Forum » Problemi človeštva » Krst otroka; da ali ne?
Krst otroka; da ali ne?
Temo vidijo: vsi
arnecan1 ::
r3dkv1c4 ::
V muslimanski veri je pri obrezovanju prisotno tudi fizičnpo nasilje.....o verbalnem in posledično psihološkem pa niti ne bom izgubljal besed.
Aja? A to v Koranu pise tko, da mora bit al kako?
Zanje se vsaj sami odločijo. Tu je bistvena razlika.
Nekako je govora o 26letniku. Zarad mene si ga lahk odreze ceuga.
nekako ne razumem tvojih replik, kaj nam jih lahko stolmačiš?
Kje je govora o vsebini Korana?
Kaj ima povečanje prsi, ki je 100% neboleče dejanje veze z obrezovanjem?
Kje ti vidiš mojo nestrpnost in kako lahko sodiš o njej, če me niti ne poznaš?
Človek, ti si potreben pomoči, imam ogromno poznanih ljudi iz različnih delov sveta, ki prihajajo iz različnih kultur in ver ampak imam super odprte odnose z njimi.Kaj meniš, če bi bil nestrpen do stvari , ki mi jih nalagaš, da bi imel takšne odnose?
Prosim, če se zadržiš tako butastih komentarjev...hvala.
r3dkv1c4 ::
Kakorkoli, to ni naraven proces ampak vsiljeno fizično trpinčenje otrok.
Drugače je, v kolegovem primeru, ko se je samozavestno odločil pri 26 letih, vendar tudi temu nasprotujem.
Ni se odločil sam, bila je zdravniška odločitev. Malo pozno, ampak izgleda nujno.
Ne potem mešat hrušk in jabuk, s pridihom sliv.
Nekaj je versko obrezovanje, drugo pa zdravstven poseg.
Če to ne ločiš, potem nima smisla izgubljat besed.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: r3dkv1c4 ()
solatko ::
redkvica79 - Čemu si sploh prilimal link z vsebino o 26 letniku, če nekateri še komentarjev o tekoči temi ne zastopijo.
Obrezovanje po medicinskem priporočilu se zgodi zaradi tega, ker kožica ne gre preko glavice ali se ne vrača in je stanje lahko zelo boleče. Pri osnovnošolskih pregledih se tako odločitev predlaga kar veliko staršem otrok.
Za verska obrezovanja pa ni nobenega opravičila, razen navade in običajev vere. To v današnjem poznavanju, za večino ljudstev ni sprejemljivo.
Po doseženi polnoletnosti pa je to lahko svobodna odločitev posameznika/ce.
Obrezovanje po medicinskem priporočilu se zgodi zaradi tega, ker kožica ne gre preko glavice ali se ne vrača in je stanje lahko zelo boleče. Pri osnovnošolskih pregledih se tako odločitev predlaga kar veliko staršem otrok.
Za verska obrezovanja pa ni nobenega opravičila, razen navade in običajev vere. To v današnjem poznavanju, za večino ljudstev ni sprejemljivo.
Po doseženi polnoletnosti pa je to lahko svobodna odločitev posameznika/ce.
Delo krepa človeka
arnecan1 ::
26 letnika sem omenil zaradi omembe bolečin. Da bi naj bile bolečine večje, starejši je človek in obratno. https://slo-tech.com/forum/t248226/p440...
Ne prečitati samo zadnja dva posta.
Ne prečitati samo zadnja dva posta.
bluefish ::
Ste torej že povprašali kakega dojenčka, kaj je čutil med obredom? Jok ni dovolj zgovoren?
solatko ::
Za občutke bolečine pri otroku, se verniki ne zanimajo, važno, da je vse v skladu s tradicijo.
Delo krepa človeka
arnecan1 ::
Ste kdaj vprašali otroka, kaj misli med splavom?
P.S.: Ne vem, kaj se tako vtikujete v to, da naj bi za odraslega človeka obrezovanje bilo bolj boleče, kot za malega otroka. Dajte link. Jaz sem ga dal. Pa bomo razpravljali.
