Nova pogodba ali izkoriščanje ?

Grozdika,

jaz bi na tvojem mestu večino teh odgovorov, sploh tistih, da ne plačajte in podobno, vzel ful z rezervo. Škoda, da se nista oglasila npr. ŽigaDolhar ali Barakuda1, ker sta onadva menda pravnika ali nekaj v tej smeri. Jaz če jih ne bo kmalu naokoli, bi ti predlagal, da jima pošlješ zasebno sporočilo, v katerem razložiš problem, pa ti bosta sigurno dobro svetovala.

Tale nabijanje kako ne plačat, ker so v Comtronu nesposobni, pa nima po moje nobene pravne osnove. Lahko, da so nesposobni, samo to še ni noben vzrok, da jim ne pripada plačilo. Če obstajajo kakšne pravne zanke, bosta pa Barakuda pa Žiga verjetno vedela.

se strinjam. Obe strani st naredili napako, Comtron zaradi nepravilnega trganja denarja, ti oz. tvoj oče pa zaradi nepozornosti na napako (vsaj polpismen človek bi na bančen izpisku videl, kam je tisti mesec šel denar oz. ne). Seveda naj Comtron sedaj upošteva trenutne cene pri sklepanju nove pogodbe.

Ko bo ocka v zaporu koncal, se bo sinko z racunalnikom igral.
Mislim, da je tu ocitno, da gre za goljufijo s strani kupca. However jo je izvedo bi me zanimalo .

Sinko, posli nam ocka da razjasni zadeve

kakorkoli že, vsi na Comtronu verjetno že vedo za tole temo, tako da vse finte odpadejo.

Dobro bi bilo poznati tudi eno podrobnost; pri odobritvah takšnih hitrih kreditov se prvi obrok oz. 10% plača takoj s kartico oz. z denarjem, da je vsaj nekaj začetnega kritja za pokritje odobritve. Če so bili ti stroški plačani, kdo je potem pobral ta denar?
Običajno pride lahko na pogodbah do čisto majhnih kiksov; recimo v tekstu pride do napake datuma izdaje robe ali pa do napake vknjiženja že plačane vsote.
Bi pa zaradi dobrih običajev svetoval, da se pozanima v čem je problem, ne pa kar takoj razmišljat o goljufiji oz neplačilu.
Lepo naj gre potem podpisat popravljeno pogodbo in konec govorjenja.

Prav je naredu, da ni podpisu. Niso vam povedal zakaj, pa še 260e naknadno bi vzel, pa kaj še...

Jaz bi se usedu in napisal uraden dopis na Comtron in ga poslal PRIPOROČENO ali še raje s povratnico IN SHRANIL PILDEK O POŠILJANJU IN POVRATNICO ( zelo bistven korak).



Čisto toliko, da ostane nekaj na papirju in ni vse "rekla-kazala."

Nekako v stilu:

Dne xyz sem prikorakal k vam v trgovino in podpisal pogodbo številka YZ2BW za stroj po specifikaciji, ki sem ga tudi prevzel.
Takrat sem tudi vplačal XYZ EUR za prvi obrok.

Dne Z.T.Y. so me vaši poklicali po telefonu in mi rekli, da moram prit k vam podpisat novo pogodbo, niso mi pa hioteli razložiti zakaj.

Dne ZRW sem se oglasil v trgovini, kje so mi dali vzorec nove pogodbe, ki je na videz enak podpisani pogodbi- jaz nisem uspel najti razlik.
In ne samo to, rečeno mi je bilo, DA MORAM ŠE ENKRAT PLAČATI tisti prvi obrok ( XYZ EUR).

Prosim za obrazložitev vsega, ker brez nje ni videti nobene osnove za vaše zahteve.

Podpisana pogodba pomeni sklenjen dogovor, ki obvezuje obe strani. Poleg tega pomeni podpis strinjanje z dogovorom. Če nekaj "moraš podpisati", to pomeni da ne gre za dogovor ampak za prisilo in ne ustreza definiciji pogodbe.
Sklenil sem pogodbo, plačal prvi obrok in vam dal pogoje za odteg vseh naslednjih obrokov v pogodbi.
Če je potrebna še kaka pomoč in mogoče dodatni podatki, sem vam na voljo.

