» »

NASA : voda na Marsu

NASA : voda na Marsu

«
1
2

Sayer ::

Ravnokar je konferenca. H20. Na Marsu.

LP
  • spremenil: Sayer ()

MeGreat ::

Niso to že lep cajt nazaj našli?

mirage ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mirage ()

dr. Zgemba ::

Ja, hudirja. Iz česa sta pa potem polarni kapi? Stepene smetane?

Sayer ::

Tekoca voda je, kar je precej boljsi prostor za iskanje zivljenja + opcije za potencialno naselitev so toliko vecje.

Alexius Heristalski ::

Ja, hudirja. Iz česa sta pa potem polarni kapi? Stepene smetane?

Zamrznjenega CO2, če se ne motim. Ni ravno voda, ne? ;)
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Zgodovina sprememb…

dr. Zgemba ::

Zamrznjenega CO2, če se ne motim. Ni ravno voda, ne?

Pod zmrznjenim CO2 je pa vodni led. Pravkar pa vidim, da gre za tekočo vodo. No, to pa je bistvena razlika.

gzibret ::

Problem pri tekoči vodi na marsu je ta, da je tam gor tako nizek tlak, da tista voda takoj izhlapi. Ne obstaja, če pa že obstaja, pa zelo kratek čas.
Vse je za neki dobr!

mchaber ::

Zaradi pretanke atmosfere kajne?
.

Thomas ::

Ja. Pretanka atmosfera.

Sicer pa NASA mau navija da dolarčke. IMHO.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Roadkill ::

Jup... kar prelepo se je tole pokrilo z "lunarno bazo" in njenim iskanjem sponzorjev. :)
Ü

Sayer ::

To, da voda izhlapi na povrsini niti ni problem. Glavno, da je pod zemljo voda v tekocem stanju, jo ze potem prek crpalk v cisterne precrpas. To je zdaj samo se logistika problema, glavno je da se tam nahaja kolicina tekoce vode in kakor je videti je teh 'vrelcev' precej (vsaj tako na konferenci). Ce se pa zadeva pokriva s projektom baze na luni se toliko bolje, pravzaprav je bila luna ze sedaj opredeljena kot vmesna tocka za potovanje na Mars (med drugim). Cimprej poselimo luno in Mars, toliko vecja je moznost obstoja cloveske vrste - vsaj dokler se tehnolosko ne razvijemo in si na drugacen nacin zagotovimo obstoj.

Thomas ::

Taki kot smo, ne moremo preživeti leta pod nizko gravitacijo. Bodisi breztežnost, bodisi Luna, bodisi Mars.

Če se gremo pa spreminjat, potem pa lahko spremenimo tudi Luno in Mars.

Da bi pa zdaj poslali zdravih 20 astronavtov na Luno in 10 na Mars, da dobimo kripelne nazaj, pa nima smisla.

Res ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Za življenje na Luni bi rabil drugačno telo. Za življenje na Marsu pa spet drugačnega.

Če mi pa izdelate telo, ki bi lahko živelo tako na Zemlji, kot na Luni, kot na Marsu, potem bi pa jaz imel še dodatne želje k temu zelo drugačnemu telesu. Da jih recimo menjavam kot obleke.

No, potem smo pa že pri uploadingu.

See?

Vesolje je transhumano, takorekoč. Njegova humanizacija je pa kvečjemu možna, če iz Lune in Marsa naredimo milijarde valjev, z normalno gravitacijo.

Ampak ... sej ne rabimo gravitacije, če si prilagodimo telesa. Samo potem je škoda, da ne bi Marsa razkosali v milijonkrat večjo površino. Da o Jupitru in Soncu ne govorimo.

Vse je samo vprašanje izkoriščenja (ogromnih) virov.

p.s.

Zakaj ne bi tudi iz Zemlje naredili dveh? Tisočih ... itd. ?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Sayer ::

Thomas, zanemarjat naselitev lune, Marsa zaradi tega, ker je nekaj drugega boljse in bolj smiselno niti ni tako dober argument. V najslabsem primeru, ce 'global upload' propade zaradi neke banalne zadeve (narava, politika, greedy factor) nam ostane vsaj Mars pa cetudi je poln mutirancev (da ne govorimo, da so implanti v hrbtenico dobra resitev).

