Stanovanjski problem

Spoštovani lastniki, potabljate bistvo, pri nas nepremičnine niso obdavčene, tako kot v razvitih državah, kjer je imeti svojo hišico, luksuz, dosegljiv samo najbolj premožnim. Davek na pemoženje, je za lokalne skupnosti v razvitih državah, glavni vir financiranja. Hipotetično si zamislite 5% letni davek, na vrednost nepremičnine, deljeno s povprečno plačo. Če si lastnik najemniških stanovanj, ti na davek obrčunajo vsa sredstva, ki si jih uporabil za obnovo, posodobitev, izboljšanje stanovanj, če pa nisi nič obnavljal (z računi), plačaš celoten davek, ki niti slučajno ni majhen. Glede na požrešnost naše države, bo uvedba davka na nepremičnine, streznila kar precejšen delež naše populacije, ki sedaj s petsto evri penzije vzdržuje hiše (zgrajene v prejšnjem sistemu).

Se ti zdi, da so se zagovorniki kompleksnih davčnih sistemov v zadnjih 15 letih navduševali nad obdavčitvijo nepremičnin ? Mogoče ob pivu v gostilni, rezultata do danes ni nobenega.

5k€ moraš biti že ali privatnik ali pa državni parazit . In je dokaj nemogoče doseči, poznam kar nekaj diplomirancev, pa nimajo 5k ali 3k, razen če doma niso starši izkoristili ''prihvatizavcije' in se okoristili na račun družbe ali pa imajo podjetja v katerih:
a.) garajo kar debelo, da zaslužijo na pošten način
b.) delajo manj, saj imajo veze, ki jim omogočajo državna naročila ali pa so v sumljivih poslih (slamnata podjetja in podobno)

Tudi sam sem se selil dokaj redno v svojem otroštvu in nimam preveč lepih spominov. Nova okolja zahtevajo vedno novo prilagajanje ter družbeno uveljavljanje. Če smo/ste nekateri to prestali brez posledic, pa je povsem znano, da ponavadi na otroka pogoste selitve ne vplivajo najbolje.


Kar se odločitve med najemom ali nakupom: vsak ima svoj pristop in noben se mi ne zdi napačen. Eni imajo pač svobodnjaški pristop in ne želijo trajne vezave zaradi službe ali želje po menjavi okolja kjer bivajo, drugi pa so raje zapečkarji in imajo radi varnost znanega. Vsakomur svoje. Osebno sem mnenja, da je bolje kupiti svoj bivanjski prostor, ki je tvoj lasten, predvsem zaradi tega, ker je to TVOJE. Podnajemnik že v besedi pove, da si POD najemom, torej pod nekom. Kot drugo, omogoča lastnina mnogo lažje preživetje vašim otrokom. Vsi ne boste imeli briljantne otroke, ki se bodo najbolje znašli v življenju ali pa jim zdravje tega ne bo dopuščalo, ali pa jim boste z razbremenitvijo nakupa lastnega doma omogočili in olajšali nadaljnje izobraževanje in hitrejši vstop v kariero. Pravtako je lastniško stanovanje več kot dobrodošlo, kadar izgubite službo, nove pa še ni na obzorju. Če nič drugega je potrebno plačati samo tekoče stroške, obremenjenost psihe pa je mnogokrat manjša.

Nepremičnina je dejansko ena tistih dobrin, ki ji denar na koncu koncev ne more določiti prave vrednosti. Gre za dom in skoraj ni višjega ideala, kot je dom. Izkusil sem že vse možnosti in zame osebno je samo lastna nepremičnina, ena tistih, ki bi me lahko osrečile v zlati sredini mojega življenja.

