wtf sosed.si...

Saj se hecate če mislite da tisti, ki delajo pri Sosedu ali kaki taki zavarovalnici, za njihovo politiko plačila izvejo šele konec meseca

Za način plačila že izvedo na začetku meseca, na koncu meseca pa ugotovijo še, koliko strank v resnici lahko obiščejo v tem mesecu (in jih prepričajo, da nekaj kupijo). Praktično vse firme, ki se ukvarjajo z akvizitersko prodajo, živijo od tega, da si kandidati ne predstavljajo, koliko bodo v resnici lahko zaslužili. In imajo zato vse tudi velikanski pretok ljudi, ker redkokdo dlje časa ostane.

In čigav problem je to??? Bomo sedaj vsi odgovarjali za to, da se ubogim študentom in akviziterjem dela krivica? Če so tako naivni, da mislijo, da bodo s praktično nič dela obagateli, se pošteno motijo. No in zakaj ne ostanejo dlje časa? Saj se bo našel kdo ki bo od njih pokupil vse kar lahko. Aja seveda zato ker se na dolgi rok to mogoče res splača ampak začetna investicija pa je mal velika. Ampak tukaj je še manj ČE-jev kot pa v ideji če dobiš 3 računalnika za na novo OS inštalirat,... (saj vsi že vemo koliko ČE-jev sta nametala v teorijo).
Res so redki ki se žrtvujejo v dobro drugih. Večina (vključno s tabo) pa gleda samo na svojo rit in nabija nekaj tja v tri dni. Nekateri tukaj pa z argumenti želimo obvarovati koga pred neumno potezo, da bi se s postavko 10€/uro podal v vode SP. Ne vem ali imaš en tak čuden fetiš ali kaj, zgleda pa da uživaš ob gledanju kako propadajo SP-ji, podjetja, megakorporacija (potem ti tole obdobje gospodarske krize ne bi moglo bolj ustrezati).

pa bi po tednu na dopustu ostali brez polovice strank.

Mogoče, če bi se takega posla lotil nekdo popolnoma neiznajdljiv. Za čas dopusta lahko prek študentskega servisa najameš študenta. Za čas bolniške prav tako. Lahko že od vsega začetka v sodelovanje prepričaš še koga (ali dva ali tri), s katerim si potem porazdeliš stranke, da je delo bolj ekonomično in učinkovito, si z njim razporediš dopust in kriješ bolniško.

Ja in študentu rečeš da za plačilo dobi le 4€/h (z razlogom da ti zaračunaš 10 in da si ga drugače ne moreš privoščiti. Al se bošspet izkazal za velikodušnega in iz svojega žepa dal še nekaj denarja (ja če bi ble to stranke ki bi ti vsak mesec prinesle 500€ dobička - ampak glede na tvojo računico pa to ne bo šlo).
Tista dva al pa trije ki jih povabiš na sodelovanje boš pa spet plačeval iz svojega žepa. Ali ti pač pričakuješ da bodo tudi tisti trije taki kreteni da bodo delal za 10€/uro? Že tko komaj živiš iz meseca v mesec, si končno lahko po ene 3 al pa 4 letih privoščiš mal oddiha, potem pa boš še pol leta garal zato da boš nadoknadil tisto kar si sam financiral zato da ti stranke niso ušle. Aja pa še to, kako pa misliš da bodo mel tisti 3 stranke da bodo lahko mel SP, če je pa moja/tvoja firma itak najbolj ugodna in itak si pometel s konkurenco daleč naokoli (saj ja menda delaš profesionalno in je tvoja kvaliteta na višku).

živimo v kapitalizmu in tisti ki ne veste kaj to pomeni in kako preživeti v njem, potem raje ostanite o varnem zavetju mamice in očka (lahko tudi suggadaddy), tako vam bodo vsaj prihranjene vse skrbi ki jih realni svet prinaša.

