id Software - Rage

Izi je 5. dec 2011 ob 13:38 izjavil:

Iz medicinskih študij, ki pravijo, da človeški centralni vid zavzema 60°, ostalo je periferni vid, kjer zaznavamo samo premikanje in nič drugega.

Točno tako, periferni vid bolje zaznava premikanje kot pa tvoj centralni vid. Poglej kak star katodni TV in ga glej s centralnim in s perifernim vidom in primerjaj kako opaziš utripanje slike.
Periferni vid seveda pomeni veliko prednost pri FPS igrah, saj zelo hitro zaznaš nekoga, ki ga nimaš direktno na sredini monitorja. Če imaš FOV 65, ga seveda sploh nimaš na zaslonu...

Izi je 5. dec 2011 ob 13:38 izjavil:

Verjetno imaš kakšno očesno napako ali pa ti možgani ne delujejo kot večini. Zato pa je dobro, da ima vsaka igra možnost spreminjati FOV, da si lahko tudi "čudaki" izberejo svojo nastavitev

Žal nima vsaka igra možnost izbire FOV-ja. Sploh novejše igre (console porti) nimajo te možnosti v večini. Drugače pa prvo poskušaj igrati na 30" monitorju, preden treseš neumnosti Oz. še enkrat si poglej tisti youtube video, ker ga očitno nisi dobro pogledal.

Izi je 5. dec 2011 ob 13:38 izjavil:

Default nastavitev pa bo vedno ostala 65, ker odgovarja večini.

Večini z majhnimi monitorji oz. igralcem konzol.

Izi je 5. dec 2011 ob 13:38 izjavil:

Jaz se pri FOV 90 ali več počutim, kot da bi bil v tunelu, ker je normalen samo osrednji del slike, robovi so pa hudo deformirani. Če imaš normalen vid te mora pri FOV 80+ po pol ure začeti boleti glava, ker se možgani neuspešno trudijo popravljati deformirano in nenormalno sliko na ekranu. Študije so namreč pokazale, da možgani ne tolerirajo nenormalnih slik in jih vedno poskušajo logično popraviti, zato so zelo znani razni primeri optičnih prevar, ker možgani poskušajo po svoje popraviti nelogično sliko. In slika s FOV 100 je hudo nelogična saj je kar 40% slike ob straneh ukrivljene.

Ni v vseh igrah fisheye tako očiten - http://strlen.com/gfxengine/fisheyequak...
Poglej si razliko pri 120° fov-ju z fisheye in brez njega.

Primer v BF3:
http://shrani.najdi.si/?16/Cz/wp6lFtF/b...
Vertikalni FOV 90°, kar na 2560*1600 resoluciji znese okoli 115° horizontalnega FOV-ja.

http://shrani.najdi.si/?Y/tL/Kkn0QZ0/bf...
In pa default FOV, ki je okoli 70°.
Opaziš ti fisheye na prvi sliki?

Pri igrah, kjer se pozna fisheye oz. če si kdaj poskušal igrati z "eyefinity" resolucijami, pa zadeva tudi ni moteča, saj gledaš v tisti deformirani del samo s perifernim vidom. Če pa seveda to poskušaš storiti na majhnih monitorjih, kjer je tvoj centralni vid na celotnem monitorju, te pa seveda lahko začne boleti glava iz podobnih razlogov, kot nas čudake boli pri 65° fov-ju na 30" monitorjih. Kot si dejal zgoraj, pač možgani ne tolerirajo nenormalnih slik in 65° fov je nenormalna slika na velikih monitorjih.

Zame eden redkih dobrih, 11.11c :>

Men pa z tanovimi ati driverji 11.12 dela normalno brez problematičnih tekstur

Jup ko končas maš občutek WTF kje je ostale 70%. Dlih notr lepo pades se igra zacne mal razvijat nobenga end bosa nc sam The end.

a je tok kratka igra sicer me pa zanima


kaj sta nardila potegnla al kupila igro in ce sta jo potegnila z neta kako sta jo optimizirala da ne steka oz. da normalno deluje ker imam jaz samo 1 beden FPS v igri

D3m je 22. dec 2011 ob 07:57 izjavil:

Končal igro. Prekratka mi je bila vendar me je zasvojila. Kdaj izide 2 del.

2 Del izide ko se bo Carmacku sprdnilo

jao

Ne čakaj ker ne delajo iger tako kot ti misliš - Rage 2 je bil ze zdavnaj omenjen ampak sploh nevejo kdaj bojo začeli. nobenega datuma ni

najprej je doom4 ... to niso igre ki jih večina poserje ven vsako leto, respect Id software , when it's done

1080p TV-ji so za igre boljši nakup kot monitorji, zaradi cene.

piksli pa so tak vlki da zgleda za en K ane , 1 meter ni nič.