Kakorkoli obrnes je bolje imeti backup plan, razprsen sistem, vsaj za toliko casa dokler se stvari ne postavijo v optimalno pozicijo. V najslabsem primeru je Mars slepa veja v razvoju, ki nobenemu ne naredi nic slabega, v najboljsem primeru pa deluje kot odlicna odskocna deska.

LP


p.s.
Neoptimalnih zadev se tezko znebis, jaz osebno bi se raj znebil evro-centro-ego-fiaska Airbus-a kot programa Nase.

Thomas ::

Nisem jaz proti Marsu in Luni v vsakem primeru. Samo se strinjam, da je ceneje, udobneje, bolje, bolj zdravo ... naselit prej dna vseh morij, kot Mars in Luno.

Biti nekaj let na Luni ali na Marsu, pa si invalid.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MeGreat ::

Za luno mogoče, za mars pa pomoje ne. Kosti res postanejo šibkejše, ampak na marsu bi lahko komot nadaljeval živeti(Samo na zemljo se ne bi mogel vrniti, ker drugače bi pomoje kosti bile prešibke,najbrž tudi mišice, a te se da natrenirati )

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: MeGreat ()

NavadniNimda ::

Saj se je vedno tako širilo: rimski imperij, Amerika, Star Trek the Next generation... Vsi so šli "tja" in se tam razplodili, kjer se je potem ponavadi že druga generacija uprla svojim gospodarjem in zagospodarila na svojem ozemlju.

Tako bo tudi pri vstopu v Vesolje - večina folka na Marsu, bo pač ostala tam, druga generacija bo pa dopustujoče Zemljane gledala kot kakšnega Schwarzeneggerja, ki je spet preveč Ameriške filme gledu. Seveda se bodo telesa hitro prilagodila na spremenjene razmere. O tem sploh ni dvoma, saj so vse biološke entitete vedno evolvirale ravno zaradi te zmožnosti adaptacije!8-)

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::

Nekaj let na luni da te pokonča ?

A niso rusi tolkli dolžinske rekorde na miru in so bili tipi gor tudi po dve leti ?

Pa tudi IMHO je vprašanje mogoče ne dneva ampak ajde leta, ko bomo imeli tudi kako "zdravilo", ki bo ustavilo razkroj kosti.

Tudi nisem vedel, da je za eno mejo stvar ireverzibilna. Sem mislu, da vedno lahko "prideš k sebi ".

No, tudi če je tako, ni velike škode. Brez food replicatorjev, gravity plateov in Dianne Troy me ne spravijo gor na dalj časa itak... :D
On the journey of life, I chose the psycho path.

MeGreat ::

Jah, saj na vesoljski postaji, morajo delati neke vaje za noge in roke, ampak ne pomagajo najbolje ..
Drugače pa človek ne vem če bi se lahko na 1/3 manjšo težnost tako hitro navadil, saj se navadiš, samo potem se ne smeš vračati na zemljo

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: MeGreat ()

ajin ::

AH, Sumerci so opisali da je Mars imel nekoc atmosfero.
Se malo pa bodo nasli vesoljce:)) haha

Thomas ::

> Sumerci so opisali da je Mars imel nekoc atmosfero.

Sumerski postdoktorski študent na študiju v Ameriki leta 1980?

Rad verjamem!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

antonija ::

Tlak
Temperatura
Fazni diagram vode
Glede na fazni diagram je tlak na marsu ravno nekje okrog trojne tocke vode. Temperatura tud plese tam okrog nicle (celzijeve)... Torej tekoca voda dejansko lahko obstaja tam gori. Ampak glih za glih. kaksen milibar manj pa gre vsa voda v led ali paro.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

_marko ::

Takole bolj ali manj na pamet, če je tlak na Marsu 0,01 atm potem imamo tekočo vodo na intervalu približno 0 in 5 stopin Celzija. Pa še to ne verjetno.

