Bodo mejni organi pregledovali ali iPodi in mobilni telefoni vsebujejo piratske vsebine?

I don't like where this road is taking us. Kdaj bo kak shod ali pa protest? Najbolj, da jim kar vse povem, kdaj grem srat, kolikokrat serjem, kolikokrat in v kakih položajih seksam, številko spodnjic, nogavic, itd. This is madness!

fiction

Naj bi bilo tako - oni samo omogocajo promet. Ampak v praksi lahko belezijo vse. Naj si bo to zaradi boja "proti terorizmu", "proti otroski pornografiji", "za intelektualne pravice", <other buzzword here>...

"Lahko" še ne pomeni da. In navsezadnje v praksi to niti ni tako "lahko". "Vse" je grozno veliko. Dvomim, da beležijo nepomemben podatek, ki jih samo stane. Če pa ga ne beležijo, jih nič ne stane.

Tudi to hocejo uvesti. Torej ko ti skopiras k sebi v tujino file1, je to isto kot ce bi imel na disku file1 pri prehodu meje.

Ne da se mi razglabljati zakaj to ne deluje.

Seveda lahko vse skupaj prenasas kriptirano. Zelo tezko potem ko gres nazaj vedo, da si ti to k sebi downloadal. Ampak lahko pa potem ko si spet doma pride k tebi "policija za intelektulano lastnino" in rece aha s tvojega FTP-ja se je pa nekaj kriptiranega prenasalo. Takoj nam pokazi za kaj je slo - pa si naskral na enak nacin. Vse skupaj je samo en korak naprej.

Glejte, na meji ne velja nedolžen, dokler ti ne dokažejo krivde. Carinik se mora odločit, ali nekoga spustiti v državo ali ne. Vi nimate nobene pravice zahtevati vstopa v državo. Ni vam dana. Pika. Vi prosite državo za vstop. Zdaj, predlaga se, da tistih ki imajo v sistemu nelegalne vsebine, ne spuščajo v državo (kolikor razumem (ali da z vami počnejo še kaj hujšega)). Ampak ta predlog je nepomemben, saj je na obeh straneh meje trivialno dobiti te vsebine (tudi anonimno, če kdo želi). Itak pa bi si mislil, da obstaja kakšen generalen zakon, ki prepoveduje vnos stvari, ki so v državi prepovedane.

Ko pa potrka na vrata policija moje države, je to popolnoma druga situacija. Takrat imam jaz dobrega odvetnika in oni morajo imeti dober razlog.

Nimam besed...
Halo???
Rodil sem se v krasnem letu 1971 v državi, katere 'el prezidente' je bil... CAR.
Živeli smo SREČNI v otroštvu. Nisem prepričan, če bo moja 3 mesece stara hčerka imela pol toliko srečno in veselo otroštvo..
Sedaj berem o zakonodaji, za katero sem mislil, da je obstajala zgolj in samo v ZF filmih...
Kje se včlanim v kakšno teroristično organizacijo?
Če se spomnite konca filma Escape from NY: 'welcome to the human race'

Verjetno ja .. kar uničit ker obstaja možnost zlorabe mp3jev.

Sej možno, da te carinik lahko ne spusti v držabvo, če greš v tujino. Kaj pa če se vračaš. V tem primeru pa nako nima izbire a bo spustil državljana ali ne ker ga pač more. In tle se postav vprašanje dokaznega bremena. Nisem pa povsem prepričan da ti lahko carinik zavrne vstop v državo brez kakšnih precej dobro utemljenih razlogov.

Kako komplicirate, v tako neprijazne države, se pač ne bomo odpravljali, za kako službeno pot bomo pa že preživeli brez wareza.

Sej možno, da te carinik lahko ne spusti v držabvo, če greš v tujino. Kaj pa če se vračaš.

Ne vem in relevantnih zakonov tudi nisem našel (se iskanju tudi nisem posvetil). Mislim pa, da te predajo policiji, ali pa te spustijo domov in te obravnavajo kasneje. Za tujce to ureja Zakon o tujcih.

Za nedoločen čas te pošljejo na brezplačne počitnice na Kubo.
V taborišče Guantanamo to je.

In zraven iskanja nelegalne programske opreme zraven preglejuje vse tvoje osebne dokumente. Ja, tako se počasi poslavljamo od zasebnosti, ki so nam jo v mnogih ustavah obljubljali...

Heh, zdaj ko berem te komentarje se sprašujam, če se srečko, saj nimam ne prenosnega računalnika, ne MP3 glasbenega predvajalnika. No ja, imam pa neko Nokio 6070, ki baje omogoča predvajanje MP3 glasbenih datotek. Nisem pa preizkusil.

Ali bodo začeli pregledovati tudi mobilne telefone, dlančnike in ostalo podobno šaro?

To bo v praksi neizvedljivo. Predstavljajte si poleti, recimo na meji s Hrvaško, da bi carinik vsakemu pogledal kaj ima v avtoradiju in da gre vsakemu pogledat prenosne predvajalnike, telefone, laptope,... Kolona vozil bi segala vsaj do avstrije.

