Full HD TV

Vse te opise sem videl tukaj je tudi en dober http://www.hdtvtest.co.uk/news/2007/11/...

Panasonic v SLO pod to oznako ne prodaja temveč pod 42PY70 (v Harviju majo rastavljeno 50" izvedenko 42 dobijo v kratkem). Sem pa videl tudi 700. Glede označevanja sem res zbegan, je to sploh isti TV???

Pa videl sem tudi panoramske posnetke pri 1080p/24 iz Panasonic BR in nisem zaznal abolutno nobenih napak na sliki (24Hz TV ne zna pravilno predvajat)

Ni res. Recimo SONY priporoča priklop računalnika samo preko VGA vhoda in na svojih TV-jih reklamira poln HD., oz. tako trdijo tudi prodajalci v trgovinah (da so preizkusili in tako naprej). Res v navodilih piše, da je matrika polna, 1920x1080, medtem ko za računalniško resolucijo piše naslednje (mam glih navodila dol potegnjena, drugače pa so pri vseh modelih na www.sony.si) - maksimalna resolucija preko VGA je 1360x768 pri 60Hz, medtem ko uporabe HDMI-ja za priklop na računalnik Sony ne priporoča, zaradi poslabšanja kvalitete (piše v navodilih nekaj v tem smislu, da samo VGA, HDMI pa za konzole).

(cene ceneje.si)
SONY LCD TV 40" KDL-40W2000 1.488.€
SONY LCD TV 46" KDL-46W2000 2.133.€
SONY LCD TV 46" KDL-46X2000 2.769.€

Te modele sem gledal, cene so različne, medtem ko resolucija enaka. Trgovec je trdil svoje, jaz pa 2500eur za nek tv, ki mi bo predvajal Playstation na "Full-HD", pa še to vprašljivo pri kateri resoluciji, ne dam. Ker če računalnika ne predvaja pri polni, potem pa res ne vem kako lahko kaj drugega.

Sem najprej iskal Philipsa, Full HD, in ugotovil, da ga pod 3500eur ni takšnega, ki bi predvajal comp. na 1920x1080, sedaj s Sony-jem je enako, medtem ko na kakega LG-ja se sploh ne mislim spuščat, ker so ekrani že narejeni baje (ampak spet prodajalci) na nek slabši način, ne vem točno, ampak tudi vem, da ne dela.

Aja, ti Sony-ji zgoraj delajo pri 1080p pri 24Hz, nič več. Kakšna akcija (hitrejši premiki, ki so več kot 24 slik na sekundo) odpade. Recimo moj Canon fotoaparat star 2 leti snema filme s 30 slik na sekundo in se še vidi sličice pri hitrih premikih. Medtem ko že v navodilih za W-verzije piše, da je bol ziher delovanje 1080i, 1080p pa bolj za silo, medtem ko je pri X-verzijah 1080p ziher varianta, medtem ko tudi pri nizkih osveževanjih (24Hz-8ms), 60Hz je pobožna želja, čeprav gre za minimum, nova stvar je 100Hz (3ms), ki je trenutno okrog 3500€ in naprej)

V glavnem, podn tv-ji, sploh v sedanjem času, ko so vsi izvori slike zunanji in služi TV le še kot monitor za razne računalnike, fotoaparate, aminote,...

Sem mislil na vaše pisanje, da bom z okrog 1300€ dobil 42" Full-HD stroj, sedaj sem že na krepko preko 2000€ in še vedno nič. Preko 3000€ pa ne grem, ker se mi res ne zdi vredno, niti za 46-47". Iščem trenutno slednje, ker bolj kot jih gledam, manjše so 42-ke.

Vi pa še kar dalje razglabljajte na katerem tv-ju so lepše barve in dizajn, raje bi govorili o resnih problemih, osveževanju pri polni resoluciji in sposobnosti predvajanja polnih resolucij glede na vir in v kakšni polni resoluciji. TV-ji so 1080p, kažejo pa 1080i, kar avtomatsko pomeni pol manj vrstic.

No, mogoče se spustim še na kakšno firmo, TOSHIBO ali pa SAMSUNGA, a po moje ne bo nič drugače s tem 1920x1080 pri 60HZ računalniške.

