» »

wtf sosed.si...

wtf sosed.si...

««
19 / 27
»»

kavcicm ::

ja jaz pa mislim da ti pizdiš in napadaš ker si mogoče vstal na levo nogo, ampak mislim da to ni tukaj debata, zakaj si ti jezen in obtožuješ nekoga da pizdi ko pa si ravno ti ta. Enkrat je psiholog razlagal kaj te moti na drugi osebi in to je baje tista lastnost ki jo imaš sam (si se zagledal v ogledalu???)
5 eur se valda razume za program ne pa za celo odprto programje kar jih lahko najdeš.

Ne pa ne.Kker nikjer ni enote mere, a štekaš. Če to ni definirano si lahko vsak po svoje razlaga. Če ti to napišeš z namenom nekoga izkoristit je to kaznivo (kdaj ti bodo dokazali je pa čist drug problem). In kaj ti bo naredil če mu rečeš da tega pač ne boš plačal ker v ceniku ne piše izrecno da gre to za en sam program??? Po eni strani ni pošteno, po drugi pa je to napaka tiste ki je cenik oblikoval. Kdo pa ima prav??? Kupec ima prav!

Poleg tega je z velikimi rdečimi črkami, napisano da programsko opremo je dolžan kupec priskrbet.

Nauči se brati in še enkrat lepo počasi preberi (če še vedno trdiš isto, potem ti predlagam obisk pri kakem strokovnjaku, mogoče ti še dovolj zgodaj ugotovijo disleksijo in imaš še kaj možnosti) Licence moraš priskrbeti!!!! Office 2007 če ga kupiš z računalnikom pride samo koda in čisto nič drugega in profesionalec ima za to svoje medije (za katere je plačal cca 100€). Ti si pečeš DVD-je freeware-a in gonilnikov zato da če ti crkne disk da boš lahko iz DVD-ja inštaliral programe in gonilnike ki so že davno out of date??

On ti pride namestit Win in win ti bo delal z privzetimi driverji. Ker je vrjetno profesionalec ti bo zrihtal te stvari tako kot se spodobi, če pa ni boš pač dobil tisto kar si plačal. Delujoče win sistem, če je optimalno delujoč pa je druga stvar.

v profesionalnost močno dvomim. Če bi bil, se ne bi tako nizko cenil, da bi svojo uro prodajal za 10€ (razen če je samaritan). Sam si rekel da to ne gre in dopovedoval kako je bilo to že 100x razloženo. Kaj tebe sedaj muči? razmisli o pojmu profesionalnosti potem pa piši poste.
Carpe Diem

imagodei ::

Umirite strasti. Pogovarjat se da tudi brez F-words in P-words. Pretirana mera sarkazma škodi.
- Hoc est qui sumus -

Tody ::

DA p** sem rekel zato ker pogrevaš že ohlajeno vodo, ker hočeš točno to doseč česar mene obtožuješ in nasploh mešaš drek,... In pač dviguješ prah ker en s.p jevc ni napisal /na program v vrstico.

In bi rad videl, tebe kako boš reagiral, ko bo stranka na pildku prinesla kodo od offica in rekla "to je moja licenca" in ti ji boš namestil svoje office? Z njeno kodo ?

In, ja o profesionalnosti nameščanja programov se da veliko govorit. Kdo sploh je profesionalna nalalagalec programov ? Ali pa res misliš da visokouspobljeni sys admini delajo tako delo? Če si fer reče stranki za vsak program vam bom računaln 5 eur če ti kej teži, da bi še to pa ono...

In če te zajebe pa pol ne plača pač rečeš hvala lepa nasvidenje :) Ti umru ne boš zarad 15 minut k si jih zgubu, pač pa stranki drugič lahko 2x računaš :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tody ()

kavcicm ::

DA p** sem rekel zato ker pogrevaš že ohlajeno vodo, ker hočeš točno to doseč česar mene obtožuješ in nasploh mešaš drek,...

kje sem pa jaz tebe kaj obtožil? ne govori kar nekaj v tri krasne in obrazloži!

In bi rad videl, tebe kako boš reagiral, ko bo stranka na pildku prinesla kodo od offica in rekla "to je moja licenca" in ti ji boš namestil svoje office? Z njeno kodo ?