Ti ta svoj nasvet očitno kar dobro upoštevaš in delaš za 6 € na uro pri zanesljivem delodajalco. Kako zelo socialistično

In kaj si ti, da si vreden toliko več kot ena medicinska sestra, kaj si, da si vreden več kot gasilec, kaj si, da si vreden več kot policist, kuhar, natakar oz kdo drug od več kot 75% zaposlenih v Sloveniji??
Še en dokaz več da nakladaš tja v tri dni. Eni ne bomo vseh 35+ let, kolikor bomo moral delat da pridemo (ČE) do penzije, šraufal PC-ov, nameščal OS na PC-e itd. Ja moje ambicije so mal večje in znanje ki ga lahko pridobim pri trenutnem delodajalcu so za to več kot odlične (podjetje mora bit že mal večje da si lahko privošči opremo za 100k€ in da se lahko na tej opremi kaj nauči(mo)). Če pa tvoji možgani (v tej temi je bilo to več kot očitno) ne zmorejo nafilat enega podatka več, ti pa težko kdo pomaga (počakaj da bodo začel delat kakšne dodatne pomnilnike za možgane - ko bodo na voljo ti ga brezplačno vgradim). Sploh pa se teh cca 6€ marsikomu zdi prav zavidljivo visoka plača. Ja, zaslužena je na pošten način, in marsikdo v tem sektorju ne doseže takega nivoja plače (vprašajte Solatka).

Umirite strasti. Tema ni namenjena debatiranju o posameznih uporabnikih foruma.

Okapi> "Po tvojem mnenju je torej ura računalniškega serviserja upravičeno vredna vsaj 5x toliko kot ura teh 75% zaposlenih."

Navkljub temu, da smo ti že vsaj 10x razložili, še nisi zapopadel in še kar naprej mešaš jeklene zakovice in bujto repo.

Bruto ura enega računalniškega SERVISA (in ne serviserja) je pač vredna toliko nekje v rangu tegale cenika. Cene zaposlenih tu nimajo nobene veze. Kdor ima podjetje, v bruto tržno ceno vkalkulira različne postavke in svoj dobiček, ki mu je edina motivacija, da se z neko zadevo sploh ukvarja. Zaposlenemu je motivacija (vsaj kolikor toliko visoka) finančna stabilnost, možnost dopustov, bolnišk...

To, da nekdo, ki dela na črno, računa recimo 50% tržne cene, ki jo postavljajo SERVISI, niti nima toliko veze. Tukaj je govora o tem, s kakšno ceno bi lahko preživel na trgu, če imaš urejene papirje, ne če delaš na črno.

Nehaj torej mešat SERVISERJE s SERVISOM.

Sej to že vse pove, da pri njem ni moč naročiti storitve.

Sej to že vse pove, da pri njem ni moč naročiti storitve.

To pa res pove vse. Če je zate vse podatek, da pač nisem računalniški serviser.

O.

Če je zate vse podatek, da pač nisem računalniški serviser.

Apel podobo na ogled postavi,
ker bolj resnico ljubi kakor hvalo,
zad skrit vsevprek posluša, kaj zijalo
neumno, kaj umetni od nje pravi.
Pred njo s kopiti čévljarček se ustavi;
ker ogleduje smôlec obuvalo,
jermenov méni, de ima premalo;
kar on očita, koj Apel popravi.

Ko pride drugi dan spet mož kopitni,
namest, de bi šel delj po svoji poti,
ker čevlji so pogodi, méč se loti;

zavrne ga obraznik imenitni,
in tebe z njim, kdor napačen si očitar,
rekoč: "Le čevlje sodi naj Kopitar!"
France Prešeren

S tem si spet dokazal, da ne veš, kaj je to tržna cena. ...
Tržna cena je tista, za katero se dogovori trg - sem pa spadajo tudi nepoučene stranke.

Eh, tole zdaj postaja rahlo dolgočasno, ker tole, kar sedaj pišeš, si kar nekaj na suho izmišljuješ, samo da bi dokazal svoj prav.

Jaz sem napisal, da vsak dela za tržno ceno, oziroma najvišjo, ki jo lahko doseže? Kaj točno od tega ne drži?

Tisto o nategovanju strank pa je poslovna strategija, ki temelji na dejstvu, da se vsako minuto rodi nova ovca, pripravljana na striženje. Tega je veliko in enkrat nategnjeno stranko seveda izgubiš, ampak to veš že od vsega začetka. Dokler ni posredi čista goljufija, nimaš kam prijavit. Večina čudežnih čistil, shujševalnih sredstev in še marsičesa temelji na tem poslovnem modelu.

