Sava ali Petrol?

Zanima me v katere delnice je bolje vložiti denar za rok enega leta (Petrol ali Sava)? Vem, da ni možno natančno povedati kam bodo delnici kotirali, vendar vseeno, kateremu podjetju kaže bolje? Še nekaj info:
- Graf vrednosti Save v zadnjem letu (trenutna vrednost znaša 481 EUR)
- Graf vrednosti Petrola v zadnjem letu (trenutna vrednost znaša 746 EUR)

Kot kaže so se Petrolove delnice v zadnjem letu kar precej podražile, prav tako Savine. Sava je sedaj počasi začela malo nihati, medtem ko je Petrolovo nihanje nespremenljivo. Torej, tisti ki se spoznate na te stvari, kaj se bolj splača?

Hvala vam.

Placas samo procente od dobicka. Ce prav vem, so 5 letna obdobja, ko se znizuje stopnja obdavcitve in sele po 15ih letih ne placas davka.

lp

Ja, zajebal si

Se pravi, da če kupujem za eno leto moram plačat davek? In kako je kaj velik glede na delnico?

Aerodrom Ljublajan se splača.

Plačaš samo davek od dobiška torej če delnica ostane na istem nivoju kot je bila ne plačaš nič!

Petrol

Fer glih ni, saj od izgube ne dobiš povračila.
Namišljen scenarij:
1. leto z delnico A zaslužiš 100 enot in plačaš 20 enot davka.
2. leto z delnico A izgubiš 200 enot in plačaš enot davka ... 0 (NIČ!)

Bilanca: izgubil si 100 enot, pa si kljub temu plačal še davka 20 enot.

Ja, ampak to ni samo investicijsko tveganje. To je tudi davčno tveganje, ki seveda je znano. Ampak sploh pa ni FER, kot je bilo omenjeno.

kekz:

tisto kar si napisal velja samo v primeru, da si po prvem letu, ko si imel profit, delnico prodal. Torej, so ti izplacali denar, placal si drzavi 20%.

Ce si imel se vedno nekaj delnic in so sle v minus. Potem pa te delnice prodas, ce je razlika od prodaje delnice do zacetnega nakupa, manjsa od 0, ne placas drzavi nic. Ce je visja, spet placas davek od dobicka.

To se mi zdi cisto fer. Ce imas zgubo (absolutno gledano), pac ne placas nic.

lp

Meni se zdi sporno to, da podjetja lahko s tekočim dobičkom pokrivajo preteklo izgubo, ljudem pa nam to ni dopuščeno.
Res to velja samo v primeru, če si vmes prodajal, ampak dejstvo, da je tako, ostaja.
Jaz namreč dostikrat ene papirje prodam zato, da kupim druge. Državi pa za novo investicijo ni mar. Oni samo poberejo, drugo jih ne briga.

Osebno, če bi vedel, da bom potreboval denar točno čez eno leto, ga v Petrol in Savo ne bi vložil, ker sta preveč pridobila v zadnijh mesecih. Na vsak način preveri, koliko stroškov imaš s prodajo in nakupom pri borzni hiši. Pa seveda, vprašal bi koga, ki se ukvarja s tem

Veliko delnic na Slo trgu je "precenjenih", ker pri nas ogromno investitorjev kupuje delnice podjetij, kjer ima država pomemben delež, ker računajo na prevzem podjetja in s tem seveda na prevzemno premijo.

po mojem se rast pri nas še ne bo ustavila - dolgoročno gledano seveda, se ti pa vsekakor splača razpršiti investicijo.

Ker če bi res vedeli, se s tem že zdavnaj ne bi več ukvarjali, ampak bi se že sončili vsak na svoji jahti.

To temelji na zmotnem prepričanju, da tečaj delnic nastane kar sam od sebe. Za tečaje določenih papirjev nekateri kar prav garajo, ker imajo interes, da ima tečaj neko vrednost. Lahko bi rekli, da imajo delnice nekakšne skrbnike (vsaj nekatere).

Tečaj namreč ni kar neka številka. Že to, da nekdo oceni, da je delnica zanj zagotovo vredna vsaj toliko in toliko (in je to voljan podpreti z denarjem), pomeni, da bo tečaj obstal na tej ali večji vrednosti.
Že jaz kot mali igralec, sem nekoč ocenil za neko delnico, da je pa že zagotovo vredna 6 jurjev. Potem sem kupoval vse, kar je padlo pod to mejo in na koncu sem obdržal tečaj pri 6 jurjih.
Taki "skrbniki" tečajev so še skrbniki skladov, izdajatelji izvedenih ali terminskih papirjev, lahko podjetja sama s prijatelji, ker tako manjšajo verjetnosti nepredvidenih (sovražnih) prevzemov...

Še enkrat - nihče ti ne more povedati, katero delnico izmed teh dveh se splača kupiti (če sploh katero). Nihče. (izjema morda kdo, ki ima kakšne pomembne notranje informacije, a takega na forumu ni pa še nelegalno je). Povedati pa ti prav tako ne morejo tudi tisti, ki se s tem ukvarjajo (npr. razni borzni posredniki).