Ne razumem kaj si hotel s tem povedat?? Zakaj pa je problem inštalirat office s kodo ki ti jo poda stranka?? Jaz osebno v tem ne vidim nobenega problema.

In, ja o profesionalnosti nameščanja programov se da veliko govorit. Kdo sploh je profesionalna nalalagalec programov ? Ali pa res misliš da visokouspobljeni sys admini delajo tako delo?

Nisem jaz govoril o profesionalnosti nameščanja freeware-a kjer poklikaš next, ampak o celotni storitvi. Če spadaš v tisto skupino, ki misli da je inštalacija OS samo nekaj klikov potem itak sploh ni važno kaj si ti misliš o profesionalnosti.

Če si fer reče stranki za vsak program vam bom računaln 5 eur če ti kej teži, da bi še to pa ono...

Ne razumem kaj ti ni jasno??? V ceniku ne piše tako. Vsak ki bi dobil račun za 5x inštalacijo freeware-a (al pa katerega drugega programa) bi to lahko gladko zavrnil!!! In ja je zelo pomembno kako je oblikovan cenik. A ti če prideš v trgovino pa na polici piše da stvar stane 10€, na blagajni ti jo zaračunajo pa 20€, boš plačal 20 pa konc?? Če je tako ... se bom vzdržal komentarja.

In če te zajebe pa pol ne plača pač rečeš hvala lepa nasvidenje :) Ti umru ne boš zarad 15 minut k si jih zgubu, pač pa stranki drugič lahko 2x računaš :D

Aja na podlagi česa pa mu boš potem 2x zaračunal?? to je goljufija, kraja....
Misliš da bi potem še dobil kako stranko?? Že tko je inflow nizek, k ma nizke cene, potem pa bi se zaklal še s tem da bi goljufal, prišel na slab glas in bil ob vse stranke zato ker hoče dobit denar, do katerega ni upravičen (ja ker v ceniku ni tako zapisal).

In pač dviguješ prah ker en s.p jevc ni napisal /na program v vrstico.

Zakaj pa je en S.P. kaj drugačen od podjetij? Obrazloži pa si mogoče premislim da tista vrstica res ni pomembna.
Carpe Diem

Tody ::

Veš, ne da se mi it nekega besednega dokazovanja kako in kaj, eno je teorija o kateri ti razpredaš drugo so življenske situacije. In zarad nekega korošca, ki ni napisal /na program res ne bom zgubljal časa in besed. Veliko takih je še ki imajo dvomljiv cenik pa niti slučajno ne bom šel iskat jih in delal analize cenikov, ter ugotavljal kdo hoče koga nategnit.

Če ti kaj ni prav ga prijavi inšpekciji zato so tam, jest sem samo obregnil ob tvojo izjavo da nam spet neka ni prav...

kavcicm ::

Dokazovanje?? TI si obtožil mene, ne obratno. In kaj si pričakoval od mene?? Da bom ponižno požrl obtožbe in šel mirno naprej? Kiks.
Nisem jaz tisti ki razpreda o teorijo. Še enkrat si pošteno kiksnil.
Dvomljivih cenikov je ogromno ja. In zato ker nihče nič ne naredi na to temo so potrošniki žrtve, zato ker inšpektorji ne opravljajo svojega dela kot bi morali so potrošniki še enkrat žrtve... Ampak to je druga tema.
Rdeča nit je da 35EUR za inštalacijo OS, gonilnikov in popravkov je preračunano v ure 10EUR/uro in to ne gre (kot si sam tudi podal). Ampak kot sem 1x že rekel, če se ne ukvarja še s kako drugo dejavnostjo potem zelo tenko piska. Ja, oglašuje svetovanje glede nakupa in rešitev. Če jih ne računa oz če samo prodaja opremo... tud tukaj ni kdo ve kaj dobička (in to ni teoretiziranje ampak so življenske situacije >:D).
Carpe Diem

Gost ::

@Kavcicm, Tody: Kaj vidva že sploh ugotavljata?

nekikr ::

Gost: kavcicm zagovarja nekaj stvari, ki so bile že ugotovljene na straneh od 5-8, potem ponovno na straneh od 9-11 in sedaj ponovno na zadnjih treh. Tody pa hoče temu ugovarjati, ampak brez trohice razmišljanja...