Popravek: tlak je 0,0056 atm in če to drži po faznem diagramu ne moremo imeti tekoče vode.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _marko ()

Thomas ::

In potem se vprašaš, kako morejo uni tipčki sploh iskat tekočo vodo na Marsu. A so ... tko neuki? A so slepi?

IMHO, v znanosti je bilo že večkrat tako, da so se velike skupina znanstvenikov obnašali kot otroci, ki nimajo pojma.

Hecno. Razen seveda, da na drugih področjih je pa tega še več.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

_marko ::

Ja sej to je to, ne morem verjet, da bi lahko to spregledali.
Čeprav, ko gledam slovenske "znanstvenike" za globalno ogrevanje mi je to že bolj jasno.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Vajenc ::

Voda je na površju le za kratek čas.

Edit: brisan del, ki se nanaša na brisan post.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Gundolf ::

Men je pa bolj kot samo odkritje zanimivo kako se tule na slo-techu (in tudi drugje) vedno najde nekaj folka, ki potem iz nekih na površno pregledanih podatkov pametuje, kako znanstveniki, ki so to objavili, nimajo pojma. Verjetno je zelo fascinantno biti tako pameten, da lahko iz malo splošnega znanja in dvakrat povzetega press releasa to sklepaš. Kajneda?

Sayer ::

marko_ dej mal prechekiri podatke preden jih objavljas ter delas zakljucke na njih. Je ze antonija vse napisal (mal gor poskrolite na njegov post), tlak se spreminja + tripple point.

_marko ::

sayer:
a misliš da sem si pa jaz podatek o tlaku sam zmislil?!

5 linkov sem pogledal zdaj in je razpon v ocenah za tlak od 0.005 do 0.007atm, razen na Antonijevem linku je 0.01 atm.

Je pa res, da se tlak spreminja.

Še vedno dovolj nazorno dejstvo, da je iskanje življenja na Marsu bedarija.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Thomas ::

Hja ... pa govorimo za nazaj, Gundolf. Recimo, da tole res še ni razrešena stvar.

Ampak govorimo recimo o tem, kako se je lord Kelvin (in z njim znanstveni mainstream) režal geologom, ki so bluzili o milijardah let, ko je sam "dobro vedel", da Sonce ne more biti starejše od nekaj milijonov let.

Ali pa govorimo o tem, kako so 10 let nazaj vsi pravoverni astronomi trdili, kako "naš Sončni sistem ni nič posebnega".

Ali o tem, kako smo 5 let nazaj živeli v prepričanju, da se Vesolje širi pojemajoče, danes pa vemo, da se pospešeno. Skoraj vemo.

Ali pa se pogovarjajmo o tem, kako naj bi bila Europa polna vode, pa se je izkazalo, da je le kislina, huda.

Govorimo o tem, kako je M. vos Savant pretepla vso svetovno matematično smetano, ko amaterje, v Monty Hall primeru.

Ali pa govorimo o tem, kako so nam do pred nedavnim prali glavo s tem, kako volkovi niso nevarni človeku, zdaj je pa jasno, da volčji trop pokonča še medveda, ne samo človeka.

Nekritično kimanje je dost slaba stvar. Celo (ali posebej) toplogrednikom.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Vajenc ::

Ali pa se pogovarjajmo o tem, kako naj bi bila Europa polna vode, pa se je izkazalo, da je le kislina, huda.
So to dejansko dokazali-izmerili ?
Ali pa govorimo o tem, kako so nam do pred nedavnim prali glavo s tem, kako volkovi niso nevarni človeku, zdaj je pa jasno, da volčji trop pokonča še medveda, ne samo človeka.
Volkovi so pametnejši od medvedov in vedo, da je napad na človeka nevaren (maščevalnost). Kolikor vem že zelooo dolgo ni bilo smrtne žrtve človeka, zaradi napada volkov (na pol udomačeni šakali ne štejejo).

Thomas ::

Res je, tole oboje.