LP

amtsmi, ne vem v kakšni tgovini si bil, da trgovci nimajo pojma.
Na vse HDTV televizorje moraš priklopiti računalnik preko HDMI vhoda. Pozabi na VGA vhod, pride v poštev samo, če imaš kakšen 10 let star računalnik.

Sam imam SONY Bravio KDL-46W2000, ki jo omenjaš, ki jo uporabljam izključno za gledanje HD filmov preko računalnika in je slika odlična. Lahko rečem, de je slika precej boljša kot na kakšnem povprečnem 19" monitorju.
Preberi si še enkrat navodila, SONY piše, da je VGA vhod dodan samo za tiste stare računalnike, ki imajo še ANALOGEN izhod in ne dosegajo HD resolucij. Vsak sodoben računalnik, ki ima digitalen izhod se mora nujno priklopiti preko digitalnega vhoda HDMI. In nikjer ni govora o kakšnem poslabšanju signala, ampak je govora o precejšnjem izboljšanju signala, ker je HDMI enak kot DVI na običajnih monitorjih, samo, da lahko zraven prenaša še zvok.

Veliki HDTV televizorji so v prvi vrsti namenjeni priklopu računalnikov in HDTV predvajalnikov in so najboljši ravno v resoluciji 1920 x 1080 pri 60 Hz. Tako, da ne vem od kje ti take čudne dezinformacije. Od vseh trenutnih HDTV televizorjev pa so SONY-eve BRAVIE med najboljšimi. Tisti modeli, ki si jih naštel, so ravno najboljši glede na kvaliteto in ceno. So sicer že novejši modeli, ampak je cena zaenkrat še precej zasoljena in se njihov nakup še ne izplača.

amtsmi, zmeden si do gaska in nafilan z napačnimi informacijami, potem pa prideš in hočeš "pametovati" kako je narobe svet in se čudiš, da samo ti vidiš neko prikrito resnico. Kaj naj ti človek na to odgovori? Za 1300 evrov sem ti že pred časom serviral seznam kar nekaj kvalitetnih televizorjev, ki nimajo težav s povezljivostjo na računalnik. To težavo ti sam izmislil na račun enega predpotopnega povprečnega Philips televizorja, v katerega si se najprej zapel. Raje reči hvala, da smo te prepričali, da nisi tega sranja tudi kupil.

Ker je tukaj kar nekaj lastnikov W2000 modela, naj ti samo povejo kako zelo narobe dojemaš celotno situacijo.

Povem ti lahko za Sony X3500/3000, da podpira 1920x1080 resoluciojo preko VGA vhoda (seveda prav tako preko HDMI vhoda) in da v primeru da imaš zadevo tako priklopljeno, omogoča uporabo PIP. Drugače imaš na voljo samo PAP. Cena 40" X3500 modela je pri Mediamarketu 2200 evrov, kar je zate očitno preveč (zame ni, ker gre za trenutno najboljši LCD FHD televizor - očitaš mu lahko le visoko ceno) tako da predlagam da si pogledaš cenovno ugodnejšega W3000 - tudi slednji podpira polno FHD resolucijo kar preko VGA vhoda, čeprav je seveda zaradi ohranjanja kvalitete signala in načina prenosa informacij priporočen digitalni HDMI kabel. Cena 40" W3000 modela je okoli 1800 evrov, ko bo pri Mediamarket na voljo (recimo konec meseca, če malo špekuliramo). Kar je še vedno občutno preveč zate, ti predlagam cenovno še ugodnejšega (in seveda manj zmogljivega) V3000 - 40" model te bo pri Mediamarketu prišel ~1400 evrov. Tudi slednji podpira polno FHD resolucijo preko VGA vhoda, da HDMI vhoda niti ne omenjamo. Sam bi za 1400 evrov vzel točno to - 40V3000, sedaj ko je na voljo.