Pa kdo bo preverjal kaj si ti čez mejo s svojega FTP-ja vlečeš, to je za navadne smrtnike neizvedljivo. Takega nadzora se lahko boji (zaenkrat) samo nekdo, ki je že pod nadzorom.

Takšne zadeve se bodo dogajale dokler jim bomo ljudje pustili in to je dejstvo:

" If you let them kick you once, they will kick you once.
If you let them kick you twice, they will kick you twice.
If you let them kick you three times, they will kick you three times.
But if you break off their legs, there will be no more kicking!"

Sicer pa... z užitkom bom tole rekel: saj če nič slabega ne počnete nimate kaj za skrivat, a ne? :-)

Ce ti nimas nic za skrivat, zakaj pa imas potem doma na oknih zavese?

Jao, pa vi resno mislite da so mp3ji glavni problem in razlog za uvedbo tega?

Jao, pa vi resno mislite da so mp3ji glavni problem in razlog za uvedbo tega?

Kaj morda iščejo islamske molitve v glasbenih formatih?

In kot rešitev za vse težave legalnih autentifikacij se nekje z ozadja spet pojavi TCP Platforma... da bojo policaji na letališču.. so that the policeman can "Trust" that the software on ur Iplod/Laptop/Phone is genuen in, da veliki brat vedno ve kdaj si bil nazadnje na kaki njegovi hegemoniji neprimerni strani.. lepo to ... sicer pa če nam paše ali ne TCP moduli so "sicer večinoma ne omenjeno" že lep čas del intelovih vezji... spet lep primer mulitleyer lobbyiniga ... že ko si pogledaš naslov treaty ti je jasno da njegov namen NI uravnovešeno pravično urejanje IP related odnosov...

Gre za neke vrste nov vsiljiv "transparenti" model CASH COW sistema.. kjer bojo content holderi hoteli postati naslednji oljni baroni in kjer boš plačal za isto stvar 10x pa pol še 100x za tisto ki je domnevno nisi legalno dobil...

Ta treaty mora it po vidu ampak ker je v ozadju WIPO se to nebo zgodilo... bodi pa ziher da dok mamo pr nas za zunanjo politiko ovega ministra "no names" bomo podpisali vse kar nam amiji dajo na krožnik.

Dejanski avtorji te lastnine pa bodi ziher da od tega nebojo nič vidli... če bojo tak nadaljevali se bo poleg t.i. "verskih teroristov" pojavili še nova generacija "IP teroristov" ki bojo v luft spustli WIPO pa Woflowitza pa celo toto MAFIo.

Ni treba misliti, da se bo tole množično izvajalo. Malo bolj temeljita "štih proba" vsak teden je pa čisto izvedljiva. Problem v kadru? Bo pa BSA poslala svoje strokovnjake kot dodatno delovno silo.

Sicer pa - zakaj bi sedaj neki hekerji izvajali neke napade? Raje ti kaj naredi - in to kaj zakonitega.

Ne glede na to kako in koliko množično se bo to izvajalo gre za svojevrsten odnos do statusa posameznika. Ne vidim zakaj bi bilo kdo na letališču ali kakem drugem mejnem prehodu sploh moral dokazovati, da je nedolžen. Posedovanje neke mp3 datoteke kolikor je meni poznano ni kaznivo dejanje. Kaznivo dejanje je kraja le te. Dokazno breme pa nikakor ne more biti na strani posameznika.
Stvar je s tega vidika torej hudo sporna. Še bolj pa so sporne posledice tovrstnih izvajanj. Kdo bo tistim (in teh je lahko mnogo), ki dokažejo da niso krivi, vrnil stroške nastale v zvezi s tem (tudi ti so v določenih primerih lahko visoki).
Stvar je, vsaj kar se mene tiče precej luknjasta.

The point being?

Aja? Se pravi boš namesto da bi dal tistih par EUR za legalno glasbo ali pa da bi pustil svojega iPoda doma - raje ne boš šel čez mejo?

Se ti zdi, da bo večina ljudi v realnosti raje ostala doma, ali kaj?

s kristalno kuglo...elementarno moj dragi Watson :-S

Aja? Se pravi boš namesto da bi dal tistih par EUR za legalno glasbo ali pa da bi pustil svojega iPoda doma - raje ne boš šel čez mejo?

Se ti zdi, da bo večina ljudi v realnosti raje ostala doma, ali kaj?

Kaj dela večina ljudi v realnosti ne vem, niti nisem prepričan, da hočem vedeti.

Ste vi prepričani, da je popolnoma vsa glasba, ki jo imate doma legalna? Da je vse na vašem sistemu legalno? Ni niti trohice dvoma? Da ni morda vaš otrok kaj prinesel od soseda? Da Windowsi ne bodo začeli težit? Da ni kak programček iz interneta nainštaliral kak dll, ki je nelegalen? Ste toliko prepričani, da se lahko recimo, igrate z organi pregona?