Še kako se motiš. Borzni posredniki, seveda inteligentne in delu posvečene narave, lahko do 99% natančno določijo za neko delnico kaj se bo v roku pol leta ali enega z njo naredilo. Vendar to je njegova stroka. Tega ne bo on naprej ljudem predaval in se drl po ulici kaj naj ljudje kupijo. Če ga bo pa kdo vprašal se bo pa na lep način ''izmazal''. To sem že večkrat izkusil na lastni koži. Logično je, da ne more povedati kaj bo jutri ali čez 3 dni, lahko pa ti pove kakšno bo stanje po pol leta. Za Petrol sem skoraj prepričan, kljub temu, da sem laik, da bo v roku enega leta delnica vredna vsaj nekje med 900 in 950 evri, če še ne kje več. Za Savo sem pa malo v dvomih. V zadnjem letu je imela izredno rast, sedaj pa vse nekam niha. Nekateri pravijo, da je to le začasno in da bo kmalu spet začela naraščati, drugi pravijo drugače. Zato sem pa vprašal. Če imamo pa tukaj kakega borznega posrednika pa se naj kar javi.

P.S. Ker če bi res vedeli, se s tem že zdavnaj ne bi več ukvarjali, ampak bi se že sončili vsak na svoji jahti.

Marsikdo se že sonči, še več se jih bo. Kar precej je takšnih, ki se s tem ukvarjajo, da malo ''postrani'' zaslužijo. Sicer pa, če imaš 1500 evrov ali še celo manjšo plačo, potem s takšnimi investicijami ne moreš kaj dosti služiti. Če ni v žepu 50.000 evrov, nekega težkega zaslužka ne bo.

>>>Borzni posredniki, seveda inteligentne in delu posvečene narave, lahko do 99% natančno določijo za neko delnico kaj se bo v roku pol leta ali enega z njo naredilo.

Včasih se da tudi v resnih temah nasmejati. Malo si paglej kakšen yahoo finance in mnoge strani in potem poglej kako različne so ciljne cene za isto podjetje s strani različnih analitikov. In tukaj gre za analitike priznanih investicijskih hiš.

Ti kar sanjaj o tistih 99% in "hinavskih" borznih posrednikih, ki sami bogatijo tebi pa ne dajo informacij.

Drugače pa vrži kocko ali pa vloži v sklad.

Sicer pa, če misliš da borzni posredniki nočejo dajati informacij, se mi zdi precej naivno, pričakovati nasvet nekoga od teh na tem forumu.

Ob ene par postih sem se fajn nasmejal...

mojih 0,02 €:

Sava - holdinška družba z ogromnimi naložbami v turizmu (kapitalsko zahtevna panoge, zgolj povprečna donosnost na dolgi rok) in bančništvu (Abanka in Gorenjska banka) - Abanka OK, Gorenjska banka pa je bolj ali manj ogromen kotel kapitala, ki pa preprosto ni učinkovito plasiran - poglejte njene tržne deleže zadnja leta ... agresivnejše (predvsem tuje) banke ji hitro jemljejo trg... in takšen holding je v zadnjih mesecih zrastel preko 100% in SAVA ima trenutni PE že skoraj 40 .. fantje, pamet v roke. Sava se pač brani pred prevzemom (v igri so kao neki francozi (turizem) preko Gajška, pa tudi NFD špila svoje igre...) zato preko razno raznih satelitov kupuje svoje delnice.... to je razlog za rast cene.. Prevzema ne bo (ker nihče pri zdravi pameti ne bo šel prevzemat tako diverzificiranega portfelja po takšnih relativnih kazalnikih...) in ko se bo trend cene obrnil bodo pekle glave (res pa je, da na SLO trgih enako kot na balkanu lahko gremo še malo, ampak slej ko prej bo streznitev (hint: poglejte si zgodovino gibanja Nasdaqa tam po letu 2000 in komentarje na forumih v tistih letih, ali pa rast japonskega Nikkeia pred dobrimi 20 leti - mater, ko se je sesul se je temeljito. Nikkei še danes (po dvajsetih letih) ni prišel blizu temu, kjer je že bil....

Petrol - podobna zgodba- Sicer zaradi sproščanja trga dosega zadnje čase nekoliko boljše marže, vendar pa pravega razvoja ni.... Pogrevajo se zgodbe z Lukoilom, kjer pa je tako - bo ali pa ne bo.... Glede organske rasti Petrola pa žal ni podlage za takšno rast delnic, kot je v zadnjem času. Zamujajo tudi z biodizlom.....

Zraven pa še rast obrestnih mer. Euribor je bil dve leti nazaj komajda nekaj nad 2% in podjetja so takrat pričela velik investicijski ciklus in se temu primerno poceni zadolževala... Danes je euribor že priplezal prekko 4%, kar pomeni, da so se stroški financiranja za marsikatero podjetje praktično podvojili (tovrstna podjetja plačujejo relativno nizke pribitke na euribor - anticipiratje tudi to v njiihovih pričakovanih izkazih in dobičkih za letos....

