Sava ali Petrol?

mpak jeti51, prej si omenil da ti vzajemni skladi ne dišijo preveč.

Najbrž si me napačno razumel... ne, da mi vzajemni skladi v splošnem ne dišijo, stvar je pravzaprav zelo dobra, ker ne rabiš veliko denarja, da dosežeš veliko razpršitev premoženja. Konkretno me motijo samo (pre)visoke upravljalske provizije. Na srečo se tudi vzajemni skladi ločijo med seboj in nekateri izmed njih ti poberejo tako malo kot samo 0,20% letno. Če poračunaš za npr. 10 let, dejansko vidiš, koliko s tem prihraniš v primerjavi z drugimi skladi. Da ne govorim o še bolj dolgoročnih naložbah (recimo za pokojnino).

Še nekaj na to temo. Branje priporočam (ni predolgo), saj je omenjenih kar nekaj min, na katere lahko nepoučena stranka naleti, ko ji tržnik razlaga, kako so naložbena življenska zavarovnanja naravnost idealna stvar zanjo.

Izredno dobra poteza. Vendar da lahko to narediš se moraš pa izredno dobro spoznati na te stvari, da ga lahko tako hitro pogruntaš kak te hoče ''nategnat''.

zdaj so €€€€€€€€€€€€€€€€€

Z evri ni nič drugače. Imajo tudi do 100% inflacije v 20 letih.
To znese dobre 3% letno (v povprečju).

perci sej ni samo Romunija in :)

Zavarovalnica ti nič več ne trga ampak ti trga toliko, kot si ti določil oz. za kako vsoto si zavarovan.

Ne razumem točno, kako to misliš, da ti nič ne trga?

SEVEDA ti zavarovalnica trga od donosov, ki jih ustvarijo skladi, prosim lepo. Od česa pa misliš, da sploh služijo pri teh zavarovanjih? Nenazadnje je to samo posel in zavarovalnica kot taka želi z njim nekaj zaslužiti. Če bi zavarovalnica samo pobirala vplačane premije stranke, jih vlagala v sklade, nato pa bi po preteku zavarovalnega obdobja vse skupaj izplačala, bi bila na izgubi. Od stranke namreč v tem primeru ne bi zaslužila nič, bi pa imela še nekaj stroškov z administracijo in podobno. Pa saj bi ja moralo biti jasno, da zavarovalnica od povprečnega zavarovanca mora več pobrati, kot mu izplača, sicer se računica ne izide.

Čisto tako informativno - nekaj let nazaj smo v podjetju, kjer sem takrat delal, imeli eno tako predstavitev naložbenih življenjskih zavarovanj. Predstavnik zavarovalnice (ne bom omenjal, katere) je povedal, da se donos, ki ga ustvarijo skladi, deli 80:20 v prid stranke. Torej 20% pobere zavarovalnica (garantiranja glavnice takrat ni nič omenjal). Verjetno je danes struktura provizij sicer malo drugačna, vendar s tem primerom sem želel pokazati, da provizije vsekakor obstajajo in še zdaleč niso zanemarljive.

Saj ravno v tem je, po mojem mnenju, problem da donos ni garantiran. Za primer recimo Nikkei. Poleg je še davek na dobiček in pa še 6,5% davek na vplačano vsoto (popravite me, ali se to plača samo če predčasno izstopiš?) ter inflacija, ki tudi veliko poje.

Pred kratkim je prišel k meni na dom tip predstavlat zavarovanje od Smiljana Morija (Merkur). Vse skupaj je bilo precej smešno. Apokaliptično besedičanje, ki te spravi v slabo voljo, poleg tega pa še zelo poenostavljeni in lepo oblikovani grafi. Vse skupaj je spominjalo na Top shop. In seveda zamolčijo davke ter inflacijo.

Ti plačaš mesečno recimo 50€ za 30Let teh 50€ si zavarovan 100%

Mislim, da se ne razumeva čisto dobro. Ne govorim o tem, za kolikšen del vložka si zavarovan, ampak o tem, koliko za svojo investicjo na koncu dobiš. Če skladi, v katere vplačujem premije, naredijo recimo 10% donosa letno, od zavarovalnice dobim nekaj manj, recimo samo 8% letno, saj zavarovalnica nekaj donosa pobere zase. Če pa ne bi vlagal preko zavarovalnice, te dodane provizije, ki mi načenja donos, ne bi bilo, in bi jaz pobral vseh 10% donosa (pred davki). O tem govorim.

Skratka če zavarovanja ne potrebujem, potem je zavarovalnica zame samo dodaten strošek, ki se mu raje izognem, in raje kar direktno brez njenega posredovanja vlagam v izbrane sklade. Upam, da je sedaj nesporazum razjasnen.

In zdaj bi še enkrat vprašal - koliko znaša tisto "nekaj", kar zavarovalnica odtegne zase? Kajti to še zdaleč ni zanemarljiv podatek, saj stvar še kako vpliva na končno donosnost.

LP

Preberi debato pa boš razumel. Kupvanje dveh delnic za pičlo leto ni nič drugega kot loterija.
Varno? Ne bi moglo biti dlje od resnice. Še posebej pa pri tako visokih cenah domačih delnic, kot smo jim priča sedaj.

To je master plan Jamnika in takšnih in drugačnih playerjev na KADu in SODu.

Petrol bi s tem utrdil svojo mesto najpomembnejšega playerja na slovenskem energetskem trgu. Vprašanja, ki se postavljajo so:
a) Ali je energetika (http://www.istrabenz.si/slo/energetika) dovolj dobičkonosna, ali bo tudi tam potrebno rezati. Informacij o plinih in pretovarjanju plinov nimam, Skupina Istrabenz Gorenje pa naj bi bila zlata jama.
b) Kdo bo kupil hotele?
Tukaj bi znal napisati največ - http://www.lifeclass.net/ je majhna a moderna hotelska veriga. Kupca za celotno verigo bo, v teh časih težko najti. Verjetno bi se hitro prodalo nekaj vročih objektov, nekaterih pa se ne bi tako lahko znebili. V Sloveniji je edina firma, ki bi se v to spustila tudi v naslovu te teme, v povezavi z NFDjem (oz. Bernardinom) pa bi v Portorožu skorajda prevzela monopol. Denarja za to pa verjetno ni.
Pri hotelih je vprašanje tudi svinjske pogodbe s Kempinskim, ki je znan po tem, da... lahko začne šele po preteku pogodbe nositi dobiček.
c) Droga - Kljub vsem naslovom mislim, da v okolici ni firme, ki si trenutno lahko privošči prijateljski prevzem, ali pa bo cena zanjo nizka.

Njihove informatike (ki je, ne vem kje prebral, tudi dobra zadeva) ne poznam, prav tako pa njihovih naložb ne.

Kako bi to vplivalo na Petrolovo delnico? Četudi bo vplivalo ne boš med posvečenimi, da bi ob pravem času kupil njihovo delnico. :).
Je pa res, da bi se zadolženost Petrola še povečala, četudi na kratki rok bi to negativno vplivalo na finančne rezultate. A ne tako hudo kot stečaj...