Koliko so krivi počasni vozniki?

Buggy je 15. sep 2011 ob 14:26 izjavil:

v avtosolah se tudi danes "ucijo " vozit ...pa se nicesar ne naucijo...se z instruktorji v avtu imajo ugasnjena svetila in vozijo 70 tam kjer je 90km/h z kilometrsko kolono za seboj...vendar po statistiki vedno vec voznikov dobi izpit kar pomeni da jih vedno vec zna voziti... ali morda da so se v avtosolah navelical njihovega dnarja in jih plasirali na cesto delat zgago?

URL do statistike, ki potrdi, da vedno vec voznikov dobi izpit. Procentualno v primerjavi s prejsnjimi leti. To, da je stevilo vecje je razumljivo, saj vec ljudi tudi opravlja izpit.

Pa kaksno drugo statistiko se pokazi, ki dokazuje, da se danes v avtosolah 'ucijo' voziti.

Od leta 1980 pa do danes se je stevilo nesrec glede na stevilo registriranih avtomobilov zmanjsalo oziroma ostalo enako! Ravno to vam govorim, da ljudje v povprecju ne divjajo bolj kot so. Isto sranje je. Samo vec ljudi je na cestah.

Ne pozabi, da je primerjanje števila nesreč skozi leta precej neeksaktna znanost. Dokler šteješ mrtve, to še nekako gre, "število nesreč" je pa preveč spreminjajoča se kategorija, da bi lahko primerjal vsoto iz časa, ko moraš za vsak prdec (prasko) klicat policijo in časov, ko če nisi bil ravno totalno razbit, si dal kuponček in se odpeljal domov.

Plus, samo število voznikov oz. avtomobilov tut ni ravno merodajno. Včasih so se fural po lokalnih kolovozih po 10 km dlje časa kot danes 100km po AC.

Zato na podlagi teh statistik ne moreš vlečt kakih hudo močnih zaključkov.

WarpedGone je 15. sep 2011 ob 19:03 izjavil:

Ne pozabi, da je primerjanje števila nesreč skozi leta precej neeksaktna znanost. Dokler šteješ mrtve, to še nekako gre, "število nesreč" je pa preveč spreminjajoča se kategorija, da bi lahko primerjal vsoto iz časa, ko moraš za vsak prdec (prasko) klicat policijo in časov, ko če nisi bil ravno totalno razbit, si dal kuponček in se odpeljal domov.

To je precej bolj eksaktno kot "vcasih so leps vozil, dans so pa vsi neizobrazeni divjaki"! PRECEJ! Lahko pa potegnes kako statistiko na plan, ki da drugacno sliko.

WarpedGone je 15. sep 2011 ob 19:03 izjavil:

Plus, samo število voznikov oz. avtomobilov tut ni ravno merodajno. Včasih so se fural po lokalnih kolovozih po 10 km dlje časa kot danes 100km po AC.

Zato na podlagi teh statistik ne moreš vlečt kakih hudo močnih zaključkov.

Ne, niso se. Medmestnega prometa je bilo bistveno manj kot danes in vecina avtomobilov je bila (tako kot danes) se vedno skoncentrirana v mestih.

Jaz sem podal relevantno statistiko, vse kar pa vi znate povedati je pa: "vcasih je blo drgac!!11 delal smo 25 ur na dan in pol cist naspani in neutrujeni lepo po predpisih peljal domov z +10km/h".

BigWhale - Medmestnega prometa je bilo včasih še več kot danes, saj so bile večje firme v vseh slovenskih mestih, danes pa je promet večinoma skoncentriran v smeri LJ, v smeri MB in v smeri NM.
Včasih si imel konice od 5.30 do 8.30 in od 14 do 16.30, danes imaš konice samo zjutraj v LJ in KP-Izola.
Preseli ves promet iz AC na regionalke, pa boš videl kako zgleda gost promet.

solatko je 15. sep 2011 ob 20:10 izjavil:

BigWhale - Medmestnega prometa je bilo včasih še več kot danes, saj so bile večje firme v vseh slovenskih mestih, danes pa je promet večinoma skoncentriran v smeri LJ, v smeri MB in v smeri NM.