Sicer pa je tema že zašla - problem dragih nepremičnih je zares v oči ubijajoč. Da v Ljubljani in na Obali dosegajo in presegajo cene na Dunaju je nekaj zares narobe. Gre pa za kartelni dogovor med lastniki zemljišč in stanovanj ter nepremičninski špekulanti, ki umetno držijo visoke cene. Zemljišč v Ljubljani ne primanjkuje, to je navaden lari-fari izgovor. Če je interes, da se naredi blok pod gradom, mimo vseh urbanističnih pravil, se bo to tudi zgodilo. Enako je bilo z pediatrično kliniko - dokler ni imel SCT sproščenih terminov za gradnjo klinike in niso imeli pri tem poslu pristavljenih piskrčkov pravi ljudje, se klinika ni zgradila. Enako je z zemljišči. Špekulanti so zanimiva zemljišča pokupili in jih ne sproščajo za gradnjo, saj bi s tem znižali vrednost obstoječih stanovanj in posledično tudi lastnim zemljiščem. Poznam tudi nekaj primerov, ko so nekateri kupili nekaj stanovanj, počaklai nekaj let in jih prodali za 80-100% višjo ceno - tako visok dobiček s tako visoko mero varnosti, pa po mojem ne prinaša nobena banka/delnica, zato je kar nekaj ljudi vezalo svoje premoženje in najemalo kredite za nakupe stanovanj, ki so jih kasneje drago prodali.
Potem imamo tu še tretje sorte malverzacij, kjer nižji sloj ponovno potegne krajšo, vendar pa so to opcijo menda sedaj zaprli - na razpise pri delitvi socialnih stanovanj so starši prijavljali svoje otroke, ki niso imeli stalnega prebivališča, le-ti pa so živeli skupaj s starši v ogromni hiši ali v njihovem drugem stanovanju, ki pač ni pisano na njihovo ime. Tako so za malo denarja prišli do socialnega stanovanja, ki ga nato oddajajo ali prodajo. Takih primerov je recimo na Mesarski v Ljubljani kar nekaj.

V državi, ki šteje manj kot 2 milijona ljudi je zdrav in normalen kapitalizem nemogoč, samoregulacija tržišča pa čista utopija. Gre za popolno korupcijo, za katero po mojem mnenju ni zdravila, ker so v to igro dejansko vpleteni vsi v zgornjem sloju in ni nobenega interesa z njihove strani, da bi bilo drugače. Cene za stanovanje iz siporeksa bodo še naprej banalne, seveda pa bo rodnost temu primerno nadalje nizka. To da je letos bil mali baby-bum je samo posledica tega, da ljudje moje generacije preprosto niso mogli več odlašati in se je statistika za malo dvignila, ni pa to trend, ki se bo nadaljeval in popravil storjeno škodo. Poznam kar nekaj parov, ki se je zavestno odločila da otrok preprosto ne bo imela, zaradi takih cen stanovanj in visokih življenskih stroškov, ali pa se spogledujejo s tujino. Nekaj jih je celo tudi šlo.

Slovenija je lepa, vendar meni počasi tole mešanje dreka že preseda. LDS/SDS/SD/SLS in vsa ostala svojat je navadna gniloživska golazen, ki škoduje lastnemu narodu. Zame so vsi isti, skorumpirani in požrešni brez meja, medtem ko jim je domoljubje nekje tretja briga. Važno je samo, da se vsi pezdetki zvrstijo pred kamero, če je kakšen večji obisk, kot je cepec Bush, ali kakšna tragedija, kot je bila sedaj na Soči. Ko se kamera obrne stran, grabijo na vse strani kot se le ta. Čista lopata pa je zame čista bedarija, namenjena najbolj neumnemu delu naroda, običajno je ta tudi najbolj reven, ki verjame v take predvolilne igrice in jim vsakič znova naseda. Zato ne preveč upati, da bodo cene nepremičnin padle zaradi inflacije in drage nafte. V Sloveniji to skoraj da ni možno.

suntrace1: podpis

Tisto o progresivni obdavčitvi se lepo sliši, ampak je v praksi neizvedljivo. Se lastništva precej hitro prepišejo na otroke, vnuke, sorodnike etc.

Tu pa si imho hitro na tankem ledu ustavnosti/neustavnosti.

Shock to ni žalostno, to je realnost, kaj pa vsi tisti, ki majo še manj.