Seveda, do neke mere zaupanja, kot vedno, greš samo lahko.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Volk ne napade cloveka zato, ker ima precej drugih stvari, ki jih lahko poje... ;) Ce bo pa fejst lacen in fejst sestradan, bo pa najbrz tudi kaksnega mimoidocega gobarja snedel.

Ampak se mi zdi, da so zajci bolj pogosti v gozdovih kot mimoidoci gobarji. Vsaj za volkove.

:)

Na podlagi cesa se bo pa volk odlocal, ce ima na levi zajca na desni pa cloveka pa ne vem, tudi ne vem kako se bo odlocil. Povsem logicno bi bilo, da se odloci za zajca, saj ga pozna.

Gundolf ::

Ne Thomas, zgrešu si poanto. To, da so se znanstveniki v preteklosti motili, se danes motijo in se vedno bodo motili, to sploh ni problem. Problem je, da pride folk, ki nima 5% tistega znanja, kot ga imajo znanstveniki o katerih je trenutno govora, prebere eno izjavo za tisk (oz. bolje rečeno nekaj kar je nek novinar povzel), ene dva ali tri podatke iz najbližje enciklopedije / učbenika itd in zaključi nekaj v smislu: "In potem se vprašaš, kako morejo uni tipčki sploh iskat tekočo vodo na Marsu. A so ... tko neuki? A so slepi?"

Če se želiš primerjati s Kelvinom ko ponižuješ 'mainstream' znanost na nekem področju, potem moraš obvladat tako kot je Kelvin na tistem področju, ki ga je kritiziral ali pa imeti nekaj več podatkov o tem, kar kritiziraš, kot tisti, katere kritiziraš.

Thomas ::

> Če se želiš primerjati s Kelvinom ko ponižuješ 'mainstream' znanost na nekem področju

Nekoliko narobe si dojel. Kelvin se je šopiril na strani mainstream znanosti in potegnil kratko.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Looney ::

Pardon... evo vam prave vode na Marsu.:8) :D
"#define QUESTION ((bb) || !(bb)) - Shakespeare."

Gundolf ::

Ja, my bad.

antonija ::

Po nasem solskem sistemu nebi smel noben nikoli nic kritizirat "uveljavljenih" znanstvenikov (ni vazmo a gree za naravoslovje a druzboslovje). Se se prekleto dobro spomnim ko sem v sredni soli interpretiral eno knjigo (ne spomnim se katero), le da moja interpretacija ni bila taka kot v programu za maturo. Profesorica (IMO si srednjesolsi ucitelji (vsaj vecina) ne zasluzijo tega naziva) mi je mirno in rez protiargumenta (razen klasicnega "tega pa ni v ucbeniku) nalimala kol, ko sem se zdru nanjo pa se vabilo za starse na govorilne ure. Uglavnem: Sedi v razredu, bodi tiho in ponavljaj kot papiga pa bos odlicnjak s cojzovo stipendijo.

Na sreco se najdejo Thomasi in podobni ki mirno pickijo in sprasujejo dokler jim folk ne razlozi dovolj dobro.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Gundolf ::

Joj kok gre tole že offtopic...

anatonja, ne primerjat jabolk in hrušk. Pusti zdej slovenske prfoxe (so čisto svoja tema). Ampak eni uveljavljeni vesoljski agenciji, ki do sedaj ni ravno dajala veliko strokovnih neumnosti v javnost (pravzaprav razen tiste politične, ko so se delali da oni uporabljajo U2-je, ne poznam nobene njihove neumnosti), na podlagi enega poročila in nekaj malega predznanja jim očitati, da en vedo kaj delajo? Sej ne rečem da sigurno še niso ali pa ne bodo dali v javnost majhne ali velike neumnosti. Ampak če najdeš novico take agencije, katera po tvojem mnenju nima smisla, a boš najprej rekel - lej te idiote, kake nesmisle ven mečejo, ali boš rekel - meni pa tole ni jasno, mogoče mi pa manjka malo znanja, da bi jo razumel?

antonija ::

Sej sem lepo napisal: Tlak na marsu je ravno nekje na meji trojne tocke vode. Tlak po povrsini marsa ni konstanten ampak se spreminja (tako kot na zemlji). Pri tlaku ki je naveden na vecini strani ki jih najde google (od 5 do 10 mbar) je voda tekoca v zelo zelo zelo ozkem temperaturnem obmocju. Za temperaturo na marsu pa vemo (od NASA-e) da kar precej niha ze samo med dnevom in nocjo.