P.S.: Ne vem, kaj se tako vtikujete v to, da naj bi za odraslega človeka obrezovanje bilo bolj boleče, kot za malega otroka. Dajte link. Jaz sem ga dal. Pa bomo razpravljali.
jype ::
arnecan1> Ste kdaj vprašali otroka, kaj misli med splavom?
Nič, ker nima še dovolj razvitega centralnega živčnega sistema, da bi bil sposoben občutiti bolečino.
arnecan1> Jaz sem ga dal.
Ne, nisi.
Nič, ker nima še dovolj razvitega centralnega živčnega sistema, da bi bil sposoben občutiti bolečino.
arnecan1> Jaz sem ga dal.
Ne, nisi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
solatko ::
arnecan1 - Od kje si sedaj privlekel splav v to temo, saj nobena vera nima splava za verski obred?
Ko ti zmanjka argumentov (če jih sploh gdaj imaš), se poslužuješ speljevanja teme na drugo področje.
Ko ti zmanjka argumentov (če jih sploh gdaj imaš), se poslužuješ speljevanja teme na drugo področje.
Delo krepa človeka
arnecan1 ::
arnecan1> Ste kdaj vprašali otroka, kaj misli med splavom?
Nič, ker nima še dovolj razvitega centralnega živčnega sistema, da bi bil sposoben občutiti bolečino.
Genialen argument. Potem pa omrtvimo tvoj ali otrokov centralni sistem. Potem lahko otroka obrežemo, tebi pa izpulimo vse zobe.
Naslednji korak bo, da lahko usmrtimo tudi otroka do 8 leta starosti. Do tega leta otrok namreč ne more preživeti brez skrbi staršev, zato lahko le-ti odločajo o življenju otroka.
Torej, danes damo vse pravice vsemu in vsakomur. Otroku do 24 tedna to odrekamo. Argument: nima razvitega centralnega živčnega sistema. Če odrasel človek zaradi nesreče izgubi občutek za bolečino, ga lahko vsak "odstrani".
K vragu pa humanost. Če ni razvitega centralnega živčnega sistema, ni pravice do življenja. Super, pa imamo še argument za izvajanje smrtnih kazni.
Torej zaradi obrezovanja bomo začeli križarsko vojno, "odstranitev" zarodka pa nas ne moti niti malo.
arnecan1> Jaz sem ga dal.
Ne, nisi.
Kako ne? Iz slovenske wikipedije https://slo-tech.com/forum/t248226/p440...
BigWhale ::
P.S.: Ne vem, kaj se tako vtikujete v to, da naj bi za odraslega človeka obrezovanje bilo bolj boleče, kot za malega otroka. Dajte link. Jaz sem ga dal. Pa bomo razpravljali.
Za vero bos pa ze stisnil zobe. Al kako? Takrat vsaj ves zakaj jih stiskas. Kot dojencek, pa ne ves. Sam deres se, ker te neki kr precej boli. To, da je bolecina manjsa pri dojenckih je ena budalastina.
K sem se jaz kot otrok porezal sem se drl k zverina, ker me je bolelo. Zdaj me tud boli, sam se ne derem vec.
arnecan1 ::
arnecan1 - Od kje si sedaj privlekel splav v to temo, saj nobena vera nima splava za verski obred?
Ko ti zmanjka argumentov (če jih sploh gdaj imaš), se poslužuješ speljevanja teme na drugo področje.
Nisem vedel odgovora na zvito vprašanje, kako iz dojenčka izvabiti odgovor, pa sem se zmedel.
BigWhale ::
arnecan1 ::
Torej zaradi obrezovanja bomo začeli križarsko vojno, "odstranitev" zarodka pa nas ne moti niti malo.
To sta dve, precej nepovezani zadevi in ju ne mores obravnavati z istimi kriteriji.