Vsekakor pa ne mislim brez obrazložitve razloga podpisovati nove pogodbe v tej obliki, kot mi je bila dana ( ki je praktično enaka stari ) za _ISTI RAČUNALNIK_, ker je to v nasprotju z:

- obligacijskim zakonikom
- zakonom o varstvu potrošnikov
- ker taki pogodbi NE ODGOVARJATA DEJANJSKEMU STANJU
- ker sta taki pogodbi v znatno škodo škodo stranke

Smrt fashizmu,


XYZ

Sej ti je napisu, da so 230e + drugi obrok 137e dobil, pa kaj bi potem še radi zdej (še extra 260e plus normalno odplačevanje naprej, nisi resen MEDENA, men se 260e zdi velik keša, sploh pa so oni nardil napako) Sej ni foter kriv, če so zajebal, pa še to da jim nočjo povedat zakaj, je že en šmudlanje.

BAnka ima podatke in ti jih na željo (in proti plačuilu seveda) da.

Bi jih pa toliko prej moral imeti Comtron, ker mora knjižiti svoje prilive.

Ja, Ok. Najprej poveš, da je bila stvar plačana takrat in takrt in da naj pogledajo svoje izpiske.

Če ti rečejo,d a sledi o tem ni, greš na banko in zahtevaš potrdilo, z njim prikorakaš na Comtron in jih povprašaš:

- če so ti pripravljeni kriti stroške za to poizvedbo in poti
- če mislijo, da bi kako inšpekcijo zanimalo, kako so zavedli tvoje plačilo na ta dan.

To je v glavnem njihov problem.

Na tvojem mestu bi jim poslal ta dobpis, zraven pa priložil kopijo pogodbe in to je to.

IMej natanko kopijo VSEGA kar si jm poslala doma v koverti skupaj s potrdilom od pošte (ki,d a godiš, ko stvar pošlješ priporočeno s povratnico) in povratnico, ki ti jo pošta vrne kot potrdilo,d a je naslovnik prejel pošiljko.

Seveda pošlji stvar na relevantnen naslov, kot je recimo sedež podjetja in ne konkretno štacuno ( ali mogoče še bolje na oboje- in v dopisu napiši "Ta dopis je s spremnimi materiali bil poslan na naslednja naslova...").

IN to je IMHO to za sedaj.

Tako biš imala pokritje in ti ne bodo mogli čez leto ali dve razlagati, da si se skrivala ali lagala ali ti skušati zaračunati zamudne obresti itd.
Imela boš v rokah dokument, ki bo verno opisoval potek in dokaz,d a si se odzvala in skušala konstruktivno rešiti problem.

az mislim, da ima kupec v tem primeru vso pravico ignorirati _vabilo_ na podpis nove pogodbe, kolikor sem prebral, ne gre tukaj za nič drugega. Enako kot se lahko ignorira "vabilo na podpis pogodbe", ki se ga vsak teden dobi na reklamah v poštnem nabiralniku. Po kakšnem principu si lahko zavezan do podpisa pogodbe?

NArobe. Ta primera nista enaka. Eno je nekdo, ki pošilja nekaj na tono po pošti, drugo je en pogodbeni partner, ki nekaj hoče od drugega, se pravi razmerje dveh "znancev".

Kdo pravi, da bo zahteva še vedno tako nerazumna čez leto ali dve, ko/če se bo kdo spomnil it v izterjavo s tem ?

Takrat ne moreš razlagat, da "si bil v štacuni in da se niste tako zmenili", če ne boš imel v roki nobenega papirja za pokazat.

Če bodo takrat razlagali,d a so imeli upravičen razlog, da so te klicali, ti pa si jih ignoriral, to ne bo dobro videti.


Jaz takih stvari vsekakor ne bi ignoriral. YMMV, seveda.

Okej, pa jim namesto dopisa s priloženo fotokopijo stare pogodbe pošlješ le pismo, v katerem sprašuješ, za kakšen problem gre. S tem si signaliziral svojo pripravljenost, da se problem reši, in si umirjen s povratnico v roki.

Če dobiš nazaj dopis, ki skopari z informacijami (se mi zdi, da je kar dobra verjetnost za to), se zadeva obrne in postanejo oni tisti, ki niso _dobronamerni_.

Grozdika, sorry, sam tule nekaj smrdi.

Poznam sistem, kako se sklepa BANKREDIT. Zato ... ne bluzit, da zahtevajo še eno plačilo z BA kartico oz. povej vse tako kot je
Banka odobri BANKREDIT, če se slip ujema (znesek in datum) z pogodbo. Tako da, če morejo naredit novo pogodbo, morajo tudi kartico na novo potegnit. Star znesek pa se stornira in vrne na kupčev osebni račun.
Pa še kar nekaj je bedarij v vaših izjavah, ampak pustimo to.