O.

Okapi> "Jaz sem napisal, da vsak dela za tržno ceno, oziroma najvišjo, ki jo lahko doseže? Kaj točno od tega ne drži? "

Saj se mi je zdelo, da si v resnici zadnjih nekaj strani stalno ponavljal, da vsak dela za tržno ceno, pa ne vem, zakaj se mi je v glavo prikradla ideja, da si nekje dejal, da bi se dalo furat poslovni model z 10 EUR/uro...

Silly me.

Zadevo moraš gledati v kontekstu.

Kontekst je sledeč. Zaposleni so plačani precej slabo in sicer 25% od prometa, zaposleni hodijo k strankam na svoje stroške, zaradi visokih cen pogosto stranke nič ne kupijo, tako je serviser prišel k stranki v svojem času in na svojem stroške popolnoma zastonj.

Predstavljaj si, da ti tako prideš k stranki in ta potem reče da ne bo nič vzela, ti pa si imel stroške in izgubil si čas da si prišel tja. Kaj boš storil?

To je seveda samo moje mnenje in čisto ugibanje, ampak bi rekel da se potem včasih pač stranka in serviser zmenita, da se stvar naredi brez računa, recimo za pol cene. V tem primeru profitirata oba, stranka plača pol manj, serviser pa dobi 2x višje plačilo. Na zgubi je pa seveda sosed, ki seveda ne more kontrolirat kaj serviserji dejansko počnejo pri strankah. In zato seveda potem preverja kaj se je dogajalo.

Kot rečeno, to mnenje ima podlago v realnem svetu in ni nabijanje v prazno. Ko šinfaš čez neko konkretno podjetje je zelo pomembno, ali gre za govorice, ali pa govoriš o konkretni izkušnji. Zapopadeš zdaj to? Neokusno se mi zdi, da na precej branem forumu svoje mnenje o podjetju prodajaš kot suho zlato. Sploh zato, ker ne gre za mega korporacijo (v Slo merilu) kot npr. Mercator, ampak manjše podjetje, ki šele išče svoj prostor na trgu. Take zlonamerne izjave, ki nimajo nobene podlage, lahko prinesejo precej škode.

če so dobri, jih take izjave na tem forumu ne bodo pretirano zmajale. če pa jih zmajajo potem pa že niso tako dobri, kot se morda zdi.
da pa ne ločiš tega ko nekdo začne stavek z "to je moje mnenje:", "pomojem...", "mislim da je [tako]" potem pa tudi... očitno se spravljaš na določenega uporabnika foruma, ker pač zadeve nisi bralno razumel?

Okapi> "Katerega dela izraza bi se dalo ne razumeš?"

Veš katerega, pravzaprav? Bom takole rekel: V CERNU bi se dalo ustvarit črno luknjo, ki nas bo vse popapcala. Samo znanost to možnost ocenjuje na zanemarljivo majhno. Vseeno se pa lahko zgodi, ja.

Temu, da bi se dalo nekje v teoriji, ako bi se poklopilo ogromno ČE-jev (ki sem jih že enkrat napisal), temu ni nihče oporekal. Oporekali smo praktični izvedbi tega - niti ne zato, ker ni izvedljivo, pač pa zato, ker mora nekomu posel predstavljati interes, da se ga loti.

Če bi nekdo delal bruto 12-16 ur na dan (za realizacijo 8 ur in mesečnega zaslužka 1600 EUR bruto), je pa skorajda vseeno, če za solidno plačo lepo sedi v računalniškem servisu s plačo 700-800 EUR neto, plačanim dopustom, bolniško, regresom, božičnico in ostalimi prednostmi kolektivne pogodbe.

In še vedno ne razumeš tega.

