opis sistemskih zahtev pri igrah

jah trend pocasi leze v asinhrono nalaganje podatkov (sprotno nalaganje podatkov) in TU postaja disk zares ozko grlo. vecina iger namrec prednalozi vecino podatkov v pomnilnik, ter z diska streama recimo samo glaszbo ali video. zdej, ce je kolicina pomnilnika premajhna potem zacenejo "pomagati" windowsi, kar pa ni najbolje :)

Do zdaj disk res ni bil pomemben za igre, ker se je vse naložilo pred vstopom in si tako v najslabšem primeru pač malo dlje čakal.

Od zdaj pa itak namerava zahteve Microsoft standardizirati z Vista ratingi, kjer bo sistem dobo oceno med 1 in 5, ter bo na igri pisalo kako dober rating potrebuje za gladko delovanje. K temu ratingu pa tudi prispeva disk.

Okej, nalaganje podatkov z diska pa res ni nikakor procesorsko zahtevna operacija. Drugo jedro se bo uporabljalo za vse kaj drugega kot pa nalaganje podatkov. Recimo fiziko ali AI se da fino ločiti.

dej izi, malo sem sebičen kje ti vse to izveš?

Kakšna je pa prihodnost diskov?
pomoje sta dve
-stoječi disk (podobno kot RAM)
-na internetu prosto plavajoči podatki.

dej še kaj povej

Pri novejših igra je zahteva 1,5 GB RAMA

Tolko je kvečjemu zahteva za cel sistem, ne pa samo za igro.


Diske bomo drugače meli hibridne in solid-state

Tolko je kvečjemu zahteva za cel sistem, ne pa samo za igro.

Ja, seveda. Sam Windows OS in še par programčkov, ki jih stalno gonimo v ozadju rabi zase skoraj 0,5 GB RAMA.
Saj so napisane zahteve vedno mišljene za celotni računalnik in ne samo za igro samo.

Diske bomo drugače meli hibridne in solid-state

Verjamem, da bi si to vsi želeli, tudi jaz, ampak razlogi zakaj se to ne bo zgodilo, so precej močni.
Prva stvar je, da bi tudi taki diski, bili še vedno počasnejši kot RAM in bi torej RAM še vedno rabili.
Drugo še bolj pomembno pa je dejstvo, da bomo v prihodnje rabili vedno več prostora za shranjevanje podatkov. Ena igra danes zasede že okoli 4 GB, en film okoli 1GB, ko bomo prešli na HD bo en film dolg 10 GB, samo Operacijski sistem Vista rabi 20 GB, da ga sploh lahko namestiš in nato rabiš še enkrat toliko, da namestiš vse potrebne programe.
Tako, da je danes vse kar je manj kot 100 GB premalo in neuporabno.
Solid-state diski so zunaj že precej let ampak se niso uveljavili, ker so milorečeno predragi.
Kdo pa misliš, da bo dal milijon, da bo imel isto prostora kot na disku za 20k SIT. Nihče.
Da bi se kaj pocenili pa tudi ni za pričakovati.
Torej mi lahko verjameš, da bomo še precej let v prihodnosti poslušali vrtenje diskov v računalnikih

Izi: Tak simpl kot ti razlagaš pa že spet ni.

Nisem rekel, da je simpl. Jaz samo razlagam na način, da izgleda simpl.
Tiste glavne niti, ki je bistvo igre sploh nisem omenjal, ker je jasna in jo imamo že sedaj. JAz sem omenjal samo tiste dodatne nove niti, ki jih sedaj v igrah še ni, ker do sedaj nismo imeli na razpolago več jeder.
In tako ločevanje vsekakor ni "samo brezvezno kompliciranje kode", ker so začeli programirati čisto od začetka in vsako nit razvijao z namenom, da bo čimbolj neodvisna in bo lahko tekla na tistem jedru, ki bo takrat manj obremenjeno.
Strinjam se samo, da je večnitno programiranje hudo bolj komplicirano od "navadnega" enonitnega. Ko pa je enkrat končano pa vse skupaj postane čisto enostavno ravno tako kot sem tukaj razložil. In pospeški so neverjetni.

Kar se pa porabe rama tiče, pa je (zaradi lenobe avtorjev?)