Še nekaj: "Lahko, da boste kdaj v koži prodajalca, ki je morebiti naredil napako." In upa, da jih boste takrat zaradi svojega razmišljanja dobili po p....

Lp

Če ne drugače, bo lahko Comtron uporabil inštitut neupravičene obogatitve

Ne vidim, kako. Stranka je dala priodajalcu vse, kar ta potrebuje od nje po pogodbi.
Ni stranka kriva, da prodajalec ne dobi denarja, sploh če mu je pripravljena pomagati v mejah razuma.

In podpis nove pogodbe kar tako na lepe oči ni v mejah razuma, med drugim tudi zato, ker ne odgovarja dejanjskemu stanju, kar pogodba MORA.
Da ne govorimo o tem, da bi podpis nove, vsebinsko enake pogodbe bremenil kupca, ker bi ga prodajalec lahko terjal za dve mašini, saj bi imel dve pogodbi.

Tudi ne vidim, česa je kriv kupec. Ko ti prodaš mašino, ne moreš vedeti, kaj ta pomeni za kupca in za kaj jo bo uporabil.

Za nekoga je mogoče lahko sama zajebancija okrog stroja dražja od stroja samega. Se pravi, ko sem enkrat stroj priklopil, zinštaliral in nastavil potrebno programje, bi me lahko vsaka sprememba stala in se nisem pripravljen zaj* okrog prenosa/vvrnitve mašine in pač pričakujem da se bo trgovec prej ali slej zjajcal in pobral denar.

ZAENKRAT res ne vidim kje je tu kriv kupec, bi pa na njegovem mestu reagiral in poslal podatke, da ne bi dal komu podlago, da bi me pred sodnikom kazal kot cigana...

Brane, če bi stvar prišla do sodišča, bosta ključni dve vprašanji:

1. Ali je kupec blago prejel
2. ali je bilo blago plačano

Samo to je pomembno za odločanje o glavni stvari. Če ti nekaj prejmeš proti plačilu, do katerega pa kasneje ni prišlo, si neupravičeno obogaten. Sicer pa je treba ta izraz -neupravičena obogatitev- upoštevati tudi v zvezi s čl. 9 OZ (pacta sund servanda) in tudi 435 OZ, ki govori na splošno o prodajni pogodbi.

Bistveni sestavini prodajne pogodbe sta namreč blago in cena. Vse ostalo so nebistvene sestavine in praviloma ne morejo imeti vpliva na samo izpolnitev pogodbe. Računalnik bo na koncu treba plačat po ceni, določeni ob samem nakupu, ker ga kupec uporablja. V konkretni zadevi pa mi še vedno tipamo v megli, ker še vedno ni jasno, zakaj je potrebna nova pogodba. Tvoj foter lahko podpiše novo pogodbo, ki pa seveda ne sme biti v nobenem primeru bolj neugodna za vaju od tiste, ki je bila sklenjena najprej.

Poleg tega to podpira stanej stvari iz prodajalčeve perspektive.

Če ti nekomu stroj prodaš, potem pa ga ne terjaš za plačilo, si ta stroj v efektu PODARIL in moraš to zadev tudi tako obdavčiti.

Se pravi, na koncu ne smeš tega stroja kar tako odpisati, dokler nimaš bodisi izterjanega denarja bodisi papirjev od ustreznega organa da je stvar zaradi tega ali drugega vzroka neizterljiva.

Torej je tudi na prodajalcu obveza, da bodisi izkorišča pravne instrumente za izterjavo, bodisi efektivno podari zadevo in jo tako tudi obdavči.

Tvoj očka naj lepo pokiče na comtron in zahteva obrazložitev zakj je potrebna ponovna sklenitev pogodbe.

Dejstvo je da, če so oni izgubili pogodbo je njihova krivda in pač želijo priti do denarja na račun poštenih ljudi. Tudi če bi ti izgubil garancijski list, ti izdelka nebi vzeli pod garancijo pa čeprav bi te eventuelno še lahko imeli v računalniku. Tak pač je, vsak dela napake ampak kot kupec dostikrat najebeš, ko si trgovine izmišljujejo razne stvari. Včasih je fajn videt obrnjen scenarij. No pač to sklepam če so oni kje izgubili pogodbo ali pa kaj podobnega.