Tody: kako je cenik formuliran je zelo pomembno in če piše cena=xx ali pa cena/program=xx je to BISTVENA razlika.

Tody ::

nekikr, to ni res... jest samo pravim to kar si ti reku da se razburja za brezveze zato ker smo to kot si sam rekel že 3x začel

in da je treba stvar gledat realno, da če piše programe za 5 EUR to ne pomeni da ti naloži vse pograme na netu ampak se smatra en program? Sva se pa dobila na alineji, da je cenik slabo napisan in da je takih preveč in da bi se mogl o tem več govorit.

Ker recimor KOMPA ima tudi tole napisano
" Namestitev programov
Namestitev ter prilagajanje programske opreme vašim potrebam in željam.
- 35 EUR -


Torej ne le da ti namestijo vse programe ampak ti jih tudi modificirajo, kar pomeni da mi lahko še kak dodatek za openoffice napišejo ali pa kake macrote za excel in ubistvu 35 eur je drobiž za to ane ?.

CaqKa ::

Ker recimor KOMPA ima tudi tole napisano
" Namestitev programov
Namestitev ter prilagajanje programske opreme vašim potrebam in željam.
- 35 EUR -


Torej ne le da ti namestijo vse programe ampak ti jih tudi modificirajo, kar pomeni da mi lahko še kak dodatek za openoffice napišejo ali pa kake macrote za excel in ubistvu 35 eur je drobiž za to ane ?.

bo verjetno hitro spremenil to besedilo ko bo dobil kako tako stranko kot tebe :)

nekikr ::

Ja, preveč sporno je napisano. Ko bi dobil tri težke stranke bi hitro spremenil cenik. Ali pa bi vedno vsakomur razlagal, da je v bistvu mišljeno drugače...

kavcicm ::

@Tody: sorry, sam Pikota so omenili kot nekega izvajalca, ki ima sprejemljive cene in glede na to da smo (3x) že govoril o tem da se z 10EUR/uro nekako ne da preživeti (ob predpostavki da se ne iztrošiš in da ne živiš samo za službo, itd itd), sem samo poudaril da razen, da ima še kako dejavnost, z le to kar oglašuje ne more živeti normalno. Poznam enega ki ima cene tam nekje 15EUR na uro in pravi da je samo izguba (ima pa popoldanski S.P. kar pomeni da vse prispevke itd dobi plačane v redni službi).
In ja ceniki so oblikovani na zelo trapaste načine in "zavajajo" kupce oz se kupcu potem ne da preveč ubadati s težavami za kak EUR. Ja, zato ker ne vedo vsi da so kupci sicer dobro zaščiteni a je težava v tem, da se zadeve preveč vlečejo in stroški, ki jih je treba plačati za sodišča (če pride do tega) so vse previsoki.
Upravičevanje nekih stroškov ki niso v ceniku so zelo sporni!!
Carpe Diem

Gost ::

Pri takih manjših zadevah gre ponavadi tudi za t.i. princip ZKP*, do kje se splača komplicirati s kompleksnostjo cenika. Jaz kot stranka bi na hitro pogledal cenik, jih vprašal koliko pride to in to in to ter nato bi mi oni izdelali predračun. Približno tako, kot je to pri polaganju parketa v dnevni sobi.

Bodite malo bolj življenski pri teh zadevah. Čim začne nekdo komplicirati, tako kot so nekateri tukaj recimo (kaj bi bilo če bi bilo), potem ima probleme tudi z nakupom grocerije v Merkatorju ali nakupom televizorja v Big Bangu. Tako tečnih strank, kot ste nekateri tukaj, se bo vsakdo raje otepal, kot pa jim sploh delal predračune. Jaz vsekakor ne bi želel take stranke, raje stradam.