Z tem se ne strinjam.
Založnik (ne avtorji) so zaradi priganjanja krivi za raznorazne buge v igri, recimo kakšen quest je nerešljiv, igra se na kakšni konfiguraciji sesuje in podobno.
Sama optimizacija pa nastaja sproti z programiranjem motorja igre in tukaj, ko je motor enkrat končan, ni kaj več dosti popravljati. Če je motor igre zanič ga lahko samo napišeš na novo.
Glede RAMA je pa tako, da se zahteve po njem večajo zaradi vizualne lepote.
Kar poglej eno igro izpred 5 let, in čeprav se ti je takrat zdela vredu in jo imaš v lepem spominu, se ti dandanes zdi skrajno grda in dvomim, da bi jo z užitkom preigral še enkrat. Takrat je bilo ponavadi celotno ozadje ena sama bitna slika in mi smo po njej premikali eno samo precej nazobčano in nerazločno figurico možička
Jasno, da za tisto bitno sliko in možička, ki je bil sestavljen iz približno 10 trikotnikov nisi rabil več kot 1 MB RAMA.
Danes v času Obliviona in Gothica 3 pa morajo avtorji delati močne kompromise, ko probavajo vse skupaj stlačiti v 1 GB RAMA.
Take igre bi rabile 4 GB RAMA, da ne bi bilo potrebnega odrekanja ene stvari na račun druge.
Tako, da jaz mislim, da je že to, da igro kot je Oblivion ali Gothic 3 sploh pripravijo na delovanje v sistemu z samo 1,5 GB RAMA je neverjetna optimizacija in velik dosežek programiranja.
Če se spožnaš kaj na programiranje, bi ugotovil, da so današnji programerji skoraj čarovniki, kako lepe in obsežne pokrajine stlačijo v tisti ubogi Gigabayt RAMa. Zato pa morajo vse kompresirati in uporabljati vsemogoče trike, zaradi katerih potem rabimo 10-krat močnejši procesor, ki nato večino časa porabi samo za to, da nekako uspe organizirati podatke, da so v RAMu samo tisti najbolj nujno potrebni podatki.
Kolikor se jaz spoznam na programiranje iger, bi za kakšen Oblivion ali Gothic rabil trenutno okoli 8 GB RAMA, da bi lahko brez skrbi vse potrebne podatke spravil v RAM in nato bi igra lepo tekla iz RAMA.
Seveda bi v tem primeri rabil dobrih 10 minut, da bi se igra sploh zagnala, ampak potem ne bi bilo več nobenega ustavljanja ali zatikanja do konca igre.

Res je!
Jaz furam Win SP2, Ad-Aware, Fraps, Daemon Tools, AntiVir 7, Ati Tray, Emule, razni gnilniki in kakšen trojanec, skupaj pride=305 MB

LP

Pa se samo spoznas ali tudi programiras? :)

Trenutno se samo spoznam oz. si vsaj domišljam, da se spoznam
Že precej let se ne ukvarjam z programiranjem ampak spremljam zadeve na dotičnem področju.

1 GB se samo zdi veliko prostora.
Danes to pomeni manj kot 5 minut digitalnega videa, ko bomo prešli na HD bo to manj kot minuto.
Pri igrah so dandanes problem podrobne pokrajine.
Igra je sestavljena iz motorja, ki ga je sicer najtežje narediti ampak na koncu zavzame komaj nekaj procentov vse kode.
Drug del pa se komaj imenuje programiranje, gre za izdelovanje obsežnih pokrajin, na desetine različnih pošasti in podobne zadeve, kjer imajo delo predvsem grafični oblikovalci, se pravi bolj umetniki, ki o programiranju nimajo pojma.
To na začetku zavzame na desetine Gigabaytov prostora, potem pa se začne kompresiranje, optimiziranje in izpuščanje nepotrebnih stvari.
1GB je ravno toliko, da se v najnaprednejših igrah lahko zavrtiš okoli sebe, brez, da bi se ti na pol obrata vse skupaj ustavilo, da bi se naložile manjkajoče teksture.
Ko si v puščavi gre vse brez problema, sredi gozda med 50 drevesi in ko te hkrati napadejo še trije medvedi pa se že vse zatika, če se preveč vrtiš okoli, ko pa prideš v mesto, kjer niso več vse hišice kopija ena druge, kot nekoč, pa se vse skupaj dokončno ustavi.
Teksture zahtevajo svoj prostor in se lahko skompresirajo samo toliko, kot to dovoljujejo trenutno najnaprednejši algoritmi za kompresijo. Seveda ne smemo pozabiti, da bolj kot kompresiramo, več dela bo imel procesor, ko bo moral sproti vse to spravljati v normalno obliko preden to pošlje v grafični RAM.

Ali si opazil, da se že prodajajo grafične kartice z 1GB RAMA ? Le zakaj neki?
In če hočeš da vse deluje optimalno izkoriščeno rabiš RAMA na matični plošči vedno okoli 4-krat več kot na grafični kartici.

Ljudje kupujejo grafične z pol Giga RAMA na matični ima pa samo 1 GB RAMA. To je neumnost. Če boš uporabil 256MB teksture bo grafična neizkoriščena, če boš pa uporabil 512MB teksture pa bo računalnik pokleknil zaradi premalo RAMA.

Torej tukaj ne gre za pomanjkanje optimizacije ampak za prezahtevne pokrajine za trenutne računalnike oz. preškrte uporabnike, ki kupujejo astronomsko drage grafične kartice in šparajo pri RAMU, ki je že od nekdaj bil bistvo računalnika.

Pri vseh ostalih stvareh v računalniku lahko vedno pretiravaš in kupiš stvar, ki ne bo izkoriščena, medtem ko nikoli ne moreš imeti v računalniku preveč RAMA !!!

V igričarskem računalniku z samo 1GB RAMA sta neizkoriščena tako procesor kot tudi grafična, ne glede na to, če sta že generacijo ali celo dve zadaj.

Prav smešno se mi zdi, ko se ljudje prerekajo v rubriki "Kaj kupiti" ali bo neka huda grafična izkoriščena z ne najhujšim procesorjem, potem pa v nameravani konfiguraciji izbere 1G RAMA. Neizkoriščena bosta in grafična in procesor !

OK, dost sem nakladal za danes