Verjetno dojemaš razliko med analognim in digitalnim signalom? VGA je analogni signal, DVI/HDMI pa digitalni. Torej razumeš, kake bedarije si spisal oziroma so ti jih drugi postavili v glavo? Lahko pa seveda, da je zdrava kmečka pamet prodajalcev ugotovila, da njihovi 2 leti stari modeli, ki jih veselo prodajajo v večini naših trgovin in se pri tem poizkušajo znebiti stare zaloge, res imajo težave s 1:1 pixel mappingom, tako da potem raje rečejo, da priklopi zadeve preko VGA vhoda. Ampak ne vem če obstaja televizor, ki je izšel v letu 2007 in da ne podpira 1:1 pixel mappinga? Ok, mogoče kak Philips (če ignoriramo tiste z ambilightom, ki so posvoje res unikatni), namenjen kupcem ki kupujejo izključno na podlagi brand name in jih performance niti ne zanima. In ja, s tem trdim da imata Samsung/Sony boljše LCD panele, z razliko od Philipsovega partnerja pri proizvodnji pa je LG vsaj poceni.

Zakaj potem sploh potrebuješ 720p, PAL ti očitno ustreza, samo manjši televizor kupi pa bo?

Kaj pa je pametnega zadnje čase prišlo na trg (od televizorjev), pa da je HD ready mimogrede? Karkoli se ponaša z boljšo kvaliteto, je hkrati FHD. Ja ok, Pioneerjeva plasma bi bil moj nakup, ako ne bi iskal LCDja zaradi konzol. V tem primeru bi bil res HD ready, ker se FHD pri njih začne šele pri 50".

Samsung F86 nima nič bolj črnih barv kot tedva Sonyja. S tem da imata oba Sonyja občutno boljši shadow detail in že omenjene barve.
Odloči se na podlagi finančnih zmožnosti? Osebno bi pri teh velikostih Samsunga pozabil, ker je cenovno W3000 na istem nivoju.

Am, ne niti ne. Prvo kot prvo, pri meni razdalja ni 3 metre, je manj. Če bi bila 3 metre, potem bi absolutno kupoval večji televizor. Drugo kot drugo - sicer drži da je za FHD ločljivost priporočeno sedeti občutno bližje, da "opaziš detajle" (čeprav, roko na srce.. govorimo o razliki 1/3 več vrstic in dvomim da si tako slep, da ne opaziš tudi na malo daljši razdalji), ampak si se pri tem istočasno vprašal, kaj se zgodi s SD signalom na tako velikem televizorju pri taki razdalji? Last time I checked, ga ni slovenca ki vsaj občasno še vedno ne "uživa" na SD signalu.

In tretje kot tretje - to kar si ti predlagal je plasma, jaz kupujem LCD z razlogom (sem že omenil, konzole - navkljub vsemu dvomim da je katera koli plasma 100% burn proof in da po 12h game sessionu in health baru ne bo nikoli prišlo do burnina - kar se pri meni vsake toliko časa, ko mi čas dejansko dovoli, tudi zgodi). Pa tudi purple snakes mi ni za gledat. :)

Ok nenazadnje je tu še dejstvo, da zaradi omare in sobnega kolesa že ob 46" cincam, da ga nimam kam dati - ampak to bi še stlačil nekam. 50" nimam kam postaviti. :)

Kot sem že povedal - če bi kupoval plasmo, bi vzel Pioneerja. Za enak denar se dobi 42" HD ready plasmo, ako bi hotel večjega bi vzel več. Vsekakor je Pioneerjeva plasma boljša od Panasonicove, čeprav je slednji dober price/pefrormance. :)

50" na treh metrih je tudi za 720p nepriporočljivo, ampak seveda to je spet stvar vsakega posameznika - tako kot se jaz ne sekiram da bi moral za vse detajle FHDja sedeti 1.5 metra stran od televizorja. :)

Maš kak test ali kaj podobnega, kjer je bilo to dokazano/stestirano? Ker kolikor sem jaz prebral o tej plasmi, nihče ni upal trditi da je 100% burn proof. :)
Tudi tiste lastnike, ki sem jih našel, da igrajo zraven konzolo, vsi priznavajo da več kot 2h gaming session ne izvajajo na njej. :)

X3000/X3500 ima še PIP in PAP, USB konektor za ogled slik, nekoliko večji kontrast kar se v praksi pokaže z še malo boljšo sposobnostjo prikaza črne barve, ampak je pogojeno z uporabo auto dimmerja (kar je pa lahko pogojno uporabno), 1:1 pixel mapping preko HDMI je napram W3000 malekost izboljšan. Potem Bravia Engine Pro omogoča malce boljši finetuning za SD materjal, kot Bravia Engine EX (W3000). Pozicija zvočnikov je bolj "normalna" pri X3000/3500 (ob strani namesto pod zaslonom).

