Forum » Problemi človeštva » Krst otroka; da ali ne?
Krst otroka; da ali ne?
Temo vidijo: vsi
r3dkv1c4 ::
Saj verska vzgoja je nasilje. Res da ne fizično...
Misliš si lahko kar si hočeš. V verske zadeve družin pa se ne bosta vmešavala ne ti in ne država.
V muslimanski veri je pri obrezovanju prisotno tudi fizičnpo nasilje.....o verbalnem in posledično psihološkem pa niti ne bom izgubljal besed.
jype ::
Ampak ker gre tako kot pri krstu za tradicijo, bomo na integriteto in pravice otrok za nekaj časa raje pozabili, da ne bi vznemirili kakšnega vernika.
Če prepoveš obrezovanje na podlagi telesne integritete otroka, potem lahko prepoveš tudi krst na podlagi intelektualne integritete otroka.
Tako kot kristjani trdijo, da krst ne pusti nobenih posledic, tudi muslimani lahko trdijo, da obrezovanje ni problematično. Tako kot kristjani trdijo, da otroke krstijo že tisočletja, pa razen občasne smrti dojenčka zaradi okužbe sem in tja, kar je itak božja volja, saj je že krščen, bo šel v nebesa, lahko muslimani trdijo, da otroke obrezujejo že tisočletja in da razen občasne smrti zaradi infekcije ni nič. Tako kot kristjani rečejo, da se dojenček dere, ker je premajhen, da bi razumel, da je krst zanj koristen, lahko muslimani trdijo, da bi otrok, ki ne bi bil obrezan, trpel še bolj.
Oboji so seveda to, čemur strokovno rečemo full of shit, po domače pa rečemo, da so to egoistične pizde, ki otroka (kljub polni in celo jasno izpričani zavesti, da obred v resnici nima nobenega vpliva na karkoli) izpostavljajo neandertalskim praksam za izpolnjevanje lastnih frustracij - bodisi s svojo vero, bodisi z vero svojih staršev.
Če prepoveš obrezovanje na podlagi telesne integritete otroka, potem lahko prepoveš tudi krst na podlagi intelektualne integritete otroka.
Tako kot kristjani trdijo, da krst ne pusti nobenih posledic, tudi muslimani lahko trdijo, da obrezovanje ni problematično. Tako kot kristjani trdijo, da otroke krstijo že tisočletja, pa razen občasne smrti dojenčka zaradi okužbe sem in tja, kar je itak božja volja, saj je že krščen, bo šel v nebesa, lahko muslimani trdijo, da otroke obrezujejo že tisočletja in da razen občasne smrti zaradi infekcije ni nič. Tako kot kristjani rečejo, da se dojenček dere, ker je premajhen, da bi razumel, da je krst zanj koristen, lahko muslimani trdijo, da bi otrok, ki ne bi bil obrezan, trpel še bolj.
Oboji so seveda to, čemur strokovno rečemo full of shit, po domače pa rečemo, da so to egoistične pizde, ki otroka (kljub polni in celo jasno izpričani zavesti, da obred v resnici nima nobenega vpliva na karkoli) izpostavljajo neandertalskim praksam za izpolnjevanje lastnih frustracij - bodisi s svojo vero, bodisi z vero svojih staršev.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Okapi ::
Če otroku od najzgodnješih let prodajaš idejo o Dedku Mrazu, Muci copatarici in o Zobni miški, kako naj otrok ve, da to ni resnica?Podcenjuješ otroke. Vsi zelo kmalu pogruntajo, in to sami od sebe, da so to pravljice.
Če bi nevarnost indoktrinacije otrok v resnici obstajala, bi bili še sedaj vsi ljudje pogani. V resnici otrok sploh ne moreš prav (se pravi dolgotrajno, za vedno) indoktrinirati. Veliko hujša in edina zares nevarna je indoktrinacija odraslih. Najbolj goreči komunisti so bili vzgajani v krščanskem duhu, pa se jih očitno ni nič prijelo. In obratno - najbolj zagnani desničarji danes so bili včasih vzorni Titovi pionirčki in mladinci in člani partije.