65 FOV je butasta nastavitev xboxa - kaj sploh mešate neke butaste konzole v debato okoli PCjev.

80 FOV je normalno za 19 inch in predvsem 5:4 TFT panele, paše, ali pa naj se industrija tak navalda. Vglavnem 80 je blo pri večino iger in Call of Duty 2. Call of Duty 4 je bil za Xbox in seveda ta setting se je portal na PC, 65 je postal standard samo zaradi smrdljivega Xboxa in teh butastih nastavitvev. Pač zelo proti sem temu ker to ne zgleda realno in sploh ni igrlijo ker te bolijo oči, vsaj mene.

Za WIDE in večje monitroje ki so 26 inch in več je priporočljiv FOV tudi do 120. Vedet morte še da sta 2 različna FOVa, horizontal in vertical, igre imajo eno ali drugo. BFBC2 je imel nevem zaj točno katerega ampak nekega majn popuarnega ... ki pač nisi mogo primerjat med drugimi igrami , mogo si met neki kalkulator in take zadeve.

Dr_M je 26. dec 2011 ob 17:53 izjavil:

Verjetno prej pride kaksen dodatek, ki ga bo v imenu id-ja naredil kaksen drug studio.

zelo malo verjetno, vse kar je carmack pravil v zadnjih 3 letih in sedaj kaže proti temu

vglavnem , prihaja Doom4 , potem pa Rage 2 , to je vse kaj vejo oni za plane, druga sploh nevejo, niso niti ziher za Rage 2 kdaj in kako. Dosti več še vem samo se mi ne da vsega pisat zaj :p

O matr. Že tko se me loteva nek čuden glavobol, pol pa ta grozni FOV ob katerem so me začele bolet še oči.
Ko sem zvišal za 10° kar naj bi potem bilo 90° pa je izgledalo kot da gledam skozi kuglo od zlate ribice. WTF!? Tud debilno je da MLAA sploh ne deluje (kar je sploh čudno), vgrajen AF filter je patetičen in so texture grdo meglene par metrov pred tabo. In tud sicer so dost crappy glede na to kolk so opeval Megatexture. Kamenje zunaj sicer na momente deluje impresivno sam kaj ko so bile komore na začetku tko blazno meglene, da se mi oči še sedaj prilagajajo...

Hm, sam ko sem dodal 10 je dejansko izgledalo kot krepko previsok FOV. Bom probal še 90...

EDIT:
Ja, guide na netu je narobe napisan. Dejansko moraš vnesti v config tole:
cvaradd g_fov 90

Če pa narediš tko kot v vodiču pa je zadeva skor še slabša kot ozek privzet pogled. Matr, kot bi igral čist drug špil. Res mi ni jasno zakaj je tolk težko to sranje vgradit v menu, ne da moram čist vsako jebeno novo igro prec drkat po črevih.

Iger ne tweakam več ker samo ruknem vse na max in grem igrat. Ne vem zakaj bi drezal v igro če ni treba.
Ampak tle moraš pol stvari nastavit preko config fajla kar je tečno za popizdit. Zakaj kurac ne morejo to že tovarniško vgradit v menu. Ne pa da imaš cele 3 nastavitve in to je to. C'mon.

Nove ugotovitve:
Cache folder se sploh ne naredi in ga moraš v appdata mapo dodat ročno in izklopit stiskanje textur, drugače špil ves jeben čas trza kot zmešan pa čeprav imam 6GB RAMa in grafo z 2GB spomina ter precej hiter disk.
Ko sem pošraufal to sranje pa dela like 500x bolje. Tud FSAA je neskočno čuden, med 4x in 8x skor ni razlike, ne v hitrosti in ne v izgledu. WTF!? Tud Anisotropic filter je gnil do amena. 50m naprej pa je vse megleno po tleh, če vsilim filter preko CCC pa so odaljena tla vsa žagasta. Oh dear...

Sam sem igro zašpilal šele sedaj pred novim letom, ker sem mel čas in ker se je toliko ljudi pritoževalo čez x probleme.
Imam AMD5050E navit na 3300MHz in ATI 5750 512 ram navito na 820/1400, 4G rama (vse je navito do zadnje meje stabilnosti/dolker še narašča zmogljivost- sedaj ko je mraz).

Igra se mi je sesula samo pri prvem zagonu (še preden je prišlo v špil) po tem nisem opazil niti enega x problema? Nastavitve medium (+40fps).

Konec je res bolj švoh, sem šparal BFG ker sem mislil da pride še šef na vrsto :(

Izi je 3. jan 2012 ob 14:18 izjavil:

Nikakor ne vidim smisla, da moraš 10-krat umreti da ugotoviš kje ima šef šibko točko.Šefi sodijo samo v čistokrvne streljačine, v igrah s primesmi RPG in dobro zgodbo pa so samo nepotrebna nadloga.