*ZKP - zdrava kmečka pamet.

nekikr ::

Deloma se strinjam. Ampak ponudnik storitve mora potem sam povedati točen znesek storitve, ki jo ti kot uporabnik potrebuješ. Ne pa da ti pogledaš koliko stane namestitev vseh programov, potem ti pa on izda račun ki je za faktor N večji od tistega, ki bi moral biti (N je število programov recimo). Torej, ali popraviš cenik da je jasen vsakemu bebcu in je nedvoumen ali pa pred pričetkom servisnega postopa stranko obvestiš o končni ceni storitve.

kavcicm ::

Se ti ne zdi da folk zelo komplicira in ima težave z nakupom grocerije ? Folk drvi iz enega velecentra v drugega zato da bodo prihranili 5c na določenem izdelku. Malokdo pa se vpraša a se splača vozit iz ene strani Ljubljane na drugo zato da bom "prišparal" skupno 50c?? Si kdo pri teh nakupih preračuna koliko je na izgubi ker se vozika iz ene trgovine v drugo in s tem trati svoj čas? Jaz osebno raje potrošim kak EUR več pa prihranim vožnjo po LJ, vse zastoje itd, pa ta čas porabim za kaj bolj pametnega, pa četudi zato da se uležem in pogledam kak "bedn" film.
@Gost: predvidevam da nimaš preveč opravka s strankami, sicer bi lahko že potrdil da stradaš.
Carpe Diem

Wox ::

Stranke je treba obravnavat kot ovce. Najboljše je skupinsko striženje.8-)

solatko ::

Stranke, ki potrebujejo tako znanje (postavljanje sistema), po navadi programje uporabljajo in ne komplicirajo, ko jim "mojster" izstavi račun (to se vidi že iz tega, da ima sosed kar dosti dela). Tisti, ki kompliciramo, to verjetno znamo sami in te usluge sploh ne rabimo.

Vse servisne storitve, so pač take narave, da je nek fiksen cenik izredno težko določit, zato so te ceniki okvirni, da stranka sploh ve koliko približno, bo morala odšteti za uslugo.

Ne poznam servisanta, ki bo kot iz topa (po ceniku) izstrelil strošek, ki ga bo stranka imela, ko prinese pokvarjen računalnik v popravilo, ne poznam pa tudi servisa, ki bi pri večjih popravilih izstavil polni račun za porabljen čas, saj bi bil strošek največkrat višji, kot je vrednost mašine.

Večina se uporablja ZKP.

Gost ::

Ah, stranke, stranke. Can't live with them, can't live without them.

Drugače ima pa sosed.si kar precej konkurence. Sem malo pobrskal in našel precejšnje število podobnih servisov.

Recimo en primer "vzornega" cenika, kjer pa ne veš nič, koliko bo stalo:
http://www.helplink.si/index.php?page=c...

Torej rešitev: pokličeš, predračun, potrditev. Nobenega kompliciranja.

P.S.: Ne vem, ampak zdi se mi, da nekdo ni ločil razlike med predračunom in računom. Predračun sem jaz mislil kot neobvezujoč. V tem primeru bi mu lahko rekli tudi ponudba.

Popravek: helplink ima v bistvu tudi že narejene pakete.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gost ()

imagodei ::

solatko> "ne poznam pa tudi servisa, ki bi pri večjih popravilih izstavil polni račun za porabljen čas, saj bi bil strošek največkrat višji, kot je vrednost mašine"

Ja, res je: ponavadi se izstavi račun za neto porabljen čas, ne za bruto. Če si na PC inštaliral nek odstranjevalec ZlobneKodeTM, trikrat pritisnil next, posodobil iskalne nize na zadnjo različico in pognal program, nato pa PC pustil pol ure, menda ne boš samo za ta poseg zaračunal cele pol ure? To ponoviš še z dvema programoma, kar skupaj vzame 1,5 ure BRUTO dela, NETO pa ti je to vzelo morda 0,5 ure. Če nato še dejansko pobrskaš po googlu in preveriš nekaj procesov, morda ročno pobrišeš kaj iz registra itd., je bil računalnik na servisu BRUTO 3 ure * 50 EUR = 150 EUR. Mislim pa, da moraš z lupo iskat računalniški servis, ki ti bo računal več kot 50 EUR. Če seveda govorimo o servisu računalnika v računalniškem servisu. Če ti serviser pride popravljat računalnik na dom, je menda normalno, da ti bo zaračunal celotni porabljeni čas.
- Hoc est qui sumus -

solatko ::

Gost - predračun je za firmo določen čas obvezujoč.