Okapi> "Seveda ste, zato pa je tudi vsa ta razprava. "

Ne, jaz zase lahko trdim, da temu nisem oporekal. Namreč tvojemu teoretičnemu konstruktu. Oporekal sem izvedbi. Še enkrat, vztrajam na tem, da je preveč rizikov, da bi s takim denarjem lahko preživel. Skozi celo temo sem vztrajal, da je preveč riskantno. IOW, podjetnik mora videti v neki poslovni priložnosti zadostno motivacijo, da se tega loti. 10 EUR/uro, ki sploh niso zagarantirani (torej moraš delo vsak dan sproti še iskati), ni zanimiva poslovna priložnost. Za nekaj manjši denar se že splača udobno sedet v redni službi.


Okapi> "Sicer se boš zdaj verjetno že spet nekaj izgovarjal, kot si se pri oni vrednosti preprostih računalniških opravil,"

Kaj ti glede tega še ni jasno, človek božji? Komu dokazuješ in kaj dokazuješ? Drugi udeleženci foruma tole berejo in vidijo, da ne razumeš razlike med lastno ter tržno ceno. O tem sva imela že dolgo debato, očitno vse bob ob steno, ker nisi sposoben doumet, da je cisterna vode sredi puščave vredna deset ali stotisoče evrov, v oazi ob rečnem izviru pa litra vode ne boš prodal niti za 1 cent. V oazi ti tržna cena ne bi pokrila niti lastne cene flaširanja vode!


Okapi> "ampak jaz to razumem, da si sedaj končno "priznal", da bi se dalo."

Zaradi tvoje kredibilnosti ti svetujem, da nehaš obračati besede, ki jih pišemo drugi udeleženci. Nič nisem priznal. Takoj, ko boš vse tiste ČE-je v tvojem poslovnem modelu odstranil in bo riziko padel na minimum, ti bom priznal, da je zadeva izvedljiva ne le v teoriji, ampak tudi v praksi.

Firme furat z brutto postavko €10 se ne da, pa ne rabiš biti nek visoko izobražen ekonomist - vsak kmet (mislim dejansko kmeta z zemljo in tržno pridelavo - da ne bo spet kdo napačno pomislil, da poizkušam žalit), še za davke ne boš zaslužil. Zavedat se moraš, da v tej naši ljubi SLO, vsak obrtnik, firma, svobodni umetnik dela 7 mesecev za državo, v 5-ih pa mora zaslužiti za plače, stroške poslovanja, bolniške, dopuste, obvezen regres, malico, prevoz, širitev dejavnosti, izobraževanje..... in ne na koncu dobiček, zaradi katerega je posel sploh kdo pričel.
Z €10/h lahko furaš fuš, ob predpostavki, da imaš redne dohodke iz drugega dela, sicer tudi pri fušu za to ceno hitro pogoriš.

Napiši kaj več...

Gost: ugodne, praviš na prvi pogled? Poglej še petkrat, bo bolje zate...

Gost: Nekaj ljudi tule je po duši še vedno prejšnjem sistemu.

Vsaka čast sosedu! Moraš bit genij, da imaš ob oderuških cenah zadovoljne stranke.

avenger: Res je.

Vip: Če je tako, bodo hitro propadli, verjemi.

ta hitro nekam dolg cajta traja pri njih :)

Točno tako. Kljub cenam, za katere tukaj trdijo, da so občutno previsoke in jih trg ne more prenesti, modeli še kar obstajajo. Po napovedih strokovnjakov tukaj bi jih moralo pobrati že predlani, oziroma najkasneje lani. Kaj pa... Kaj pa če trg prenese njihove cene in uporablja njihove storitve? OMG!!!

Okapi predpostavlja, da živimo v kameni dobi, kjer potrošniki med seboj ne komunicirajo.

Mimogrede, pralne kroglice uporabljam in delujejo super. Res je pa, da jih en oglašujejo kot čudežne, pač pa kot povsem normalne pralne kroglice

Hja, neoliberalizem nas uči da trg vedno deluje. Torej deluje tudi v tem primeru, ne?

Zakaj so potem časopisi polni oglasov o shujševalnih tabletkah, če so potrošniki tako ozaveščeni ...

Folk je bebav. Če jim crkne monitor (ker se je odklopil kabel) je crknil računalnik, če potem strokovnjak "popravi" in računa 50EUR in stvar zelo očitno popolnoma normalno deluje, brez izgube podatkov in drugih katastrof, mu samo hvaležno stisnejo roko.