Pri eni zadevi živemu bitju odrečeš 1 cm kože, v drugem mu odrečeš življenje. Kriteriji pa res ne bi smeli biti isti. Pri jemanju življenja seveda strožji.
jest10 ::
Torej zaradi obrezovanja bomo začeli križarsko vojno, "odstranitev" zarodka pa nas ne moti niti malo.
To sta dve, precej nepovezani zadevi in ju ne mores obravnavati z istimi kriteriji.
Pri eni zadevi živemu bitju odrečeš 1 cm kože, v drugem mu odrečeš življenje. Kriteriji pa res ne bi smeli biti isti. Pri jemanju življenja seveda strožji.
Enkrat se občuti bolečina, ki se jo osebek dobro zaveda, v drugem primeru tega ni. Razlika?
arnecan1 ::
T-h-o-r ::
o čem zdaj govoriš, o osebah ali o fetusih
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
arnecan1 ::
o čem zdaj govoriš, o osebah ali o fetusih
Fetus je živ. Ali pa si mmenja, da ni živ, ampak čudežno oživi pač na neki stopnji?
P.S.: Splav ni samo versko vprašanje. Zame je humanistično. Verski argumenti tu ne štejejo. Napačno je mnenje, da so samo verniki proti splavu. Ogromno ateistov in agnostikov je namreč prav tako proti odvzemu življenja na ta način.
In seveda tudi proti obrezovanju. Samo prikazati sem hotel banalnost, da nekdo nasprotuje obrezovanju, splavu pa ne.
T-h-o-r ::
fetus je živ, ampak ni oseba
tudi amebe so žive, tudi spermiji so živi
tudi amebe so žive, tudi spermiji so živi
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
solatko ::
arnecan1 - Ko bo splav postal tako kot je obrezovanje dečkov in deklic, sestav neke vere in tradicije (tako kot je bilo včasih žrtvovanje devic), bomo tudi proti splavu dvignili glas. Sedaj je to v veliko državah svobodna volja matere, saj je škoda nastala pri splavu, veliko nižje ocenjena, kot rojstvo, iz različnih vzrokov, neželjenega otroka.
Ta tema pač govori o nesmiselnosti verskih obredov, predvsem krsta v krščanstvu, zraven pa ste dodali še druge, bolj barbarske primere obrezovanja dečkov in deklic.
Ti pa govoriš in v to mešaš pravico do odločitve ženske, o tem ali bo rodila neželjeno bitje ali ne.
Sedaj pa nas še razsvetli, kaj ima ta odločitev veze, z verskimi obredi?
Ta tema pač govori o nesmiselnosti verskih obredov, predvsem krsta v krščanstvu, zraven pa ste dodali še druge, bolj barbarske primere obrezovanja dečkov in deklic.
Ti pa govoriš in v to mešaš pravico do odločitve ženske, o tem ali bo rodila neželjeno bitje ali ne.
Sedaj pa nas še razsvetli, kaj ima ta odločitev veze, z verskimi obredi?
Delo krepa človeka
arnecan1 ::
solatko ::
arnecan1 - Sedaj pa še razloži kakšne veze ima splav z verskimi obredi, o katerih je odprta tema. O splavih lahko odpreš novo, če pa se ne motim, podobna tema že obstoja.
Delo krepa človeka
T-h-o-r ::
fetus je živ, ampak ni oseba
tudi amebe so žive, tudi spermiji so živi
Tvoje besede fetus je živ. Ampak, ker nima razvitega živčevja, pa lahko to življenje zavržemo.
ja, kot jaz z vsako ejakulacijo, ki ne oplodi jajčeca, zavržem življenje
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
arnecan1 ::
arnecan1 - Sedaj pa še razloži kakšne veze ima splav z verskimi obredi, o katerih je odprta tema. O splavih lahko odpreš novo, če pa se ne motim, podobna tema že obstoja.
Samo primerjam absurdnost, da nekoga bolj moti 1 cm kože kakor pa odvzem življenja. Fetusu.
