» »

Ameriške letalske sile izbrale Airbus - Američani protestirajo.

Ameriške letalske sile izbrale Airbus - Američani protestirajo.

1
2
»

Thomas ::

Sej iskanje Higgsovega bozona je čisto legitimna stvar, da se razumemo. A ob kolosalnem CERN projektu, že zaradi zapletenega knjigovodstva, računovodstva, donatorstva, lobiranja ... ni velikih možnosti, da bi kaj odkrili!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

W in Z torej nista signifikantna, ker ju niso "našli" vojaki, marveč denar s celega sveta.

Zanimivo, nadvse zanimivo.

Morda res kaže kar zapreti evropske znanstvene ustanove, ker... če nismo ekspanzionistični in konfliktni, kot so po naravi Rusi in Američani, potem tako in tako nimamo možnosti za uspeh, pa tudi če se nam slučajno posreči, nas bodo itak zbombardirali in zasluge za odkritja pripisali sami sebi?

Tako zanimivo, da je že kar patološko.

Thomas ::

> W in Z torej nista signifikantna, ker ju niso "našli" vojaki, marveč denar s celega sveta.

W in Z sta signifikantna. Tudi Higgsov bozon bi bil.

Vendar zaradi tega še ni treba metati milijard dolarjev stran.

Birokratsko vodene agencije kot NASA, NOA, EPA, CERN, ESA ... dajo zelo malo, za gigadenarje, ki jih požirajo. Raziskovalni inštitut, večji kot kakšen univerzitetni, je tako neekonomičen, kot Ministrstvo za centralno planiranje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Birokratsko vodene agencije kot NASA, NOA, EPA, CERN, ESA ... dajo zelo malo, za gigadenarje, ki jih požirajo. Raziskovalni inštitut, večji kot kakšen univerzitetni, je tako neekonomičen, kot Ministrstvo za centralno planiranje.

Se povsem strinjam, pa kljub temu ne vidim, kateri zasebnik v ZDA bi utegnil investirati dovolj, da bi tam našli omenjena bozona. Higgsov je še toliko bolj izmuzljiv in bo pač požrl še več denarja.

Mislim, da s CERNom imajo zasebniki iz ZDA vsaj kam tlačit denar, ker v ZDA podobne organizacije trenutno ni (toliko o tehnološko superiornih državah). CERN je pač toliko evropski, kot je MIT ameriški - oba financirajo praktično vsi, ki z njima karkoli imajo.

Zdaj samo še čakam, da imenuješ računovodjo, ki je med fascikli CERNa našel W bozon in ga prijavil.

Thomas ::

> kateri zasebnik v ZDA bi utegnil investirati dovolj, da bi tam našli omenjena bozona.

Nobeden, verjetno. Vsaj ne dokler grejo vsote v milijarde. Jih rajš ponucajo kako drugače.

Ko pa cena pade na kakšno sprejemljivo raven, ga bodo šli poiskat, na kakšni univerzi ali inštitutu. Morda in verjetno celo s sodelovanjem večih svetovnih raziskovalnih organizacij. Ampak v obvladljivem obsegu financiranja in manageriranja. Pa da bo sploh kdo vedel za kaj gre, ne pa da je 700 znanstvenikov podpisanih pod en članek, v celoti ga pa ne razume niti eden.

Higgsov bozon ima dober PR. Nezasluženo in salamensko potratno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Ne vidim, kako je lahko ena samcata vesoljska postaja (več bi bilo res potratno),
ki je obenem internacionalno financirana in modularno nadgradljiva,
nesmiseln sod brez dna.

- Zero gravity. Znanost mora imeti vsaj eno mesto, kjer se lahko merijo dolgoročni učinki breztežnosti na vse še nesprobano. Letalske parabole so le cheap začasna rešitev. Je tudi raj za vse tiste eksperimente, ki so preveliki za kake male sonde, a premajhni, da bi se splačalo lansirat eno celo raketo v vesolje.
- Tranzitna postaja. Preko nje lahko skladiščiš opremo in astronavti lahko vkomotno v vesolju sestavijo kak megaprojekt (recimo zamenjavo za hubblov teleskop)
- Konvertibilnost. Ščasoma bi lahko postala izhodišče za kak space elevator in podobna čuda, kjer itak potrebuješ vesoljsko postajo, da sploh lahko začneš.
- Turizem. Več turistov - manj stroškov za davkoplačevalce.
...


Thomas je verjetno skeptičen zaradi PR, ki ISS misije označuje primarno kot izhodišče za lete z človeško posadko v vesolje.
Strinjam se z nesmiselnostjo razvoja v tej smeri.
But it's just PR.
Sigurno imajo znanstveniki kaj bolj praktičnega namenjeno za njo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Calligulla ::

Azrael, preden neumnosti spet trosis in samega sebe negiras..

Aha, ISS je brezveze, Ameri so pa kul zaradi CPUjev.
Ti ves, da je za razvoj tranzistorjev v bistvu zasluzen zacetek US vesoljskega programa npr?

Vesoljski program ma specifiko. Podpirajo ga bolj izobrazeni ljudje, manj izobrazeni pa ne vidijo potrebe. To je pokazala studija. NASA izvaja na par let o podpori vesoljskemu programu.

Simpel folk ne razume, da rezultati niso zmeri samo direktni ampak tud indirektni.
Kaj ces.

Thomas ::

> Ti ves, da je za razvoj tranzistorjev v bistvu zasluzen zacetek US vesoljskega programa npr?