So Nemci enkrat testirali takele serviserje, tako da je nekdo nalašč 'pokvaril' računalnik, tako da je iztaknil data kabel od diska in še nekaj podobnega - in 3/4 serviserjev je postavilo napačno diagnozo, polovica jih napake ni odpravila, čeprav so zamenjali nek drug del, večina pa je računala krepko nad 100EUR.

Pravilo je preprosto: če ne obvladaš, te večinoma nategnejo. Če bi jaz za vse težave (in NISO bile majhne) z računalnikom klical takle servis, bi za te storitve do zdaj zmetal kakih 50.000EUR.

Cene bi morale bit oblikovane na uro -običajna urna postavka za serviserja + marža za lastnika, potem seveda dodani potni stroški in pika. Torej, če ima serviser 15 EUR bruto, lastnikova marža 10 EUR, 5 EUR potnih stroškov, bi v eni uri, za 30EUR lahko naredil krepko več kot "osnovna varnost" al kaj že majo.

Mogoče je edina šibka točka moje teze to, da so ti serviserji nekako vedno v pripravljenosti, ker imajo servis zgolj na terenu in mora firma vzdrževat pravo število serviserjev, da lahko zagotovi hitrost. Kljub temu vztrajam, da so cene previsoke, pridejo pa skozi zaradi neukega folka.

Zakaj so potem časopisi polni oglasov o shujševalnih tabletkah, če so potrošniki tako ozaveščeni ...

Folk je bebav. Če jim crkne monitor (ker se je odklopil kabel) je crknil računalnik, če potem strokovnjak "popravi" in računa 50EUR in stvar zelo očitno popolnoma normalno deluje, brez izgube podatkov in drugih katastrof, mu samo hvaležno stisnejo roko.

So Nemci enkrat testirali takele serviserje, tako da je nekdo nalašč 'pokvaril' računalnik, tako da je iztaknil data kabel od diska in še nekaj podobnega - in 3/4 serviserjev je postavilo napačno diagnozo, polovica jih napake ni odpravila, čeprav so zamenjali nek drug del, večina pa je računala krepko nad 100EUR.

Pravilo je preprosto: če ne obvladaš, te večinoma nategnejo. Če bi jaz za vse težave (in NISO bile majhne) z računalnikom klical takle servis, bi za te storitve do zdaj zmetal kakih 50.000EUR.

Cene bi morale bit oblikovane na uro -običajna urna postavka za serviserja + marža za lastnika, potem seveda dodani potni stroški in pika. Torej, če ima serviser 15 EUR bruto, lastnikova marža 10 EUR, 5 EUR potnih stroškov, bi v eni uri, za 30EUR lahko naredil krepko več kot "osnovna varnost" al kaj že majo.

Mogoče je edina šibka točka moje teze to, da so ti serviserji nekako vedno v pripravljenosti, ker imajo servis zgolj na terenu in mora firma vzdrževat pravo število serviserjev, da lahko zagotovi hitrost. Kljub temu vztrajam, da so cene previsoke, pridejo pa skozi zaradi neukega folka.

V testu so zrahljali grafično kartico in poškodovali kabel od trdega diska.
Povsem normalna cena za popravilo je bila do 100€. So se pa našli takšni, ki so računali po 600+€ s tem da niti napak niso odpravili :D

Ena neumesna povezava, ker se ravno sosed zgleduje po temu modelu poslovanja, ne samo to, natančno ga kopira ga z grafično podobo vred, povezovanje z BBjem itn ... se z naslednjim postom vmešam v debato. Mam par insajderskih.

Sej ni treba bit insajder, da je očitno koga Sosed kopira. Še uniforme pa avtomobile imajo enake.

Avenger kdo je pa teb na žulj stopil ? Vse to kar si povedal smo obedelal in premlel že ene 100x preberi poste nazaj pa boš videl da smo naredil celotno analizo in celo davek obračunal! Trg tole poje ljudje so leni in pripravljeni plačat. Ovce se striže drugače se jim volna pokvar al kako že.