Izkoriščanje študentov za profesorjevo novo knjigo

Pred kratkim smo dobili od asistenta brezvezno nalogo. Po Sloveniji popisujemo kozolce, merimo širino špirovcev, leg, letev, lat, vrsta lesa, koordinate iz google eartha, katasterska številka parcele, itd. itd... Skratka nič koristnega, ker smo to že morali delati v prejšnem letniku (podobna naloga, le da se ta izvaja vsako leto). Slikati se morem pred kozolcem, oz. vsako elemnt s priloženim metrom. Tako si ne more nihče podatkov zmislit. Stvar že imam narejeno, dokončno mi (nam) je pa prekipelo ko smo dobili naloge zavrnjene, ker smo v exel pisali poleg številk še enote. Revežu zgleda skripta tako nebi prijela.

Skratka nehigienčino se mi zdi, da nas tako porabijo za svoje delo, s katerim bodo služili. Je pa to pogoj za ta predmet.

A te lahko prisilijo v to? Sicer zgolj ugibam tu, ampak saj vam ne morejo kar tako vzeti teh podatkov... Ste podpisali kake izjave, da se odpovedujete ttem rezultatom oz. da dovoljujete, da oni to uporabijo v druge namene?

Sej tud ne boste. Tako parazitiranje je žalostna praksa dela naše "intelektualne" elite... Eni so pošteni, pa ti za dobro spisano nalogo ponudijo objavo v kaki strokovni reviji (kjer si seveda ti naveden kot avtor), eni pač so sv*nje, ki izkoriščajo delo študentov za lastno okoriščanje. Ne vem pa, kje bi se lahko pritožil zoper tako početje in obenem ne spravil samega sebe v položaj, ko zaradi užaljenosti "intelektualca" ne boš pri njemu nikol naredil izpita (in posledično dokončal faksa).

Problem je, ker jih bo pustilo fax mogoče 5. Zaradi tega pa fax ne bo propadel

V bistvu je edini, ki bi s tem lahko imel probleme prfox.

Če mu niste dali dovoljenja da vaše delo ( = zbrane podatke) uporabi v druge namene kot za oceno neke naloge, imate verjetno zelo fino osnovo za tožbo zaradi katere bi znal izgubiti več ko kako noč spanja...

Phoebus, ce clovek pove, da so podobne zadeve ze delali v prejsnjih letnikih in obenem opise, kako repetitivne in banalne so, potem tvoja primerjava ni na mestu. Kot da bi na racunalniskem faksu rocno vnasali kupe sprintanih podatkov v eno bazo.

Sicer pa je problem predvsem v tem, da namerava profesor pridobljene podatke abusati brez omembe studentom, gre pa celo do tega ekstrema, da jim tezi z neko za nalogo nepomembno tehnikalijo, ki bo vplivala na njegovo uporabo podatkov. Kot da bi profesor programiranja dal studentom nalogo spisati razlicne dele dolocenega programa z namenom, da ga proda naprej, potem jim pa tezil, ker niso vsi na enak nacin indentali kode.

_marko> Ni faxa, ki ga ti nebi pustil v Sloveniji!

Tako je :)

Matek> potem jim pa tezil, ker niso vsi na enak nacin indentali kode.

Meni se je to zgodilo. Eden od razlogov, zakaj se mi je zdelo razmerje med govnom in koristnimi vsebinami preskromno, da bi nadaljeval študij.

Jasno mi je, da bi bilo nespametno če bi se sam izpostavljal, zato pa pozivam sošolce da se mi pridružijo. Če se avtorske pravice res prenesejo na faks, potem tako izgubimo ves pravne argumente. Od te vaje ne bomo imeli nič, samo čas zapravljamo, ki je v tem trenutku zlata vreden. Druga stvar je pa ponos, ki v takih trenutkih prekipi čez vse meje.

Master D.: namesto, da izgubljaš čas na forumu, po tem, ko ti je večina povedala, da je to nekaj čisto normalnega na fakultetah, bi lahko premeril in poslikal ne samo svojega, ampak še kozolec kakšne mične kolegice in prijetno združil s koristnim.

Ja sam fora je če prfoksu ni všeč kako je napisana, ti jo potem zavrne. Torej če hočeš ti opravit nalogo moreš napisati tako kakor njemu paše. In če njemu paše, da je napisana tako, da bo za v knjigo...

Ah, kako slikovito. Dejansko se to dogaja res na vseh faksih. Toje pač del študija in kot tako moraš sprejeti. Večinom vedno profesorji uporabijo podatke, ki jih dobijo od študentskih raziskav.


In to je ok, al kak? Obenem pa taisti profesorji zahtevajo vedno več restrikcij pri uporabi njihovega dela - kako leto nazaj sem se kr konkretno besedno udaril z eno asistentko na faksu, ki je trdila (pazi to), da je širjenje zapiskov (ki so jih izdelali študenti na predavanjih), kršitev njenih avtorskih pravic. Ona bi to prepovedala (in seveda prodajala taisti šmorn, ker se ji to bolj splača). Pri tem da njena izjava o avtorskih pravicah ne drži, sploh.