Gost ::

Si prepričan? Predračun po mojem ni nikoli v nobenem primeru obvezujoč, razen če misliš avansni račun. To je pa druga zadeva in spada v bistvu med izdane račune.

No, potem pa firma pač zahteva ponudbo, ne avansa ali pa informativni izračun na email.

Imam prav?

Zheegec ::

Predračun je zavezujoč za tistega ki ga izdela, ne pa za tistega, kateremu je predračun namenjen. Predračun tudi rezervira ceno in (če se gre za blago) zalogo.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

nekikr ::

Seveda za čas, ki je označen na samem predračunu, kar pa je lahko 10 minut :)

solatko ::

Gost - predračun je za izdajatelja zavezujoč, seveda za čas veljavnosti, ki ga navede izdajatelj. Sicer bi bilo brez veze izdajat tak dokument.

Gost ::

Aja, ja pa saj to je nekako logično, drugače gre pa za nateg.

perci ::

Predracun je pac ponudba, ane. In ta je po OZ-u zavezujoča.

nekikr ::

Ja, to smo povedali že najmanj desetkrat. Čestitam, odkril si toplo vodo :)

deadbeef ::

tale sosed je totalna copija geeksquad iz ZDA http://www.geeksquad.com/ še web page imajo barve podobne...

Gandalfar ::

super, vzames poslovni model, ki deluje v enem lokalnem okolju in ga preneses v novega. Podjetnistvo :)

nekikr ::

A da je nekdo to opazil ste porabili 19 strani? :)

Tody ::

Eh sej vsi vemo da ideja ni "nova" tudi veliko konkurence ima že.

333333 ::

Ta poslovni model v USA zgleda da res dobro deluje, v geek townu al kak se že imenuje njihov servisni center majo rekord 20k popravljenih enot na mesec :) wtf :D
Spiritual

solatko ::

Ameri so glupi, pa razen po telefonu servis klicat, ne znajo drugega. Pri nas je skoraj vsak drugi, svoj majstor in dokler čist ne zajebe, se ne kliče strokovnjake.

ahac ::

333333 je izjavil:

Ta poslovni model v USA zgleda da res dobro deluje, v geek townu al kak se že imenuje njihov servisni center majo rekord 20k popravljenih enot na mesec :) wtf :D


Geek Squad je v vsaki Best Buy trgovini in teh je ogromno... sej zato pa Sosed tudi rine v BigBang. :)
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

murmur ::

Modeli vedno bolj nemarno limajo te A4 pildke po notranjosti bajte. Jih bo treba prijavit. Madrfakerji nimajo kesha za normalno oglasevanje.

V-i-p ::

murmur: bo držalo. Trganje njihovih plakatov mi je ratal že hobi. Povsod jih je polno, ampak potrgam in vržem v smeti vse :).
Kar lahko storiš danes, ne odlašaj na jutri. Raje reci, da si naredil že včeraj!

bluefish ::

Tudi sam razmišljam o takem hobiju.
Nekaj časa nazaj so naokoli s papirji strašili folk, da so kao odkrili več nezaščitenih brezžičnih omrežij. Si že predstavljam stare mame, ki bi klicale zaradi kabelske TV.

recmajkemi ::

Tak hobi ima kar precej ljudi v Ljubljani, zato so se pa spravili nad površine z cca 30x20cm nalepkami, kar pa je za ljubiteljske/naključne trgalce že malo preveč zahtevno. Ne vem če je ravno problem v denarju za oglaševanje, mogoče pred letom dvema, ko še niso imeli venture kapitala. No sedaj ga imajo pa še vedno smetijo po glavnem mestu. Vsa ta leta plačevanja študentov za vsakodnevno lepljenje ter tiskanje letakov bi imo lahko nadomestili z nekaj proper oglaševalskimi akcijami. Zadeva je pač taka, da je treba biti "hip" zatorej uporabljati besedi gverila in oglaševanje v istem stavku brez kakeršne koli ekološke zavesti in zavedanja o vizualnem onesnaževanju okolice. Se mi zdi, da so dejansko v prekršku, če ne celo v kaznivem dejanju zaradi celotnega obsega akcije z lepljenji po za to prepovedanih površinah.