> Se ti zdi, da so se zagovorniki kompleksnih davčnih sistemov v zadnjih 15 letih navduševali nad obdavčitvijo nepremičnin ?

ok, dej mi pol par stvari razlož. kot popolnemu ekonomskemu analfabetu... zakaj bi, če imaš zelo kompleksen davčni sistem, ki (poskuša) obdavčit praktično vsak dohodek ob nastanku (in to z zelo različnimi stopnjami, ki so verjetno posledica nekega 'višjega razmisleka' o vseh bla bla bla razlogih za višjo/nižjo stopnjo), bilo potrebno obdavčit še akumulacijo (ki je nastala iz dohodkov, ki so že vsi bili obdavčeni)?

torej, zakaj misliš, da bi se morali zagovorniki takšnih sistemov zavzemali za tako dvojno obdavčitev?

Gre pa za kartelni dogovor med lastniki zemljišč in stanovanj ter nepremičninski špekulanti, ki umetno držijo visoke cene.

Ah, spet ti špekulanti. Krivi so za visoke cene nafte, hrane, stanovanj ... Vsakdanje populistično leporečje.

Si mogoče posmislil, da so mogoče vzroki tudi kje drugje? Da sedaj stanovanja kupujejo števične generacije iz 70ih, življenska doba pa se povečuje, se pravi se stanovanja nihovih staršev ne praznijo? Kriva je verjetno tudi politika centralizacije ter verjetno tudi to, da kakšnih 10 let nazaj občine niso poskrbela v velika vlaganja v potrebno infrastrukturo in urbanizacijske načrte.

V državi, ki šteje manj kot 2 milijona ljudi je zdrav in normalen kapitalizem nemogoč, samoregulacija tržišča pa čista utopija.

Ja, seveda. Kot da bi bila Slovenija popolnoma zaprta samozadostna država, v katero se niti miš ne pretihotapi.
K pritisku na cene stanovanj pripomorejo tudi npr. Angleži, ki so v Prekmurju že prava kuga.

Ti se kar tolaži, da so za vse to kriv skorumpiran zgornji sloj, preveč konstruktivno pa tako razmišljanje ni. Pa tudi drugače ne maram takih nedonošenčkov, kakršen je avtor te teme, ki ne morejo preboleti, da ne dobijo več nobene nagrade samo za to, ker so "pošteni državljani", tako kot so bili v otroštvu očitno nagrajevani, ker so bili "dobri učenci/pridni fantki".

shock> Slabo razumeš mojo poanto, NE zahtevam nikakršne nagrade ampak hočem samo povedat, da tudi tisti, ki vseeno imajo malo večjo plačo si ne morejo privoščit stanovanje!!!

V Sibiriji si ga komot.

Nekaj sem šel računat. Na leto z stroški vred dam za stanovanje okoli 4000 EUR, pa vzamem primer kolega, ki je vzel stanovanje za 150 tisoč EUR v Kranju. Za tak denar sem jaz lahko v podnajemu celih 40 let in to z stroški vred... ajde, naprimer. Pa ko kaj v stanovanju crkne, mene ne boli glava, pa ko bo treba streho prekrit, ne bom dal jaz, pa še kakšna malenkost v plus podnajemu. Pa tudi ni res, da je tak bavbav bit v podnajemu, jaz imam svoje stanovanje v najemu že pet let, od tega sem lastnico videl ob podpisu pogodbe, pa mogoče še dvakrat do danes, od tega je enkrat prišla na kavo, to je pa vse... in ja, taisti kolega se je pred nekaj leti v Ljubljano preselil iz Prekmurja, prav takrat je rekel da gre boljši službi naproti, kaj pa zdaj ko ima stanovanje v Kranju? Pa bo dobil recimo čez pet, deset let vrhunsko ponudbo v Mariboru? Bo stanovanje nesel s seboj?

Samo kaj, ko stanovanja ne prodas kr tak cez noc.