Tu misliš kot šefa tisto gorilo v Dead City? Šibka točka se dobesedno sveti in ko si prvič ustrelil vanj si moral poštudirat, da bo tja potrebno ciljat. Pri naslednjih strelih je poanta samo v tem, da izbereš pravi timing oz. ustreliš nekoliko prej, preden dvigne roko, ker RPG nekaj časa leti proti tarči (to ve vsak bližnjevzhodni terorist).

Kar se tiče zahtevnosti igre sem igral na Hard in natančno dvakrat uporabil defibrilator, pri čemer sem enkrat tako nesrečno prilezel iz kanalizacije (sewer DLC misije), da me je pričakal banditski avto in za šalo prestrelil.

Sovražniki se v igri obnašajo zelo predvidljivo in uporabljajo praktično samo dva vzorca. Mutanti brezglavo navalijo nate, ti pa jih ciljaš z bumerangi in shotgunom, "naprednejši" pa se skrijejo za nek objekt in vsake toliko časa pomolijo ven glavo, takrat pa jih z lahkoto in brez boja pokončaš s pištolo z daljnogledom in fatboy metki (kar deluje skoraj kot chat) ali pa s snajperjem, kar pa ni ravno užitek. Tako so "napol šefi" še edini manjši izziv, ker moraš več stvari početi hkrati, pa še v takih primerih tisti samohodni pajek opravi večino dela sam.

Moja največja zamera v igri gre pa ravno zgodbi, ki je v bistvu skoraj ni oz. so misije bolj ali manj (kar se zgodbe same tiče) brez veze. Rage bi moral imeti zgodbo na nivoju Bioshocka ali Stalkerja, ki bi dala vsebino sicer lepi in umetniško narejeni okolici. Tako pa imaš par strelskih poligonov, nekaj vožnje z avti sem in tja, pa še nekaj dirk, kot celota pa izpade, kot da bi nekdo slabo skupaj sestavil različne igre.

Pa si opazil na forumih, koliko gneva in besa igralcev so poželi šefi v novem Deus Ex. Tudi večina opisovalcev se strinja, da so bili šefi v Deus Ex popolnoma odveč. In iz istega razloga Deus Ex v DLC-ju, ki je mimogrede odličen, nima klasičnega šefa. Glavnega bad guya na koncu lahko brez problema ubiješ z enim samim strelom v glavo iz navadne pištole.

RejZoR je 31. dec 2011 ob 19:23 izjavil:

O matr. Že tko se me loteva nek čuden glavobol, pol pa ta grozni FOV ob katerem so me začele bolet še oči.
Ko sem zvišal za 10° kar naj bi potem bilo 90° pa je izgledalo kot da gledam skozi kuglo od zlate ribice. WTF!? Tud debilno je da MLAA sploh ne deluje (kar je sploh čudno), vgrajen AF filter je patetičen in so texture grdo meglene par metrov pred tabo. In tud sicer so dost crappy glede na to kolk so opeval Megatexture. Kamenje zunaj sicer na momente deluje impresivno sam kaj ko so bile komore na začetku tko blazno meglene, da se mi oči še sedaj prilagajajo...

FOV je vedno problem ko delajo igre za butaste consolze settinge, za RAGE seveda niso delali dosti za PC to je tudi carmack priznal.

Ampak kot veste, carmack je ze zdavnaj najavil da je bila njegova strategija napačna, nikoli nesmeš za konzole potem pa za PC, Doom4 bo PC igra portana na konzole.

RAGE itak ni bil namenjen kot neki flagship, bil je prezentacija IDTech5 ki je prešel v igro, tudi scrappali so več kot pol igre zmes.

Niso dobro odločili glede tehnoloških stvari. Ampak ne morejo plana spremenit, RAGE bojo pač odvili do konca, to pomeni da bo za PC prihajale stvari pozneje in postopoma.

Meglene texture nimajo nič z samim pogonom. 99.9% folka to ne razume.

To je input data. Zelo so texture kompresirane da imaš 25 GB, ta igra je velika +100 GB če bi uporabli polno kvaliteto brez kompresije. Za igranje tistega rabiš pravo serversko mašino z 192GB RAMa skonfigurirano in naštimano, poglejte si QuakeCon 2011 John Carmack keynote.

"Source-Art" je nekaj druga... tisto niti ni compilano v format tako da tisto 1 Terabajt je v surovi obliki kjer igra ni delujoča oz niti ni potrebe da bi tisto laufalo. Torej povdarjam, igra v delujočem stanju v polni kvaliteti je več kot 100 GB , če ne 150 GB.