Nič hudega, vrnimo se k obrezovanju. Torej dal sem link, da naj bi z odraščanjem obrezovanje bilo bolj boleče. Čakam link, da to ni res.
jype ::
arnecan1> Genialen argument. Potem pa omrtvimo tvoj ali otrokov centralni sistem. Potem lahko otroka obrežemo, tebi pa izpulimo vse zobe.
Dogovorjeno!
Če se jaz in otrok s polno zavestjo strinjava (sicer pa ne).
Dogovorjeno!
Če se jaz in otrok s polno zavestjo strinjava (sicer pa ne).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
arnecan1 ::
ja, kot jaz z vsako ejakulacijo, ki ne oplodi jajčeca, zavržem življenje
Ne. Razlika je ogromna. Iz samega spermija se ne bi nikdar razvil človek. Ali iz jajčeca. Če se ta dva ustrezno združita, že imaš pravo živo bitje. Spermij je samo celica, skupaj z jajčecem tvori življenje v pravem smislu besede.
jype ::
arnecan1> Tvoje besede fetus je živ. Ampak, ker nima razvitega živčevja, pa lahko to življenje zavržemo.
Tako je. Živa je tudi redkev, pa njeno življenje zavržemo. Kje so šele muhe, prašiči in otroci, ki jih ubije pomanjkanje, ker jih zaradi verskega ekstremizma ni nihče splavil, kaj šele, da bi poskrbel za kontracepcijo.
Tako je. Živa je tudi redkev, pa njeno življenje zavržemo. Kje so šele muhe, prašiči in otroci, ki jih ubije pomanjkanje, ker jih zaradi verskega ekstremizma ni nihče splavil, kaj šele, da bi poskrbel za kontracepcijo.
T-h-o-r ::
celica je že pravo živo bitje
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
jype ::
arnecan1> Ne. Razlika je ogromna. Iz samega spermija se ne bi nikdar razvil človek. Ali iz jajčeca. Če se ta dva ustrezno združita, že imaš pravo živo bitje. Spermij je samo celica, skupaj z jajčecem tvori življenje v pravem smislu besede.
Razlike ni.
Razlike ni.
arnecan1 ::
Seveda je. Iz spermija ali jajčeca samega ne bi bilo ne mene, ne tebe. Ko se uspešno združita, se začne razvijati živa oseba, človek.
Ker ko se usedem na kavč, ubijem na tisoče mikrobov, Ki tudi živijo. Samo iz njih ne bo nikdar nsatal človek.
Ker ko se usedem na kavč, ubijem na tisoče mikrobov, Ki tudi živijo. Samo iz njih ne bo nikdar nsatal človek.
jype ::
arnecan1> Seveda je. Iz spermija ali jajčeca samega ne bi bilo ne mene, ne tebe. Ko se uspešno združita, se začne razvijati živa oseba, človek.
Ta razlika je nepomembna: Človek tudi po rojstvu še ni človek in traja še več kot leto, preden se možgani razvijejo dovolj, da lahko govorimo o zavesti, ki človeka dejansko definira. Čeprav ljudje te reči jemljejo zelo čustveno, so dejstva jasna: Dojenčki so več mesecev po rojstvu intelektualno primerljivi z vsemi ostalimi sesalci.
In tudi iz uspešno združenega spermija in jajčeca zelo pogosto ne nastane človek, ne da bi kdorkoli kakorkoli posegal v že tako štorast potek embrionalnega razvoja. Trenutno imam več znank, ki so si srčno želele otroka, pa so splavile, kot znank, ki so si srčno želele otroka in ga donosile (poleg tega da jih je cel kup spočelo in-vitro, ker je spolni odnos tako zelo nezanesljiv).
Ta razlika je nepomembna: Človek tudi po rojstvu še ni človek in traja še več kot leto, preden se možgani razvijejo dovolj, da lahko govorimo o zavesti, ki človeka dejansko definira. Čeprav ljudje te reči jemljejo zelo čustveno, so dejstva jasna: Dojenčki so več mesecev po rojstvu intelektualno primerljivi z vsemi ostalimi sesalci.