Kako ga je blo vec, ce je blo 70% avtomobilov manj registriranih? Lahko pa das kak link, ki potrjuje tvojo izjavo. V vecje firme so pa vozili delavski vlaki.

solatko je 15. sep 2011 ob 20:10 izjavil:

Včasih si imel konice od 5.30 do 8.30 in od 14 do 16.30, danes imaš konice samo zjutraj v LJ in KP-Izola. Preseli ves promet iz AC na regionalke, pa boš videl kako zgleda gost promet.

Toliko prometa, kot ga je bilo vcasih v konicah, ga je sedaj vedno! Ob konicah ga je pa se malo vec.

BigWhale - tebi je potrebno večino stvari narisat, da ti je sploh jasno.
AC je bilo do leta 1995 samo LJ-Razdrto, ves ostal promet je bil na regionalkah. Najbolj obremenjen je bil križ, kjer danes poteka AC, samo s to razliko, da si imel takrat, zaradi veliko večje industrijske proizvodnje, enormno število kamionov tipa TAM, FAP, ki so stežka dosegali hitrosti okoli 70 - 80 km/h, na ravni cesti, vrhnški klanec med 20 in 40 km/h, zadaj pa nepregledna kolona. Podobna situacija je bila na vseh slovenskih cestah, do izgradnje AC križa. Ti si še predstavljati ne moreš, kako je izgledala pot na morje v juliju in avgustu. Vsak dan so bile strnjene 20 - 30km/h kolone čez Trojane, Mačkovec, Višnjegorski klanec, Črni kal, Planinske ride........., skratka, ne moreš si predstavljat, če takrat še nisi živel, kakšen je bil med leti 1970 do 1995. Slovenija je bila prehod za cel Balkan in vzhodno Evropo do A in I. Samo če se spomnim nekaj km dolgih kolon na mejnih prehodih z I in A. Danes se na vseh teh relacijah lahko pelje mirno 10-50X več vozil, pa ne bo takih kolon in tako počasne vožnje, pri kateri pa ravno tako kot danes, nekateri niso zdržali in so prehitevali strnjene kolone, včasih je šlo, velikokrat pa ne in zato toliko večje število mrtvih. Čelno trčenje je v časih dian, katrc, fičkotov in podobne visoke tehnolohije, pomenilo gotovo smrt. Izlet iz ovinka (pri takratni kvaliteti gum Tigar in Sava) je pomenil skoraj gotovo smrt.
Če pogledaš tehnologijo danes in jo primerjaš s takratno, bi bilo takrat ob tej tehnologiji, vsaj 3/4 manj mrtvih, saj so umirali pri 60-90km/h, kar bi se danes z malo bremzanja, še na avtih komaj poznalo.
Lahko mi verjameš tudi to, da si takrat težje prišel do ispita, kot danes, ker te že inštruktor, ni spustil na izpit, če nisi vozila obvladal, danes se v inštruktorja lahko prelevi vsak, ki ima vsaj srednjo šolo in zna obračat volan, tiste ispite se pa tako nadrka, potem pa je samo važno, čim več kandidatov, čim hitreje do ispita, da je čim več dobička. Inštruktorji večina počnejo samo še to, da kandidatom pokažejo najnevarnejše finte za padec in jih naučijo, kako se temu izognit.

Po cestah sem se vozil ze takrat, od leta 95 pa sem bil na cesti celo sam. In vem kaksna je bila cesta na stajersko, pa tudi na primorsko in gorenjsko. Na dolenjsko se pa nisem vozil.

Ampak je fajn takole zaviti s teme o izobrazevanju. Izpit za kolo je danes tezje pridobiti kot ga je bilo vcasih in potrebujes vec znanja. In ze tukaj se zacne izobrazevanje. O tem kako hitro se da dobiti izpit danes in kako hitro se ga je dalo dobiti vcasih pa ne bi, ker mi ni uspelo najti nobene statistike na to temo. Danes je zakonsko predpisano, da z manj kot 20 urami voznje ne mores iti delati izpita. Kako je bilo vcasih, pa ne vem.

Mhm. Verjetno so ble bl 'intenzivne ure' in je bil folk bolj skoncentriran in zbran in so se zato vec naucili.