Hja, čisto odvisno. Če je najel kredit v roku zadnjih 5 let, se za izgubo nima kaj bati, ker je nepremičninam vrednost narasla veliko bolj kot pa obrestna mera za kredit in s tem obresti, ki jih plača banki.

ali kakšna tragedija, kot je bila sedaj na Soči

fantje raje se začnite učit, kot pa da jamrate kakšne krivice se vam dogajajo. moja starša sta rasla gor v sanjski jugoslaviji, pa sta si svoje stanovanje lahko kupila šele pri 40 letih in še to na kredit. kdor misli da imaš 5k EUR plače mesečno v državni službi naj kar pozabi - to dosega mogoče 10 državnikov (na pamet) - in tako ali tako je ljudi s to plačo okrog 10 na 1000 prebivalcev slovenije (na pamet po spominu iz nekih seminarskih). to da si stanovanja ne moreš kupiti, ni nobena krivica, je nekaj povsem normalnega in se dogaja povsod po svetu, ne samo v vaši gnili sloveniji

sedaj bi rad pa še videl povprečno ceno stanovanja v vsakem glavnem mestu EU, kjer kdo trdi da so cene nižje kot v LJ - potem pa bi rad videl še ponudbo parkov, restavracij, trgovin, prometno ureditev in podobne reči v tistem mestu

VIP: o tem kako delujejo krediti in kako se lahko BP proda flat (čeprav je pod kredo) in kupi drugega, očitno ne veš dovolj da bi pametno komentiral oz. izustil kaj pametnega. Naj ti prišepnem: da se, tudi če imaš še tako plombo na stanovanju- in to brez najmanjšega problema.

solatko> Žal mi je samo, da se nisem izučil v poklicu, kjer se je dalo super fušat (električar, vodovodar, sliko pleskar, keramičar).

A zdaj si pa zapečen v trenutnem poklicu in se tega ne moreš več naučiti, ker bi ti eksplodirala glava?

Mislim, če hočete zaslužit, potem se pač naučite polagat ploščice, če menite, da to prinaša denar, ane?

Poleg tega je iz cene stanovanj očitno, da trg take cene komot prenese, saj se nova še vedno kupuje po točno teh cenah. Ko se jih bo nehalo, se bo pa cena spustila, jasno.

> če pa kupiš flet ali hišo si vrgel stran samo obresti, ki jih plačaš banki za najem kredita

stran si vrgel tudi obresti, ki jih ne dobiš na denar, ki ti ne tiči v bajti.

skratka, ni res, da se kar po defaultu splača kupit stanovanje/bajto. še najmanj pa ma tu veze 'ljubezen do lastnih otrok'...

lol

če mlada familija živi še pri starših, in dobi parcelo za recimo 10k€, si v kakšnih 10 letih že lahko postavi hiško. smo začet morš in priden morš bit, pa gre.

Mama, oce, brat in jaz smo ziveli v garsonjeri. Stirje. A naj se familijo privlecem tja? ;>

Na japonskem imajo se boljse. Vecfunkcionalne sobe. Pravzaprav ena vecja soba, ki je od kuhinje/jedilnica/dnevna soba/spalnica.

Ni lih tako. Npr. spalnico dobijo tako, da enostavno jogije dajo po tleh. Pa to niso neki nasi jogiji, ampak bolj tanke blazine.

Z namembnostjo sobe (prostora), se spremeni tudi razporedietv elementov. Sicer pa Japonci itak nimajo veliko pohistva.

S takim nacinom npr. zivi normalna familija na samo 16m2.

lp

Na mali, tle imaš dve eura za sladoled, bi bila rada z mamo malo sama. Pa vzemi še dediju očala in slušni aparat za ta čas. :)

@BW, exactly my point. Samo sem hotel lepše povedat. =)

Je pa tudi res, to, kar so povedali pre(D)hodniki. Stanovanja so draga in majhna. Za podobno ceno lahko postaviš hišo malenkost ven iz LJ, z dobro prometno povezavo. Si rešen upravljalskih težakov in si gospodar na svojem. S hišo prilagojeno tvojim potrebam, željam ter zmožnostim. Katero lahko otroci (vnuki) podrejo, si sezidajo novo, jo adaptirajo ali pa zgolj obnovijo. Po želji.

No, minimalizem je ok. Ampak, konec koncev ne vem zakaj si ne postavljamo sotorov. Pozimi iglujev... ;)

BigWhale> No, minimalizem je ok. Ampak, konec koncev ne vem zakaj si ne postavljamo sotorov. Pozimi iglujev... ;)

Si jih ne? Kaj je pa potem tole?