Jaz osebno ne bi kupoval danes nobene od predlaganih dveh delnic. Sta pač relativno predrgi. Bi pa morda katero drugo, obstajajo tudi podjetja kot so npr. Juteks (zgolj primer za razmislek...) in obstajajo tudi drugi trgi (pa ne mislim s tem na Balkan) ...

lp,

Če se že gremo malo šolo borzništva, ve kdo, kaj je "odboj crknjene mačke"?

Ni dno.
Oziroma kot rečeno, "mladi naivni investitorji" zagrabijo, ker mislijo, da je dno, zadeva se kratko odbije navzgor in potem spet zelo pade.

Včasih izkušeni brokerji (npr. skrbniki skladov) to naredijo tudi nalašč.
Želijo se znebiti nekih papirjev in jih prodajajo do neke cene (velika ponudba niža ceno). Potem kratko počakajo, da si trg malo opomore, ali celo kupijo nazaj manjši del po višji ceni, da izgleda kot, da bo spet raslo. Ko špekulanti zagrabijo vabo, pa jim po višji ceni kot bi brez te mahinacije prodajo še preostanek in potem tečaj spet naprej pada.

Kot rečeno. Tečaji ne nastajajo čisto sami od sebe. Na majhni borzi kot je slovenska, se veliki igralci lahko dobesedno igrajo s tečaji.
In dostikrat so res dovolj le besede poznavalca ali vplivneža.

Včasih izkušeni brokerji (npr. skrbniki skladov) to naredijo tudi nalašč.
Želijo se znebiti nekih papirjev in jih prodajajo do neke cene (velika ponudba niža ceno).

E, vidiš, vidiš. Zelo dobro povedano!

Koliko torej lahko verjamemo informacijam in napovedim, ki nam jih veliki igralci dnevno servirajo v obliki novic, analiz, nakupnih/prodajnih priporočil?

Prej kot človek spozna, da je njihov interes le njihov lasten (in ne njegov) dobiček, bolje je.

Tudi skladom (oz. družbam za upravljanje) se gre v prvi vrsti le z njihov lasten dobiček, zato pa imaš vse te provizije. Sploh upravljalske provizije 2% letno in več te na dolgi rok tako olupijo, da si niti ne predstavljaš, dokler si dejansko ne izračunaš. Če bi se jim šlo za tvoj lastni dobiček, bi provizije spustili na minimum, a jih seveda ne.

Res je, da boljši donosi privabljajo vlagatelje, kar posledično pomeni več provizij, ki jih poberejo. A v tej medsebojni borbi skladov za čim višje donose (in posledično za denar vlagateljev) na koncu spet pridemo do učinkovitega trga ter do igre ničelne vsote. Ko upoštevaš še vse provizije ter stroške, ki jih imajo skladi s trgovanjem, na koncu prideš do tega, da dolgoročno dobiš manj, kot je donos indeksa.

A je to potem sploh še kakšna umetnost (oz. znanje), da končnemu vlagatelju serviraš manjši donos, kot ga doseže trg sam po sebi? To znam celo jaz.

2 leta nazaj sem prodal 4 savine delnice in dobu za vse 4 160k sit. to je mal več kot 500€ za 4

Jaz sem prodal pred 14 dnevi in sem dobil za 1 delnico 485€

Pa če smo že pri delnicah... Krko sem nekaj let nazaj kupil za 200€ (kar lep kupček delnic), danes je pa 992€. Pa to samo po sebi še čisto nič ne pomeni, pravzaprav je bila to samo sreča. Še dobro, da danes vem dovolj, da takšne neumnosti ne bi še enkrat naredil, čeprav se je v tem primeru izšlo odlično. Kakšen drug pa bi si na istem mestu verjetno že domišljal, da je sedaj strokovnjak, ki vse ve, in bi nato na forumu delil investicijske nasvete tistim, ki vejo še manj od njega, a svojih nasvetov utemeljiti seveda ne bi znal.

Pamet v roke, samo to lahko rečem.

No, če je to res, potem odlično. Važno, da ne boš samo še eden izmed naivne množice.

Jaz se že kar malo bojim, kaj bo, ko se bo Balkan konkretno sesul (in prej ali slej se bo, to je normalen pojav). Namreč v prvih štirih mesecih letošnjega leta je bilo v vzajemne sklade vloženih 173 mio. €, od tega na balkanske trge skoraj 58% tega denarja! Gotovo na podlagi visokih preteklih donosov, znana zgodba. Ko pa se bo zalomilo, bodo pa krivi vsi po vrsti od vlade in Bajuka, do Gantarja in nasploh vseh "pokvarjenih in umazanih kapitalistov". Le lastne neumnosti si nihče ne bo hotel priznati.

>In kaj naj bi imel Bajuk skupnega s tem, da ti prostovoljno svoj denar vložiš v nekaj?

Saj veš kako je pogosto v teh krajih, za lastne neumnosti so krivi drugi, kot lepo piše v tej satiri.