Za kaj točno gre bodo tako dolžni oni povedat očku tudi po telefonu. Če bo očka pošten in bo sel sleparskemu comtronu, govorim iz lastnih izkušenj in nebi zdaj na dolgo razlagal o tem, sklenit novo pogodbo naj pazljivo pogleda, da bo na pogodbi zdajšnji datum in ne tisti izpred 7 mesecov. Na podlagi tega se tudi obračunajo komponente po zdajšnjih cenah, ne nasedajte starim cenam, ker cene se obračunajo glede na dan sklenitve pogodbe, in bi bilo nezakonito iz njihove strani da bi za zdajšnji datum napisali stare cene! Ker v primeru da ti dajo na novo pogodbo datum izpred 7 mesecev lahko res gre za prevaro. Tukaj ne mislim prevare tebe, ampak davkarije.

Vsekakor pa se je bolje pozanimati za kaj je šlo in jih poklicati, ker mogoče pa gre za obojestransko napako.

Lahko ga vrne, če nimajo pogodbe. Samo mora dobiti pisno, kaj točno je narobe s pogodbo... Potem pa hvala lepa, ampak tak računalnik nov stane toliko in toliko..... To pa zato, ker bo nova pogodba s tekočim datumom, ne pa z datumom leto nazaj, davčna seveda, razen, če so znesek že prikazali za lansko leto....

Bane2, ne vem, kaj zdaj učijo na pravnem faksu, ampak nas so pač učili, da sta bistvena sestavina prodajne pogodbe predmet in cena. Mogoče je zdaj kaj drugače, vendar po mojem skromnem mnenju malo verjetno. kakorkoli stvari obračaš, njegov foter ima računalnik, ki ga ni plačal, ne glede na to, čigava krivda je.

S tem se strinjam.

Na koncu ga bo moral plačat.

Saj s tem se strinja. Saj je koneckoncev podpisal pogodbo in plačal prvi obrok. Je naredil karkoli konkretnega, kar kaže na to, da bi imel drugačno namero ?

Če se bo pustil tožarit, bo moral plačat zraven še vse kaj drugega.

S kakšno osnovo te lahko toži nekdo, s katerim se strinjaš ?

am prihajaš v protislovja: najprej govoriš o prodaji, nato pa kar o darilu. Ne bi upal reči, da gre to tako enostavno.

Zato pa je mene zanimalo, kaj lahko naredim s strankami, ki mi določenih stvari niso plačale in se plačilu izmikajo.
Zato sem:

- o tem vprašal svojo računovodkinjo, ki je BTW tudi revizorka
- naredil računovdski tečaj tudi sam, kjer sem lahko zvedel kaj in kako in dobil tudi odgovore o zakonski podlagi.

Bottom line je ta, da cesar od tebe ZAHTEVA da se obnašaš kot dober gospodar in ti v firmi priznava samo tiste odhodke, ki si jih povzročil v duhu dobrega gospodarja. Če si nekomu mašino prodal, potem ga pa aktivno ne terjaš za plačilo, te vrednosti ne smeš kar tako odpisati. Kot prvo ti ni priznana kot davčno priznan strošek pri obračunu davka od dobička, kot drugo si od njene vrednosti ne bi smel odbiti vstopnega DDV pri obračunu DDV, ko si to blago prejemal ( če že takrat vedel,d a bo "podarjeno" na ta način) in seveda bi moral obračunati tudi izstopni DDV- tudi če (še) nisi izdal ustreznega dokumenta (recimo računa).
Pustimo to,d a v praksi prodajalec lahko to stvar "zgubi" na nekaj načinov. Zakonska osnova mu tega ne dovoljuje brez ustrezne obdavčitve.

9. čl. OZ govori na splošno o ravnanju v pravnem prometu. 435 čl. pa o prodaji.

Ne vidim kako sta tu tako relevantna, da bi se kupec moral pustit jebat samo zaradi njunih določb. 435-ti člen govori o tm,d a prodajalec mora izpolnit svoje obveznosti in to v dveh kratkih stavkih, nič več. To tu tudi ni sporno.

Svizec, se ti zdi ravnanje njegovega fotra res pošteno, ko pa sam grozdek pravi, da foter nekaj špekulira z izgubo pogodbe. Ne glede na to, da so pogodbo izgubili (mi tega ne vemo), uporabljajo stvar, ki je še niso plačali. Če se ne bodo ničesar zmenili in bo prodajalec šel v tožbo, mu bo prisojeno pod tistimi pogoji, kot os navedeni v pogodbi. Garant.

Pa saj teh pogojev mu kupec NE OSPORAVA ! A mu je kupec preprečil priti do tega denarja ? Ga je kako zavedel z napačnimi podatki ? Kupec se strinja, da naj prodajalec izvrši svoje pravice iz pogodbe. Kje je potem osnova za sodni proces ?