Zdej pa: Ce je herojem uspelo najti ravno pravi casovni interval da so odkrili tekoco vodo, svaka cast. Ce so odkrili da mars "dihta" in je tlak pod povrsino visji, so se vecji heroji. Ce so tla na marsu konstantne temperature (ali le-ta niha dovolj malo da voda ostane tekoca), spet OK.
Trije "ce-ji" direkt iz glave.

Nikjer nisem napisal da tekoce vode na marsu ni, sem pa napisal da tezko verjamem da je in da se nisem videl nobenega dokaza ki bi me preprical nasprotno.

Primer iz srednje sole sem pa podal zato, ker ustreza situaciji: Ce neka "avtoriteta" nekaj pove (napise, objavi), potem se v to ne sme dvomiti. Tako kot se ne ugovarja uciteljem v srednji soli in se verjame kar pise v ucbenikih. Kanede...;((
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Azrael ::

@Gundolf:

Ne misli, da so pri NASA nezmotljivi, so naredili že kar nekaj zelo hudih kiksov.

Ko je neki tehnik opozarjal, da so gumijasta tesnila bosterjev raketoplanov neustrezna za nizke temperature, so ga gladko zavrnili, z obrazložitvijo, da ni dovolj strokoven. Zaradi te vzvišenosti je umrlo 7 astronavtov na raketoplanu Chalenger.

Smrti celotne posadke Apollo1 je botrovala slaboumna odločitev, da bo kabina polnjena s čistim kisikom.

Baje so pri NASA zaluftali 30 milijonov $ za izdelavo kemičnega svinčnika, ki je deloval v breztežnostnem stanju. Rusi so lepo uporabljali svinčnike...

Ko so pri NASA slikali malo podmornico, ki se prebija skozi led in preiskuje ocean na luni Evropa so gladko zanemarili dejstvo, da se tekočina tega oceana občasno pojavlja na sami površini ledu. Tekoča voda pri -60°C in praktično vakumu?

IMHO gre pri tem iskanju vode na Marsu v prvi vrsti za privabljanje medijske pozornosti. Če tekoča voda na Marsu je, mora biti v neposredni bližini kakšnega vulkanskega vrelca, da je vsaj lokalno zračni tlak dovolj visok, da voda ne zmrzne ali izpari v trenutku.
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

_marko ::

->Baje so pri NASA zaluftali 30 milijonov $ za izdelavo kemičnega svinčnika, ki je deloval v breztežnostnem stanju. Rusi so lepo uporabljali svinčnike...

Te mite je treba enkrat porušit.To ni res in se nikoli ni zgodilo. Malo poguglaj po resnični zgodbi.


->IMHO gre pri tem iskanju vode na Marsu v prvi vrsti za privabljanje medijske pozornosti.

Ja, za moje pojme je neumnost iskanje vode, ker potem delajo korelacije z obstojem življenja.
Kar pa je nedopustno, pa mi je vseeno za vse Nasine inžinerje če to pravijo. V teh pogojih življenja ni.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Gundolf ::

antonija, ni nate letelo tisto o kritizirajnu NASE :) Samo vztrajam pri tem da povprečen srednješolec lahko kritizira povprečnega učitelja, povprečen slo-techovec pa zelo težko uradne NASine izjave. V NASI je le toliko kvalitetnega kadra da jim težko uide v javnost neka popolna bedarija. Tudi tole o življenju - sigurno je večja verjetnost, da je življenje bilo in morda v neki obliki je še, če je tam (pa čeprav pod zemljo) tekoča voda. Je pa verjetno to bolj PR, kot pa da bi oni kaj resno iskali tisti dve bakteriji.