BigWhale - Kot prvo, tema ni o izobraževanju, temveč o počasnih voznikih in problemih v zvezi s tem. Ne vem kje in kdaj si se vozil, samo največji problem zadnjih nekaj let, so bili deli cest, ki niso bili povezani z AC - Prekmurje, Dolenjska in še sedaj Gorenjska. Od AC povezave naprej, so regionalne ceste skoraj brez prometa, na njih pa veselo vozijo nekateri mnogo počasneje, kot to dovoljuje omejitev in tu je problem.
Pred eno uro sem prišel s primorske in smo imeli modela od Planine do Vrhnike, ki je vlekel za seboj kolono, zaviral pred vsakim ovinkom in ko je zagledal ravnino potegnil - vožnja se je gibala med 50 vsak ovink, do 110 na ravninah, avto pa AUDI 6. Na srečo ni nihče znorel, saj smo izgleda po lepem dnevu na morju, vsi ohranili dobre živce. Poleg tega modela, je bilo na cesti vsaj 50 večernih kolesarjev, seveda brez vsake svetlobne opreme, na srečo je vsaj cesta dovolj široka.

To so problemi v peometu, ljudje, ki se ne znajo obnašat.

BigWhale je 16. sep 2011 ob 13:36 izjavil:

Mhm. Verjetno so ble bl 'intenzivne ure' in je bil folk bolj skoncentriran in zbran in so se zato vec naucili.

To verjetno ne, je pa bil socializem, 103 procentna zaposlenost, in avtošolam se je prav jebalo kolk ur bojo lahko zaračunale. Take stvari (minimalne ure) sicer imajo nek pozitiven učinek, ampak predpisane so zato, da se pobere več denarja, ne pa zarad varnosti. Še zmeraj ni noben problem, če plačaš obveznih 25 ur, v resnici jih pa odvoziš samo 5 (še posebej priljubljeno pri povratnikih).
Taki primerov s predpisi zaradi varnosti, v resnici pa zaradi pobiranja denarja, je še milijon. In večina jih ni strašno učinkovitih.

Utk je 19. sep 2011 ob 15:36 izjavil:

Take stvari (minimalne ure) sicer imajo nek pozitiven učinek, ampak predpisane so zato, da se pobere več denarja, ne pa zarad varnosti.

Se pravi so zlobni kapitalisticni lobiji in avtosolski tajkuni to dosegli samo zato, da vec zasluzijo in tlacijo tezko prisluzeni denar ubogih delavcev v svoje ze tako prepolne zepe?

Ja, saj najbrz imas prav.

Ja, sem zadnjič tudi sam videl enega, ki je prevozil rdečo...

Lahko zaviješ levo, a kot kolesar _moraš_ dvakrat prečkati križišče, če bi se rad izognil kršitvi zakona.

Ja, s kolesom greš naravnost preko prehoda, potem pa zaviješ levo in še enkrat preko prehoda.

Ah kje, full throttle na biciklu... pol pa se vsi čudijo, ko kakšen bumbar konča na pokrovu motorja...

jype je 22. sep 2011 ob 20:35 izjavil:

RejZoR> pol pa se vsi čudijo, ko kakšen bumbar konča na pokrovu motorja...

Nemogoče je končat na pokrovu motorja, če ne upoštevaš semaforjev (ker potem pač vedno preveriš, če imaš prosto pot).

Si mislil: če upoštevaš...

pozabljaš, da ima avto, ki zavija v desno tudi zeleno (in mora biti pozoren na pešce - ne more pa opaziti kolesarja s 40 km/h)

RejZoR je 22. sep 2011 ob 20:57 izjavil:

Ko ti pogledaš ni nokogar, pol pa se kar naenkrat pojavi.

Toplo priporocam obisk pri okulistu. Ce pri zavijanju naredis vse kar so te naucili v soli se ti to namrec ne more zgodit.

St235 je 23. sep 2011 ob 09:42 izjavil:

Ti ceste od blizu že lep čas nisi videl. Ko zavijaš desno, moža pazit na kolesarje, ki pravilno peljejo po kolesarski in imajo prednost. Glede na njihovo hitrost moraš tik preden vstopiš v križišče pogledat desno. Kar pomeni, da za sekundo dve ne vidiš kaj je na levi. Pešci so prepočasni, da bi prišli do avta, kar pa za kolesarje, ki vozijo v napačno smer ne moreš trditi.

Zgoraj navedena trditev drži vodo samo dokler se vsi udeleženci držijo prometnih predpisov. Kakor hitro pa je v enačbi nekdo, ki se tega ne drži (pa ni važno ali je koelsar ali avto) pa je zgodba druga.

Kolesarja ki pripelje z leve vidis od 200 metrov pred kriziscem do krizisca samega. Ce ga v tem casu ne opazis...