Če ti je vredno ali ne pa pač presodi sam. :) Ene 100 evrov prišparaš, če vzameš X3000 namesto X3500. :)

http://www.hdtvtest.co.uk/Sony-KDL40X35...
Baje da W3000 nima PIP/PAP. X3500 in X3000 se razlikuje izključno v okvirju. X3000 ima plastičen okvir, ki ga lahko zamenjaš v druge barve. X3500 ima brushed aluminium okvir.

Na eno podrobnost pozabljate:

"TV-sprejemnik visoke ločljivosti – H.264 (s podprtimi operaterji) "

To podporo ima pa samo X serija.

Kaj to pomeni "TV-sprejemnik visoke ločljivosti – H.264 (s podprtimi operaterji) "?

Za Francoze že mogoče delajo takšne modele. Mi pa smo nepomembni. Ti televizorji so itak toliko dragi, da SONY pri nas ne bo naredil nekega velikega biznisa. Tako, da jim je vseeno.

Na slovenski SONYevi strani ni nič omenjeno, da bi imela W, D, V verzije h.264 podporo. Ko bo prišel čas , bom pa itak raje vzel X verzijo.

Cekr, kje pa si ti na slovenski sony strani našel W3000 serijo? Ker jaz jo ne vidim. Če ti paše lahko tudi na nemški Sony site pogledaš, bo enako pisalo samo da v nemščini (torej, tudi W3000 ima h.264 podporo). Lahko špekuliram, da nima smisla odstranjevati podporo za dodatni kodek, ker bi to samo povzročilo zmedo pri proizvodnji in prodaji, ampak to so zgolj špekulacije. IMHO je podpora vgrajena v vseh, pa če jo potem potrebuješ ali ne - vsekakor pa vabim, če koga zares tako zelo zanima, da se pozanima morda pri A.C.S in nam sporoči. Meni je po pravici povedano čisto vseeno.

Kar se cen tiče - če pogeldaš v katero koli uradno Sony trgovino, pa naj bo to nemška, francoska, slovenska ali italjanska je cena za televizorje povsod enaka - tako navita kot pri našem A.C.S./BOF/BB. Tako da so cene zgleda take kot so priporočene s strani Sonyja za celo regijo. Na bolj razvitih trgih (Nemških) pa očitno trg dodatno uravnava cene in prodajalci posegajo v lastno predpisano maržo - kar mimogrede ni nič novega na zasičenih trgih.

Vsekakor se strinjam da je do 30% marža (KDL-40X3500 je pri A.C.S. 3k evrov, v Nemčiji pa se cena prične pri 2100 evrih) preveč, tako da nimam nikakršnega namena kupiti televizor pri uradnem distributerju. Za 900 evrov se raje sam odpeljem v Nemčijo, čeprav verjamem da pri Mediamarket ne bo težav naročiti zadevo.

Ne, nisem videl W modela 3000 . Sem videl samo prejšnje serije 2000. Nekje sem celo bral, da W serije pri novih ne bo več. Malo imajo zmede, ker sta še V in D. Edino X ima pa vse notri.
Mene sicer zadovolji tudi najbolj osnovna HDfull zadeva, vendar imam zahtevo, da ima polno podporo za H.264. Trenutno je to sicer še nepomembno, čez par let bo pa to obvezna zadeva in nimam prav nobenega namena dokupovat še ene škatle. Ko imaš na enkrat 5 ali 6 daljincev na mizi, se močno zamisliš. Ne pomaga noben univerzalec. Če so bili do sedaj lahko TV-ji kompletni in se ni bilo potrebno obremenjevat s tem, da bo črna slika, naj bo tako tudi v prihodnje.