Azrael, pozabu si, da so razbili že pol Marsovskih sond, ki so jih poslali tja, od tega vsaj eno tako, da so pozabili pretvoriti merske enote. Tako da o njihovi nesposobnosti sploh ni dvoma :) Samo mogoče bi blo dobro potegnit analogijo z eno Thomasovo izjavo - če NASA trdi eno, nekdo drug tule pa drugo, lahko že iz same verjetnosti, kolikokrat NASA naredi bedarijo dokaj dobro sklepa, da tisti drug nima prav.

Thomas ::

Vseeno ostane Antonijevo računanje, kako majhen je tisti pas, ko je lahko voda na Marsu tekoča. Temu pač NE MOREŠ oporekati s stališča, da "pri NASAi" pa že vejo.

OČITNO ne. Noben pameten, ne bo iskal šalce tekoče vode na Marsu. Morda zmrznjeno ali uparjeno.

Samo, uparjeno bi že našli. Bi bila znaten del Marsove atmosfere, tako pa ni.

Nazadnje moraš pač vzeti svojo glavo v roke, vedno. Papagajska strategija ponavljanja za veličinami se ne obnese.

Če pa "mediji pačijo", kar NASA reče ... naj NASA ustanovi svoje ministrsvo za informiranje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

_marko ::

gundolf:
če bi ti malo bolj pozorno prebral bi videl, da je napisano, da ne morem verjet, da bi lahko to spregledali in ne da so idioti!
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

_marko ::

->Tudi tole o življenju - sigurno je večja verjetnost, da je življenje bilo in morda v neki obliki je še, če je tam (pa čeprav pod zemljo) tekoča voda.

Ja, in ob že mali verjetnosti zradi vseh ostalih pogojih je še manjšo verjetnost pokazal tlak in T na površju Marsa.
Zdaj pa da nesmemo kurcat, Nasinih inžinerjev je pa bolano.
Osebno imam dovolj znanja iz biologije, da vem da tam pod trenutnimi pogoji z verjetnostjo približno 1 ni življenja!
Ti pa misli kaj želiš...


->Samo vztrajam pri tem da povprečen srednješolec lahko kritizira povprečnega učitelja, povprečen slo-techovec pa zelo težko uradne NASine izjave.

Jaz kritiziram Nasine izjave glede življenja na Marsu.
Zdaj se pa sam odloči ali imaš ti narobe ali pa nisem poprečen S-Tovec.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _marko ()

24eso4 ::

na marsu je zagotovo življenje če ga pa ni bilo prej ga je pa človek gor prnesu z vsemi odpravami tja gor je gvišno kašen vjrus al pa bakterja se je tja gor prešvercala

_marko ::

In kaj ti to pomaga?
Virus nebo našel gostitelja, bakterija pa se nebo mogla razmnoževat.
Po definiciji življenja se pa stvar mora bit sposobna razmnoževat - torej tam življenja ni.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Sayer ::

_marko: motis se. big time.

link:
http://www.newswise.com/articles/view/524494/

kratek izsek:
A class of especially hardy microbes that live in some of the harshest Earthly environments could flourish on cold Mars and other chilly planets, according to a research team of astronomers and microbiologists. In a two-year laboratory study, the researchers discovered that some cold-adapted microorganisms not only survived but reproduced at 30 degrees Fahrenheit, just below the freezing point of water.


Izgleda, da sta dve opciji, ali da verjamemo tebi in tvojemu poglobljenemu znanju ali pa NASI + 2 letnim raziskavam, ki potrjujejo moznost
zivljenja v razmerah enakim na Marsu.



LP

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Sayer ()
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Curiosity na Marsu odkril organske spojine

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
134589 (2432) D3m0r4l1z3d
»

NASA skrivnost Marsa (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
7411719 (5610) 111111111111
»

Tekoča voda na Marsu

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
2310816 (7362) jest10
»

Europa in življenje

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
483367 (2755) BigWhale
»

Mrtev Mars ... (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
35121499 (14084) drejc

Več podobnih tem