Hehe, maš logiko! Za začetek razvoja polivinila je zaslužna farma tovornih volov, torej bomo subvencionirali vole!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

Ti ves, da je za razvoj tranzistorjev v bistvu zasluzen zacetek US vesoljskega programa npr?

Urbani mit.

Bipolarni tranzistor so iznašli 1947, tranzistor z efektom polja pa že 1925, klik. Polprevodniški efekt pa je še starejši, samo ga niso znali izrabiti.

Da so v 60. letih pohiteli je bila "kriva" hladna vojna. Sploh veš, da elektronika, ki je povsem uporabna na Zemlji, zelo hitro izdihne na orbiti?

In sedaj najpomembnejše, v čem so boljši ljudje na ISS, ki delajo po navodilih z Zemlje od robotov? Da je ta varianta dražja, slabša in predsvsem je narejeno manj možnih eksperimentov, je jasno. Čemu potem folk riniti tja? Za Caligulčka in podobne fantaste, ki v tem vidijo "znanost"?

ISS je noro brezvezna stvar. Za ta denar, ki so ga že zmetali vanjo, bi lahko izdelali floto robotskih sond, ki bi v tem času že temeljito preiskala Osončje. Tako pa nič. Razen tistih par revežev za poskusne zajčke.
Nekoč je bil Slo-tech.

jype ::

Azrael> In sedaj najpomembnejše, v čem so boljši ljudje na ISS, ki delajo po navodilih z Zemlje od robotov?

V tem da tudi najboljši roboti niti približno ne morejo preizkušati vplivov breztežnostnega stanja na človeški organizem, pa težave jim delajo tudi drugi eksperimenti z organskimi zadevami.

Azrael> ISS je noro brezvezna stvar. Za ta denar, ki so ga že zmetali vanjo, bi lahko izdelali floto robotskih sond, ki bi v tem času že temeljito preiskala Osončje.

Haha. No, ko narediš prvo, ti sponzoriram izdelavo naslednjih deset milijonov iz lastnega žepa.

BigWhale ::

Zaenkrat roboti se niso primerni za delo v vesolju. Ce bi bili, sem preprican, da bi jih ze davno posiljali gor, da bi pretresali tiste farme mravelj.

Nevem, se mi ne zdi, da je samo nekaj ljudi tle na slo-techu tako brihtnih, da bi se tega spomnil. ;)

Calligulla ::

Azrael, Thomas,...

Samo 2% vseh patentov je komercialno izkoriscenih. Izum je nekaj, brez trga, potisne sile pa ni nic. Tranzistorje in celo racunalnike je v glavnem za potrebe vesoljskega programa splavila NASA. Sele s tem so zacela prihajati narocila kaj sele ekonomije obsega.


BW.

Robote itak skos testirajo. Problem je, da se pri vesoljskem programu vse nacrte dela za leta in desetletja vnaprej. Ze testirajo male pomozne robote (asistente astronavtom), ki naj bi jim nosili orodje, zaznamovali audio, video,..

Ampak bistvo je tudi prodiranje cloveka globje v vesolje. Del vsega cirkusa je pravzaprav nabiranje dolgorocnih statisticnih podatkov.
Simpl folk ne steka, da pri kompleksnih stvareh ni vse za razultat danes. Se gre za dolgorocne cilje.

Da ne omenjamo, da je ISS se gradbisce. Sele leta 2010 bo sploh zgrajena. In moras bit ruknjen, da na gradbiscu laboratorija, ko ga delavci se gradijo tezis, zakaj se ni rezultatov iz laboratorija.

To je edini laboratorij, ki ze med gradnjo sploh izvaja poizkuse. Naj gre Thomas na gradbisca najedat uzakaj se ne more uporabljat infrastrukture, ki se sele gradi.

Zgodovina sprememb…

Tear_DR0P ::

mene samo tako informativno zanima, ker sem neznalec
a se ne da breztežnosti ceneje preizkušati v računalniško simuliranem okolju? tko kot jedrske poizkuse in podobno? al to še ne znamo?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Loki ::

hm, kolikor mi je znano, naj bi bil za pocenitev in (nadaljni) razvoj polprevodniske tehnike, racunalnikov (za civilne namene) odgovoren predvsem ameriski minuteman program.
I left my wallet in El Segundo

darkolord ::

> a se ne da breztežnosti ceneje preizkušati v računalniško simuliranem okolju? tko kot jedrske poizkuse in podobno? al to še ne znamo?

ne znamo... kako se na primer zlata ribica orientira, ko ni gladine, s simulatorjem (zaenkrat) bolj težko izračunaš
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Calligulla ::

Vsi civilni in ostali programi so bilim uvedeni samo naknadno, da so nadalje azsirili to kar je zacel vesoljski program.

jype ::

http://www.flightglobal.com/articles/20...

Zanimivo. Me zanima, če je Azrael tudi do Boeinga tako strog, kot je bil do Airbusa, ko je ta drastično zamujal.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

AIRBUS (dodatno) zamuja (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
745790 (3454) edge540
»

Predstavljeno letalo Airbus A380 (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
11214466 (12110) cryptozaver
»

Operaterji v EU in podatki o klicih

Oddelek: Problemi človeštva
171661 (1370) Luka Percic
»

Pomen umika ameriških vojakov za EU

Oddelek: Problemi človeštva
452328 (1744) username
»

Še eno pikiranje

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
71711 (1711) tejo

Več podobnih tem