Pa še o informacijah v trgovinah: Meni prav nič ne pomeni, če mi v BigBang prodajalec pravi, da Sonyevi televizorji vsi delujejo na h.264, če si mi tega ne upa pokazati. Za ta denar hočem v trgovini popolni prikaz, sicer grem drugam.

Cekr, 2000 serija je od lanskega leta - tudi X2000 nima podpore za MPEG4. :) Dejansko sta ta dva najnovejša Sonyja zaenkrat edina z vgrajeno podporo za MPEG4, vsaj kar se našega trga tiče - če se ne motim.

Al1000, če ne podpira MPEG4 potem je vgrajeni digitalni tuner pri nas neuporaben. Pa še z MPEG4 zaenkrat ne boš spremljal pretirano veliko slovenskih kanalov. :)

Drugo je, da ima televizor CI režo, kamor bi lahko vtaknil razširitveno kartico. Takih je malce več, sicer pa je o tem v eni drugi izbi že veliko povedanega. :) Kar se pa setup boxov tiče pa, meni deluje da Telekom/T2 s svojim IPTVjem počasi pridobivata konkurenčno prednost pred ostalimi kabelskimi operaterji, vsaj kar se ponudbe tiče - če bo šlo tako naprej, boš v vsakem primeru uporabljal tudi setup box.

Ska,
kateri kanali so pri nas zakodirani z MPEG4. Ali jih lahko nastejete? Se pravi, ce je signal zakodiran z MPEG4 ga sploh ne morem videti. Torej je dekoder nujna stvar. ALi to pomeni, ce kupim w3000, ki ima MPEG2 in imam npr. T2 ali Lastovko, ki ima signale MPEG4 ne vidim popolnoma nic?

"Drugo je, da ima televizor CI režo, kamor bi lahko vtaknil razširitveno kartico." Ali lahko razlozite kaj je to CI razsiritvena kartica in kaksna je njena funkcija?

Kolikor sem uspel razbrati je dekoder lahko v sprejemniku ali pa v kljucku, ki ga prikljucis na racunalnik na USB. Al to pomeni, ce ima HDTV vhod USB in nima dekoderja MPEG4, enostavno kupis kljucek in ga prikljucis na USB in stvar dela?

Ali lahko razlozite kaj je misljeno kot setup box in kaksna je njegova funkcija?

Trenutno cincam med 40x3500 in 46w3000. Ovira je zgolj dimenzija aparata. 46x3500 je za par cm predolg za mojo steno in sem ga izlocil. Problem so zvocniki ob straneh 46x3500, kar ga podaljsa za kar 15 cm. Zato tudi sprasujem ali je 40 inc dovolj za 2,5 m dolgo razdaljo gledanja?

Kolikor sem uspel pregledati x3500 in w3000 nimate CI reze. Sicer pri x3500 ni potrebna ker ima MPEG4 dekoder. Se pravi v CI reze lahko priklopis dekoder, se kaj drugega?

Ce PCMCIA pomeni isto kot CI potem imata oba modela x3500 in w3000 to lastnost. Potem se w3000 lahko preprosto nadgradi z MPEG4 dekoderjem. Se pravi dejanska razlika med modeloma je samo 100Hz, ostalo je vec ali manj podobno. USB izhod za foto pri x3500 pa se da nadomestiti s PS3, ki omogoca pregled foto in mp3 materiala. Razlika v ceni med modeloma x3500 in w3000 pri 40 inc je 400 eurov, pri 46 pa 600 eurov. Ali je 100Hz vredno omenjene razlike pa je vredno premislit?

Pa se to me zanima ali je v Sloveniji mozno videt w3000 in x3500 model?

Zaradi podpore mpeg4 zagotovo nima smisla kupovat dražjega aparata. STB ji so relativno poceni in nadgradljivi. Veliko bolj prav bo prišel kak HDMI več.
Drugo pa je 720p ali 1080p, sploh če je priklopljen PC. Pri 1080p je površina res velika. Sam sem se ravno prestavil iz 32" 720p na 46" 1080p. Velikost točke je tako skoraj enaka. Ostale karakteristike pa so seveda precej boljše. Pričakoval sem, da mi bo za video pri malenkost prek 2m nekoliko prevelik, a ni. Se lepo kombinira z klasično uporabo PC-ja. Sem kar nekaj časa cincal med 40" in 46" in se k sreči odločil za večjega. Aja, novo okno v svet je Sony 46W3000.