In tudi iz uspešno združenega spermija in jajčeca zelo pogosto ne nastane človek, ne da bi kdorkoli kakorkoli posegal v že tako štorast potek embrionalnega razvoja. Trenutno imam več znank, ki so si srčno želele otroka, pa so splavile, kot znank, ki so si srčno želele otroka in ga donosile (poleg tega da jih je cel kup spočelo in-vitro, ker je spolni odnos tako zelo nezanesljiv).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
T-h-o-r ::
Seveda je. Iz spermija ali jajčeca samega ne bi bilo ne mene, ne tebe. Ko se uspešno združita, se začne razvijati živa oseba, človek.
Ker ko se usedem na kavč, ubijem na tisoče mikrobov, Ki tudi živijo. Samo iz njih ne bo nikdar nsatal človek.
irrelevant
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
solatko ::
Kakšno vezo ima to s temo?
arnecan1 - absurdnosti je mnogo, zakaj si izbral ravno splav, ki z verskimi obredi nima nobene zvete.
Ali pa podaj argumente, ki bodo zvezo potrdili.
arnecan1 - absurdnosti je mnogo, zakaj si izbral ravno splav, ki z verskimi obredi nima nobene zvete.
Ali pa podaj argumente, ki bodo zvezo potrdili.
Delo krepa človeka
Okapi ::
Trenutno imam več znank, ki so si srčno želele otroka, pa so splavile,Za veliko večino splavov itak nihče ne ve, ker se neopazno zgodijo, še preden ženska ugotovi, da je noseča.
O.
arnecan1 ::
irrelevant
Hja, odvisno kakšne vrednote imaš. Fetus je ne samo živ, je človek, ki se razvija. Raste. Živi. In mu nato odrečemo možnost, da doživi stvari, ki jih doživiva ti ali jaz. Ali ne ščitimo tiste, ki so najbolj ranljivi, najbolj potrebni naše zaščite? Ali pa si tega privilegija ne zaslužijo, ker pač še ne čuti bolečine?
jype ::
Okapi> Za veliko večino splavov itak nihče ne ve, ker se neopazno zgodijo, še preden ženska ugotovi, da je noseča.
hCG se začne izločat že zelo kmalu po oploditvi, zato tiste, ki težko zanosijo, včasih testirajo (s pozitivnim izvidom) še preden dobijo "menstruacijo", ki je v resnici splav.
hCG se začne izločat že zelo kmalu po oploditvi, zato tiste, ki težko zanosijo, včasih testirajo (s pozitivnim izvidom) še preden dobijo "menstruacijo", ki je v resnici splav.
arnecan1 ::
jype ::
arnecan1> Fetus je ne samo živ, je človek,
To ni nobena vrednota, ampak neumnost, ki si jo slišal od svoje religije.
arnecan1> Ali pa si tega privilegija ne zaslužijo, ker pač še ne čuti bolečine?
NIHČE nima privilegija, da žensko prisili, da rodi otroka.
To ni nobena vrednota, ampak neumnost, ki si jo slišal od svoje religije.
arnecan1> Ali pa si tega privilegija ne zaslužijo, ker pač še ne čuti bolečine?
NIHČE nima privilegija, da žensko prisili, da rodi otroka.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
arnecan1 ::
arnecan1> Fetus je ne samo živ, je človek,
To ni nobena vrednota, ampak neumnost, ki si jo slišal od svoje religije.
arnecan1> Ali pa si tega privilegija ne zaslužijo, ker pač še ne čuti bolečine?
NIHČE nima privilegija, da žensko prisili, da rodi otroka.
Fetus je razvijajoči se človek. In živo bitje, človek, ima pravico živeti. Imamo dolžnost zaščititi ga. Tvoj argument, da ne čuti bolečine in da zato nima pravice živeti, je neumen.