RejZoR je 7. jan 2012 ob 22:45 izjavil:

Pol je pa to res bedna prezentacija pogona. Sploh ne vem zakaj so se ga trudili razviti. TES Oblivion ni tehtal 25GB, svet je like 500x večji pa so texture še vedno svetlobna leta ostrejše. Pa je cel svet streaman razen ko narediš prehod med indoor/outdoor svetovi, kar je isto kot pri Rage. Me en drek briga če je nestisnjen 500 gazillibytov, če pa moram še vedno gledat meglene texture. Zakaj!? Ko sem začel igrat in gledam sarkofage v sobi in sem že mislil, da imam kej narobe nastavljeno. Ko sem videl, da je dejansko vse na max sem opazil, da je to dejansko to. I am disappoint...

Ne razmišljaj tako ignorantsko. Razlog je popolnoma znan in povedan s strani njih, jas sem se to pozanimal in spremlal štorijo zelo natančno tako da ti povem da vem skor vse glede Rage (poglej kdo je ta thread napisal)

Seveda pričakovanja za Rage so bila velika in tudi velik standard, zato tudi moj opazen optimizem in pozitivnost glede igre - realno, vse napake ki jih ima Rage so problemi z zastarelimi in neprimernimi(slabimi) drajveri, igra je PRED svojim časom, noben nebi mogel pričakovati da se bo ob izidu zgodil totalen kaos glede AMD drajverv, seveda butast folk je krivil igro in developerje namesto ATI in njihove OPENGL drajverje, izdali so napačen drajver in šele po par dneh izvedli napako, novi drajveri pa tudi niso perfektni.

Niti približno ni enak oz približen oz podoben Skyrim pogonu. To se ti samo zdi ker neveš ozadja, ozadja tudi ne moreš vedet če te ne zanima (kot si rekel te ne zanima kolko je igra velika ko so texture nestisnjene, potem si pač navadn igralec, zato pa ne govori o čem nisi ziher in špekuliraj, potem kr nekaj zaključiš z "disappoint" ...)

Lahko bi se zdaj raspisal pa razlozil zakaj in kako, ampak niam cajta več ta trenutek. PS: spremlanje novic ne pomeni vedenje, moraš analizirat in razbrat logiko zakaj in kako, če neveš cele slike je teško kaj resno (časa vredno) debatirat.

IDTech5 je treutno edinstven, nič doslej znanega (vsaj popolnega produkta) ni podobnega, valve je edino pisal nekaj ko je experimentiral z virtualizacijo ampak še vedno niso nič novega pokazali razen updejtov za obstoječi source engine.

6h gameplaya? Žalostno... Sem hotel naredit še kakšno dodatno side misijo proti koncu igre, pa je bilo vsega tako hitro konec, da sem prej končal...

Kup nvidia kartico pa zadne drajverje pa ne boš mel problemov.

Sem naložil update 1 in 2 pa še vedno ni bilo nič boljše. Sej tok slabe teksture spet niso kokr na prejšni grafični 4870 sam takrat sem nekako usposobil da so bile teksture normalne. Zdaj so pa nekje malo meglene za kakšne pol sekunde..
Ker patch si pa imel v mislih? Lahko na ZS link?

Ne, nikakor. Rage je eden edkih špilov, ki jih končal in years...

Nimam nobenih problemov več s teksturami z update 2 pa Beta 12.7 + vklopljen v-sync use poštimov dela k urca na

Sem ravnokar končal in moram reči da me je igra pozitivno presenetila, sploh po tem ko sem prebral ves gnev, ki se je zlival na njega. Res je pa da nisem imel niti enega tehničnega problema in mi veliko pomeni da lahko igro v miru alt-tabam na desktop in nazaj in ob tem manevru ne creshne (ali me pusti čakat par minute).
Sam gameplay je dost generičen ampak se mi zdi da ima pa tako fantastičen zvok pušk da že to odtehta, pa dovolj razgibana je, da ne tepeš skos enih in istih stvorov in dejansko različni nasprotniki imajo različne taktike ne pa tko kot v Crysis 2... Rabil sem pa cca 12 ur na nightmare, naredil sem pa praktično vse misije ki sem jih našel (mad TV sem naredl samo 2 se mi zdi) in vse dirke. Uglavnem soliden nakup za teh 5€ kot je bla...

Meni je všeč v tej igri kako je vse skupaj "tekoče", liki imajo ogromno animacij in vse skupaj se zelo lepo premika.

Ekstremni kontra primer je Skyrim, ko je vse skupaj "leseno".

Ampak krivec je itak znan, fucking konzole.

Ful počas sm se obračal...
Opažal sem občasno slabše teksture (kar da se razumemo se ne bi smel dogajat) ampak preprosto se mi ni zdel vredno sekirat zarad tega. Mogoče bi se sekiral na easy, na insane pa nimaš neki časa gledat podrobnosti. Nisem imel pa konstantnih problemov, so se vedno naložile.
Konc je pa res....kr naenkrat. Sem vedel da je zadnja misija sam sem pričakoval nekaj bolj eksplozivnega, streljajočega.