SD-ja , kabelske nimamo več. Glavni razlog je dokaj slab signal, tako da bi bil zelo slaba referenca tudi če bi še bil.
Za Siol IPTV pa je zadeva relativno OK. Pravim relativno, ker če primerjaš samo z osnovno sliko igre iz "Playtajšna 3" je vseskup recej ubogo, da o HD ne govorim. Isto seveda velja tudi za 720p. IPTV je prek PC boljša kot prek STB-ja. Slika je zelo zelo občutno boljša kot na 32"S2010 s skoraj iste razdalje. Barve, kontrast,.... Se pa bolj pozna razlika med kanali. Tako so SLO kanali precej bolj zrnasti kot nekateri tuji. HBO-ja recimo sta, če je slika celozaslonska zelo dobra, če pa je spodaj in zgoraj "črn" rob (odvisno od razmeja filma) pa se pozna učinek kompresije saj celotna širina robu ni popolnoma "enako črna". Pač stvar SIOL kompresije. Upam da zrihtajo. Na HBO je trenutno risanka. Kvaliteta slike je za moje pojme pri 3,7 mbps podatkov res odlična.
Se pa še igrajčkam z nastavitvami, tako da slika postaja všečnejša mojim očem. Razdalja malo nad 2 metra je ugodna, čeprav Sony na embalaži navaja vsega 1.8 m - verjetno mišljeno kot najmanjša razdalja gledanja - kot 32 stopinj. Samsung recimo oglaša za optimum diagonala * 2,5.
Sicer pa tele ekrane kupujemo za mal daljši rok in ne primarno za SD in mpeg2(4) PAL kodirane signale, in upajmo, da nam tudi na podeželje pripeljejo HD signal v doglednem času.

Za sedaj pa je odličen "monitor" (seveda ne za CAD in podobno) za PC in konzole ter odličen ekran za prihajoče HD vsebine na izposojenih DVD medijih... Sedanje TV signale pa prikaže glede na potrebno raztezanje zelo dobro, če je kot rečeno vir optimalen tehnologiji. Kupit sedaj ali "večno" čakat nove serije in tehnologije pa je itak stvar posameznika.

V teh nekaj dneh odkar je ekran pred mano sem se dokončno prepričal, da je sedaj škoda vsakega € za 720p zaslon. Če je 1080p prek tonamenskega proračuna čakat in sedaj nič kupit! Bo čez leto 2 žal in(ali) bodo veseli proizvajalci in trgovci, ki bodo prodali dodaten artikel.

V SLO se pomoje ekranov ne da nikjer videti saj jih še niti na spletni strani uvoznikov ni. Tudi sam sem želel videt skupaj postavljene 46" Samsung M in F ter Sony W in X s tem, da mi ne predvajajo le kake HD risanke z izgovorm, da drugega nimajo.

Ti samo uživaj v 720p. Ko boš PC gor priklopu boš (spet) drugač razmišljal. Če nisi dojel mi je PC desktop z IP TV prioriteta. Zaradi tega tudi prehod na 1080p. Nikakor ne trdim, da je za sam HD video ta SONY najboljši. In sploh ne trdim, da je najboljši. Le podajam svoj pogled. Sem pač bil pripravljen plačat trenutno ceno zanj.

Rocky, hvala za info. Doma imamo Lastovko in ne IPTV. Ali se potem bolj splaca 40 kot 46 glede na zrnatost slike? TV bom gledal na 3 m razdalje.

Se ti da kakšno fotko Siol TVja z 2 in 3 metre naredit? Al pa povej mnenje, če se da "uživat" ob gledanju Siol TVja s teh razdalj. :) Bi šel sam kam v živo pogledat, pa mislim da jih nimajo še nikjer razstavljenih.