je vrjetno profesionalec ti bo zrihtal te stvari tako kot se spodobi, če pa ni boš pač dobil tisto kar si plačal. Delujoče win sistem, če je optimalno delujoč pa je druga stvar.
Če nimaš zadost jajc in potrplenja da pač downlodaš nek program in dvakrat trikrat klikneš next, potem plačaj nekoga ki to zna in zmore.
Če nimaš zadost jajc in potrplenja da pač downlodaš nek program in dvakrat trikrat klikneš next, potem plačaj nekoga ki to zna in zmore.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Predragi električarji, očitno v Sloveniji trg ne deluje (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 37608 (5986) | feryz |
| » | servis avtomobila - upravičenje porabe časa (strani: 1 2 3 )Oddelek: Na cesti | 11683 (9139) | Mato989 |
| » | www.wee.com - čuri muri ?Oddelek: Loža | 11101 (5627) | KTr1sk |
| » | Koliko zaračunati za izdelavo videa? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Kaj kupiti | 31474 (26879) | buttplugs |
| » | SOSED d.o.o. v policijski preiskavi. (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 23019 (18480) | ThinkPad |