Ugibam, da niste, kot tudi nisem jaz. Če se potrudijo pri iskanju nekaj nelegalnega, bodo našli nekaj nelegalnega (in cariniku tega verjetno sploh ne bo treba, da vam prepove vstop, bo tako kot za vse ostalo, dovolj je sum). In če to storijo vsakemu na meji (kar se seveda strinjam, da ne bodo), je popolnoma vseeno če to mejo zaprejo, ker nihče ne bo prišel čez (in ne zato, ker nebi hotel). Zato je ta predpis popolnoma brez-veze, ker je vsak kriv, dobili pa bodo samo tiste, ki se ne bodo ali ne znajo potruditi ali pa ker bo carinik imel slab dan. Je za za***avanje.

In ja, zgodbice iz ameriške meje (resnične ali ne, sami skrbijo za svojo podobo) me odvračajo od prehoda njihove meje, tako službeno kot zasebno.

Mavrik in redo zgleda da edina vidita stvar tako kot je. Ostali pa večinoma jamrate in niti dobro ne veste kaj govorite.

Še enkrat. Za vstop v neko državo moraš izpolnjevati neke pogoje. In če je en pogoj, da na svojih digitalnih medijih ne smeš imeti vsebine, katero ti država v katero potuješ prepove, potem ni tu kaj za debatirati! V to državo ne boš prišel in pika. Če želiš vstopiti v tisto državo, potem boš pač moral izpoljnjevati te njihove pogoje. Nimaš ti a priori pravice vstopiti v to državo. To pravico ti podelijo šele na meji. In vsaka država se svobodno odloča, koga od tujcev bo spustila na svoje ozemlje in pod kakšnimi pogoji. Sej je pa verjetno primarno v tvojem interesu, da prideš v to državo (ne njihova) in boš se pač moral prilagoditi. Če se ti zdi, da je to poseganje v tvojo zasebnost potem pač ne boš potoval v tisto državo.

Drugo je, če se vračaš v svojo lastno državo. V tem primeru nisi tujec ampak državljan te države. Kako točno potekajo stvari v tem primeru nisem popolnoma prepričan, vendar se stvari zagotovo močno razlikujejo.

Večina pa tudi pozablja, da je posedovanje avtorsko zaščitene programske opreme in vsebine, ki je bila pridobljena na nelegalen način, nezakonito. Tako kot je nezakonito (vsaj v večini držav) posedovanje recimo marihuane. Stvar je nelegalna in pika! Ni tu nobene debate! Država nima le pravice soditi nekomu za ta zločin ampak tudi to dolžnost. In tu je vsaka druga debata popolnoma nepomembna. Vsako podjetje pa ima tudi pravico zaščititi svoje produkte. In če je ta zaščita DRM potem je to to! Če jim bo zaradi tega upadla prodaja...jah to je pa njihov problem! Večina tu se itak najbolj boji, da jim ne bo in bodo tako prisiljeni kupovati stvari. Ampak to je že debata za popolnoma drugo temo.

Večino uporabnikov v tej temi itak najbolj moti ravno to, da bo vedno težje (sicer je to že drugo vprašanje, ampak privzemimo da bo) priti do nelegalne opreme in vsebine in ne dejstvo, da država za odkrivanje posameznikov, ki piratizirajo uporablja vedno bolj sumljive metode. Ravno to bi moralo skrbeti ljudi! Ampak večine, kot sem že omenil, ne skrbi to ampak to, da je morebiti lepih dni brezskrbnega piratstva konec.

Sej cilj uporabnikov v temi je dober - preprečiti te sumljive metode. Je pa skrajno vprašljiv motiv! Redki nasprotujejo metodam, kot je ta z pregledovanjem iPodov (čeprav se v tem primeru motijo tudi glede tega), ker menijo da je to poseganje v človekovo zasebnost. Večina jim nasprotuje zato, ker ne bodo več imeli zastonj programske opreme in vsebine.

Da Windowsi ne bodo začeli težit? Da ni kak programček iz interneta nainštaliral kak dll, ki je nelegalen? Ste toliko prepričani, da se lahko recimo, igrate z organi pregona?

Glede Windowsov sem čisto prepričan. Sem namreč Linux uporabnik.

Sicer pa, kot rečeno - država lahko prepove vnos določenih ilegalnih zadev. Recimo otroške pornografije ali piratskih vsebin.

Pirati, sprijaznite se, da vas bodo začeli obravnavati enako kot pedofile!

(Brez zamere: malo provociram, ker hočem, da se ljudje zavedo svojih pravic in da se uprejo).

@Matthai:
Kako pa naj se upremo? Trendi v svetu gredo v smeri vedno vecje kontrole zivljenj slehernikov, ergo se ne bo nic (oz. sila maloverjetno) spremenilo, cetudi se izvoli druga politicna opcija. Se enkrat te torej vprasam, kaj se da storiti proti ocitnim nesmislom takega kalibra?

Večina se bo "uprla" samo tako, da bo več piratizirala, kar bo imel za posledico še več nadzora in preganjanja piratstva.

Naprimer, imam v avtu samo iPoda in polno glasbe gor. Kako bodo ugotovili a je glasba legalna ali ni?

Naprimer, imam pri prehodu meje v avtu polno robe, od fotoaparatov, prenosnikov in podobnega. Kako pa sedaj ugotovijo da robe ne švercam in da sem jo kupil doma?