Jaz bi pod nalogo napisal copyright by me, all rights reserved, pol pa da vidim, če bi si kdo upal podatke uporabit brez citiranja in/ali dovoljenja. Dobre naloge se objavijo, ne pa kradejo. Ni pa čudno, da je situacija taka, ko se pa večini zdi to nekaj normalnega. Kurc pa tako "intelektualno elito" ki parazitira na lastnih študentih. Ni čudno, da vsi sposobni odidejo, ostali pa pač morajo požreti razne pizdarije na svoj račun.

profesor bo izdal knjigo ki se bo prodala v recimo 500 ali 1000 izvodih (če se sploh bo)
z njo bo zaslužil za pokritje 50% stroškov izdaje

In jo obenem dodal v svoj spisek dosežkov, s katerim bo pol utemeljeval primernost svoje kandidature na raznih raziskovalnih razpisih. Na kateri se zasluži precej €, od katerih marsikak "intelektualec" lepo živi. Videno od blizu, da ne bo pomote.

Če se avtorske pravice res prenesejo na faks, potem tako izgubimo ves pravne argumente.

S tem se moraš pa IIRC kr lepo strinjat. Ni nobenega avtomatskega prenosa avtorskih pravic.

Pri nas je bilo tako, da si dobil, ko si začel delati diplomo, v roke papir, kjer si podpisal, da se strinjaš, da je delo last fakultete. Enostavno.

Na retorična vprašanja ne odgovarjam.

Na retorična vprašanja ne odgovarjam.

Ni retorično. Če nimaš odgovora, pa tako povej.

Strinjam se z Brane2. Če niste ničesar podpisovali ali je morda tudi to sporno, imajo izhodišča Braneta vsekakor point.

In veljalo bi jih uveljavljati. Vprašanje je, kdo si bo prvi upal?

Tisti, ki to bo, bo ustvarjal novo vrednost.

Maria

Daedalus: na naravoslovnih fakultetah se mi zdi, da je tole vprašanje retorično. Glede na to, da imaš in skoraj moraš imeti na voljo drage naprave in potrošni material, pa še nekoga, ki se mora ukvarjati s tabo (mentor in veliko več delovni mentor), se mi zdi normalno, da je delo, ki sicer roko na srce ni blazen znanstveni dosežek v večini primerov, postane last fakultete.

Verjamem pa, da se povprečnemu družboslovcu, ki v svoje delo vloži veliko svojega časa in mentor zgolj preleti in komentira, to zdi nesmiselno. Samo, ne glede na to, da je delo last fakultete, ti prav nihče ne brani da potem na podlagi tega napišeš članek, katerega avtor si. Dovolj pošteno?

Matev, se mi zdi, da bi rad nekaj povedal, pa ti ne gre najbolje od rok.

Podajaš neke zgrešene paralele.

@Matev

Mal čudno razmišljaš..saj vse tiste osebe,ki si naštel so bile za svojo delo plačane..tega pa ne morš rečt za študente,ki so opravljali to nalogo za profesorjovo novo knjigo..Bilo bi recimo v redu..tako kot so predhodniki omenili,da bi jih vsaj profesor omenil v knjigi ali se kakor koli drugače zahvalil za njihov trud..vsaj postavi se malo na njihovo mesto.

da bi jih vsaj profesor omenil v knjigi ali se kakor koli drugače zahvalil za njihov trud..

kdo je pa rekel da profesor ne bo omenil da so mu študentje pomagali pri zbiranju podatkov?

gre se zato da študentje nočejo delati ker mislijo da bo profesor bogatil na njihov račun

Mogoče zato, ker jo je tip pošteno plačal in nima kaj sikat za procente od umetnine ?

aha
in koliko denarja naj bi študenje potem morali dobiti od opravljenih meritev?

Matev, sedaj pa brž na začetek in še enkrat preberi uvodni post. Repliciral si tako ali tako, kasneje ko je bila celotna podoba čisto izkrivljena.

Znanstvenik, ali pa vsak intelektualec, mora vedeti, koliko določen proces traja in kaj lahko gre narobe. Ker samo potem lahko nadzira celoten proces.

Za božjo voljo, tukaj se nekateri obnašate, kot da ste delali v malodane suženjskih pogojih, ne pa zgolj opravili dela kurikuluma. In za to pričakujete še plačilo. Naivni materialisti.

nietka: gre (brez se) za to, da je nekdo težko znanstvenik brez tega, da bi dal skozi veliko večino faz dela. Je pa po drugi stran iluzorno pričakovati, da bo osnovno delo zbiranja podatkov, ki ga lahko opravi vsak študent, sam opravljal nekdo, ki je na svojem področju že ekspert in so podatki zgolj pool, iz katerega bo potegnil sklepe višjega nivoja. Samo zadnje čase je pri nas popularno, da bi vsak za najbolj banalen vložek želel denar. Nihče pa se ne zadeva, da so minili časi, ko je lahko en sam strokovnjak opravil celoten proces. Gre pač za obliko timskega dela.

Vseeno, potrebno je pogledati, kaj piše v pravilniku ustanove. Naj gre za FA (sklepam) ali pa Univerzo v Ljubljani, študent ga sprejme z vpisom in se ga je dolžan držati. In še enkrat, zanima me, kje je kolikortoliko verodostojen podatek, da bodo meritve uporabljene v knjigi?

Sooči profesorja s tem, da neboš sodeloval pri izdelavi knjige in naj ti dodeli drugo temo za seminarsko.

Nevem, zakaj ga že nisi? Glede na to, kdaj si že temo odprl?

MasterD, jst si tut mislim en toplar postavit na moji zemlji. Je kaka možnost, da dobim kako tvojo nalogo, ker tam imaš lepo poslikano vse in bi si po tej strani lahko naredil sam svoj toplar - iz novega, svežega lesa, ker se mi ne da uporabljat starega(lahko bi enega kupil, ga označil in razstavil, pa potem šel spet skupaj sestavljat) - imam namreč namen nekaj časa še imet ta toplar.