Sem dobil informacjo, da jim je Bigbang prekinil pogodbo o sodelovanju. Tako, da vsaj zaenkrat ne bo take simbioze, kot jo poznata GeekSquad in Bestbuy. Po vsej verjetnosti zaradi gnilega delovanja v ozadju.

Gandalfar ::

verjetno se ne gredo 'proper' akcije, ker le ta ne deluje in so uvideli da je skoda denarja. Mimogrede, kateri VC in kaksno vsoto jim je dal?

Zgodovina sprememb…

recmajkemi ::

Ta njihov uvid gre predaleč, za vsako stvar ga je škoda, tipičen; "Saj to pa lahko sami z manj denarja." So imeli ugodne ponudbe nekovencionalnega in legalnega oglaševanja, ki so jih žal zavrnili v slogu zgornjega stavka. Ni jim pa uspelo izpeljati zadev.

Cosylabov ceo&prijateljčki s pomočjo/zaradi katerih so tudi pršli do deala z BB, ki ga pa očitno ni več. Zato tudi vprašanje kako dolgo bo še ta EUR flow prisoten, če ni že presekan. Vsota mi pa ni znana, vendar glede na potencial/želje pomoje ne ravno majhna.

Tody ::

Kaj ma pa Mark in Cosylab z BB in Sosedom?

Tale povezava me pa res zanima :)

recmajkemi ::

Nisi razbral iz prejšnjega posta, da so vložili denar v podjetje Sosed?

Tody ::

Očitno ne :) Zdej sosed ni več startup bi moral pokazat že kake rezultate

333333 ::

Jaz jih morm pohvalit za 1x so se zelo izboljšali oz ni več brezveznih reklamacij iz strani njihovih serviserjev... kot so recimo Hp prenosnik, ti ga prinese in reče ne gre namestit windows xp... pa serviser oz agent al kaj so že :) Tak da zgleda da so izboljšali standard in usposobljenost zaposlenih dost, strank v lj pa jim tud pomoje ne manjka.
Glede plakatov pa je stvar sledeča, edino kar se lahko v tem primeru naredi da se gre v zasebno tožbo motenje posesti če se komu da to pa je to. Poceni promocija, dokler ne bodo začeli vsi tega izkoriščat se pomoje ne bo spremenilo kaj.
Spiritual

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 333333 ()

nekikr ::

Če so se za 1x izboljšali to pomeni, da so še vedno isti kot so bili :)

imagodei ::

@nekikr,

ne bo držalo. Te teme smo že obravnavali na S-T in je tle offtopic.

Jezik ni matematika.
- Hoc est qui sumus -

cyber_killer ::

Me prav zanima kok so vešči pri postavitvi Linux-a. Glede na njihov bedn banner "Ctrl+Alt+Delete" vidim da dlje od M$ ne vidjo. Mogoče jih kontaktiram, da mi pohitrijo moj CentOS. :)

nekikr ::

Zakaj bi pa morali administrirati tudi Linux? Večina tistih, ki ga uporablja, ga zna skonfigurirati in popraviti. Pri Windowsih imaš pa neomejeno število bedakov, ki počnejo ravno vse kar jim pade na pamet.

cyber_killer ::

Ja sej glih v tem je point da jih pokličeš in jim dokažeš njihovo "sposobnost". Winse zna tud moja babica inštalirat. Zgleda nisi dojel point posta.

Tody ::

Cyber killer ... dvomim da zna tvoja babica to. Poleg tega si pripravljen plačt tako ceno za takega strokovnjaka? Ali misliš da ti bodo to naredili za 5 eur na uro?
««
19 / 27
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Predragi električarji, očitno v Sloveniji trg ne deluje (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
16837581 (5959) feryz
»

servis avtomobila - upravičenje porabe časa (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Na cesti
10811680 (9136) Mato989
»

www.wee.com - čuri muri ?

Oddelek: Loža
3411101 (5627) KTr1sk
»

Koliko zaračunati za izdelavo videa? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Kaj kupiti
16231461 (26866) buttplugs
»

SOSED d.o.o. v policijski preiskavi. (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
9523016 (18477) ThinkPad

Več podobnih tem