Nihče ne more ženske prisiliti, da obdrži otroka in ga vzgaja. Da ga v posvojitev. Nihče ne more dati privilegija ženski, da živo človeško bitje odstrani.
McAjvar ::
Tvoj argument, da ne čuti bolečine in da zato nima pravice živeti, je neumen.
Kje pa je kdo to trdil?
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
bluefish ::
D3m ::
arnecan1> Fetus je ne samo živ, je človek,
To ni nobena vrednota, ampak neumnost, ki si jo slišal od svoje religije.
arnecan1> Ali pa si tega privilegija ne zaslužijo, ker pač še ne čuti bolečine?
NIHČE nima privilegija, da žensko prisili, da rodi otroka.
Imas prav.
Ko bi vsaj nasi predniki to prej ugotovili in zaceli izvajati splav. Takih gluposti danes nebi bral, ker nas nebi bilo.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
jype ::
arnecan1> Nihče ne more ženske prisiliti, da obdrži otroka
Ne. _Nihče je ne sme prisiliti_, da rodi. Nihče nima te pravice. Nihče. Ženska o lastnem telesu v civiliziranem svetu odloča sama.
arnecan1> Fetus je razvijajoči se človek.
Ne, ni.
arnecan1> In živo bitje, človek, ima pravico živeti.
Tako je, ampak Fetus ni človek. Tudi embrio ni človek in tudi dojenček po kriterijih, po katerih ima človek pravico do življenja, še vedno ni človek, ima pa zaradi praktičnih razlogov po rojstvu že pravico do življenja, čeprav še nima zavesti.
arnecan1> Tvoj argument, da ne čuti bolečine in da zato nima pravice živeti, je neumen.
To ni moj argument.
Ne. _Nihče je ne sme prisiliti_, da rodi. Nihče nima te pravice. Nihče. Ženska o lastnem telesu v civiliziranem svetu odloča sama.
arnecan1> Fetus je razvijajoči se človek.
Ne, ni.
arnecan1> In živo bitje, človek, ima pravico živeti.
Tako je, ampak Fetus ni človek. Tudi embrio ni človek in tudi dojenček po kriterijih, po katerih ima človek pravico do življenja, še vedno ni človek, ima pa zaradi praktičnih razlogov po rojstvu že pravico do življenja, čeprav še nima zavesti.
arnecan1> Tvoj argument, da ne čuti bolečine in da zato nima pravice živeti, je neumen.
To ni moj argument.
arnecan1 ::
Ženska o lastnem telesu v civiliziranem svetu odloča sama.
Fetus je živo bitje. Nihče ga nima pravice "odstraniti". Je bolj nebogljeno od ženske, v slabšem položaju, sam se ne more braniti.
Nihče pa ne oporeka, da ženska sama odloča o svojem telesu. Samo ne na račun bolj nebogljenih od sebe. Pa čeprav še ne čuti bolečine.
arnecan1 ::
Torej zagovarjaš obrezovanje s tem razlogom, da je bolečina manjša kot pozneje?
Ne zagovarjam obrezovanja. A rabiš tudi ti moj link, kjer sem to napisal?
Še vedno pa trdim, da je obrezovanje povezano z večjimi bolečinami v poznejših letih. Še vedno čakam link, da to spodbije. Ne trdim pa, da imam 100% prav.
bluefish ::
Ziga Dolhar ::
Nehite futrat trola, ki ob vsaki priložnosti poskuša speljati temo drugam.
arnecan, opozorilo. Na Slo-Techu pričakujemo argumentirano debato.
arnecan, opozorilo. Na Slo-Techu pričakujemo argumentirano debato.
https://dolhar.si/
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Gibanje proti omadeževanju otrok! (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 12860 (10952) | donfilipo |
| » | Kako izstopiti iz rimokatoliške cerkve? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 16624 (6915) | poweroff |
| » | tikanje babic in dedkov v vzgojo naših otrok in krščanstvo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 9297 (7119) | cbelica |