Truga je 23. sep 2011 ob 09:59 izjavil:

Kolesarja ki pripelje z leve vidis od 200 metrov pred kriziscem do krizisca samega. Ce ga v tem casu ne opazis...

Seveda v Zgornjem kašlu, ki ima eno križišče in tri kolesarje. Naredi krog čez ljubljano pa potem pridi takšne buče prodajat

Malajlo je 22. sep 2011 ob 18:33 izjavil:

in to peš. Kolo porivaš ob sebi.

Ne, pelješ se po kolesarski stezi, ki je speljana poleg prehoda za pešce.

Zanašanje na prednost je v tem križišču precej samomorilsko, kar pa seveda ne opravičuje ignoriranja semaforja.

Jep, drastične kazni povzročajo, da več časa in pozornosti namenimo oprezanju za policaji, kot pa varnemu prehodu ceste.

jype je 23. sep 2011 ob 11:21 izjavil:

bili_39a> Zato jaz namesto peš skozi križišče (BigWhaleu hoja ni pomagala) prehitevam desne zavijače po levi, če je pot tam prosta. Tisti nasproti, ki zavijajo levo, se včasih malce prestrašijo, ker tega ne pričakujejo, a ker jaz lahko zavrem, me ne skrbi, da bi prišlo do trčenja.

Dejmo tole razrešit... Če je kolesarska stezan, nimaš kaj po levi prehitevat desnih zavijačev. Kolesar ima v tem primeru prednost in če je voznik ne upošteva, se mu zaletiš v vrata in mu j... mamico.
Če kolesarske steze ni in je samo prehod za pešce, SESTOPIŠ s kolesa in ga porivaš po prehodu. Seveda, če ne znaš po pravilih zavijati v levo.
Če kolesarske steze ni, nimaš kaj prehitevat kogarkoli pred sabo, razen če stoji (v tem primeru ga obvoziš) oziroma je prepočasen. Jype, a ti z avtom tudi po levi prehitevaš desne zavijače? Bi rekel, da ne...
Bremzanje v tvojem primeru ti nič ne pomaga, če te tisti nasproti, levo zavijajoči, spregleda in te nabije na havbo. Pa čeprav si se ustavil (natančno to se je meni zgodilo). Da se ne boš enkrat tudi ti prestrašil...

Prehitevanje vozil po levi med tem ko zavijajo desno je dovoljeno, bi pa kolesar če obstaja kolesarska steza moral vozit po njej. Zaletavanje v vrata popolnoma neumesno, ker ogrožaš samo sebe. Ob enem pa lahko podobno logiko aplicirajo avtomobili in gazijo vse kolesarje, ki ne vozijo po pravilih. V praksi spet pridemo do tam, da se promet najlepše odvija takrat ko se čim več udeležencev drži pravil. Več kot je prilagajanja teh pravil večja je verjetnost da pride do nesreče.

Sem pa imel priliko videt tale Jypetov (ni bil on osebno) manever danes na križišču drenikove in parmove/podmilščakove. Je en tip na specialki (iz smeri podmilščakove)po levi prehitel kolono, ki je zavijala desno in ga je snelo eno od vozil iz nasprotne smeri, ki je zavijalo levo (ker sta dva pasa na drenikovi, lahko zavijajo oboji hkrati). Na srečo ni bilo razen odrgnin nikomur nič. Bo že tako, da je na 100 kolesarjev, ki si domišljajo da za njih ne veljajo pravila en Jype in 99 amaterjev, ki bo slej kot prej nastradalo in bi bilo bolje da se držijo pravil.

Tole je malo slab primer, ker če bi bila to realna situacija, nimata dva kolesarja kaj delat vzporedno.

Vozila s severne smeri so zavijala desno na drenikovo (proti šiški). Kolesar je prehiteval celo kolono (po moje že prej, ko so stali pri rdeči luči, jaz sem ga videl ko je bil že skoraj v križišču). V tistem, ko je pripeljal skozi križišče, mu je pot zaprl avto, ki je s parmove (z juga) zavijal levo na drenikovo(proti šiški). Ker sta na Drenikovi dva pasova, je voznik ravnal pravilno, da je zapeljal levo, ko je videl da nasproti vozeča vozila zavijajo desno. Ni pa mogel vedet da bo priletel koleasr po sredi ceste, mimo kolone in mimo kolesarske poti.