Kar se skrivanja in nekorektnosti tiče, kako ocenjuješ prodajalčevo zahtevo, da kupec izpolni še enkrat isti pildek za pogodbo in ŠE ENKRAT PLAČA PRVI OBROK ?
Bi se dalo temu reči poskus prevare ?


Nove pogodbe v bistvu NE SMETA PODPISAT, vsaj ne v nespremenjeni obliki na tistem standardnem obrazcu.

Stranki lahko sicer podpišeta novo pogodbo, vendar mora biti v njej navedeno, da ta nova pogodba s sporazumom obeh strank nadomesti staro, lahko tudi dopolnita staro pogodbo z aneksom, če ta to dovoljuje IMHO.

Vsekakor pa mora pogodba ustrezati v trenutku podpisa realnim dejstvom. Ne moreš jo kar tako podpisovati za nazaj in ne sklepati pogodbo za nekaj, za kar imaš še veljavno, podpisano in nepreklicano pogodbo v žepu.

Joj, Brane, Brane. Nisi dobro prebral 435 člena.

DRUGA KNJIGA: POSEBNI DEL

I. poglavje: PRODAJNA POGODBA

1. oddelek: SPLOŠNE DOLOČBE

Pojem

435. člen

(1) S prodajno pogodbo se prodajalec zavezuje, da bo stvar, ki jo prodaja, izročil kupcu tako, da bo ta pridobil lastninsko pravico, kupec pa se zavezuje, da bo prodajalcu plačal kupnino.
(2) Prodajalec kakšne pravice se zavezuje, da bo kupcu priskrbel prodano pravico; če izvrševanje te pravice zahteva posest stvari, pa tudi, da mu bo stvar izročil.

Tisti odebeljeni del teksta je enako pomemben. V skladu z našim pravom je denarna terjatev prinosnina, kar poenostavljeno pomeni, da mora v našem primeru biti foter tisti, ki mora poskrbeti za plačilo tejatve.

Glede davkarije pa poznam ta problem, vendar v civilu to ni pomembno. Ne tega mešat. Žal so davčni predpisi res takšni, da moraš it tožit in si nakopat nove stroške, katere tako kot terjatev tudi ne boš dobil vrnjenih.

Pa saj teh pogojev mu kupec NE OSPORAVA!

Glede na grozdekove izjave jaz ne bi bil čisto prepričan, da je tako. Na pamet pa ne upam trdit, dokler ne bi iz pogodbe razbral, kakšno dolžnost ima katera stranka, kakšen je način plačila ipd. Pravzaprav imam občutek, da foter misli, da mu ne bo treba nič plačat, če bo lepo tiho in nič ne bo podpisal in če ne bo plačeval na način, kot je v pogodbi. ZMOTA. Plačat bo moral celoten računalnik po ceni iz pogodbe (če bo tožen, jo bo zagotovo pokazal najkasneje na sodišču). Morda pa bo prevladal razum in se bosta obe pogodbeni stranki le nekako domenili.

Ne vem, no. Da so jo izgubili? Jaz v tem ne vidim problema, saj lahko fotra prosijo, da jim jo skopira. Ne vem, no.

Zdaj pa grem spat, ko sem pogledal 3 del devete sezone Zvezdnih vrat.

(1) S prodajno pogodbo se prodajalec zavezuje, da bo stvar, ki jo prodaja, izročil kupcu tako, da bo ta pridobil lastninsko pravico, kupec pa se zavezuje, da bo prodajalcu plačal kupnino.

Pa saj to ni sporno. Kupec se je k temu zavezal že s podpisom pogodbe, kejr je naveden način plačila in tudi v skaldu z njim tudi plačal prvi obrok s kartico.
Kaj je še potrebno ?

Brane, ne morem ti kaj dosti reč o zahtevi prodajalca, da naj grozdekov foter podpiše pogodbo in da mora ponovno plačat prvi obrok. Na prvi pogled se mi zdi nenavadno in tudi nerazumno (nikoli do sedaj nisem trdil, da jo mora podpisat), vendar še vedno ne vemo razlogov za takšno stanje.

Kaj je še potrebno ?
Potrebno je blago do konca plačat, ne samo prvi obrok ali dva.

Mislim, da sem vse povedal in obrazložil in ponavljam samo to, s čimer si se tudi ti strinjal: na koncu bo treba plačat računalnik v celoti. Kot sem že rekel, je to prinosnina in na kupcu je, da poskrbi, da bo blago plačano, ker je to njegova zaveza. Seveda pa ni dolžan plačati več oz. na manj ugoden način, kot je to že sklenjeno v prvi pogodbi.

Zakaj pa ne razmiljas o vrnitvi racunalnika ?

lp,