Rezanje kosa mesa iz penisa je že precej sporno.Očitno ne ločiš kože od mesa, in bi rad nekaj pridigal
Oboji so seveda to, čemur strokovno rečemo full of shit, po domače pa rečemo, da so to egoistične pizde, ki otroka (kljub polni in celo jasno izpričani zavesti, da obred v resnici nima nobenega vpliva na karkoli) izpostavljajo neandertalskim praksam za izpolnjevanje lastnih frustracij - bodisi s svojo vero, bodisi z vero svojih staršev.Eni starši pa svoje otroke mučijo z glasbenimi šolami, baletnimi, jih silijo k treningu nekih neandertalskih športov, posiljujejo z učenjem tujih jezikov, jih, komaj dobro shodijo, silijo hodit v gore ...
Egoistična pizda je v resnici tisti, ki je prepričan, da bolj od otrokovih staršev ve, kaj je za otroke dobro in kaj ne. In se mu to lahko tudi zelo hitro kot bumerang vrne, ko se najde en (ali več njih) močnejši od njega in mu začne ukazovati, kako mora vzgajati svoje otroke.
O.
jype ::
Okapi> Eni starši pa svoje otroke mučijo z glasbenimi šolami, baletnimi, jih silijo k treningu nekih neandertalskih športov, posiljujejo z učenjem tujih jezikov, jih, komaj dobro shodijo, silijo hodit v gore ...
Ne, to je pa čist drugač!
Okapi> Egoistična pizda je v resnici tisti, ki je prepričan, da bolj od otrokovih staršev ve, kaj je za otroke dobro in kaj ne.
To je res samo v primeru da tisti nisem jaz. Če sem jaz v nekaj prepričan, potem tisto objektivno drži.
Okapi> In se mu to lahko tudi zelo hitro kot bumerang vrne, ko se najde en (ali več njih) močnejši od njega in mu začne ukazovati, kako mora vzgajati svoje otroke.
To se mi zgodi tudi če popolnoma nič ne pizdim čez katolibane - v resnici še znatno hitreje.
Ne, to je pa čist drugač!
Okapi> Egoistična pizda je v resnici tisti, ki je prepričan, da bolj od otrokovih staršev ve, kaj je za otroke dobro in kaj ne.
To je res samo v primeru da tisti nisem jaz. Če sem jaz v nekaj prepričan, potem tisto objektivno drži.
Okapi> In se mu to lahko tudi zelo hitro kot bumerang vrne, ko se najde en (ali več njih) močnejši od njega in mu začne ukazovati, kako mora vzgajati svoje otroke.
To se mi zgodi tudi če popolnoma nič ne pizdim čez katolibane - v resnici še znatno hitreje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Okapi ::
To se mi zgodi tudi če popolnoma nič ne pizdim čez katolibane - v resnici še znatno hitreje.Ne vem če. Če v družbi propagiraš misel, da je nekdo, ki ve bolje od staršev, kako je treba vzgajati otroke, se ti to zgodi prej, kot če propagiraš misel, da se v vzgojo otrok tujci ne smejo vmešavati.
Seveda pa to ne pomeni, da ne smeš staršem svetovati in jih izobraževati. Med svetovanje in izobraževanjem in prisilo ter prepovedjo je velika razlika.
O.
lambda ::
Tako kot kristjani trdijo, da krst ne pusti nobenih posledic, tudi muslimani lahko trdijo, da obrezovanje ni problematično. Tako kot kristjani trdijo, da otroke krstijo že tisočletja, pa razen občasne smrti dojenčka zaradi okužbe sem in tja, kar je itak božja volja, saj je že krščen, bo šel v nebesa, lahko muslimani trdijo, da otroke obrezujejo že tisočletja in da razen občasne smrti zaradi infekcije ni nič.
Kakšno vezo ima ta okužba s to infekcijo? Infekcijo potencialno lahko stakneš zaradi obrezovanja? Zaradi krsta pa lahko stakneš kaj?
Boš moral ugotovit razliko med liberalcem in fašistom, preden se boš znal pravilno popredalčkat.
arnecan1 ::
Najbolj goreči komunisti so bili vzgajani v krščanskem duhu, pa se jih očitno ni nič prijelo. In obratno - najbolj zagnani desničarji danes so bili včasih vzorni Titovi pionirčki in mladinci in člani partije.O.
He, he, ta je pa dobra.
Stališče medicine je znano. Prav tako stališče varuha človekovih pravic. Tko da trdit da to pa nikogar ne moti je zavajanje. In to hudo abotno.
Se oproščam. Dosti ljudi je tiho glede obrezovanja v javnosti, ker bi jih jype in podobni označili za fašiste, nekaterim je vseeno za vse, ultraliberalci pa vidijo samo tisto, kar hočejo. Enih par pa res dvigne glas. Tako, da resnično ni res, da nikogar ne moti. Moti marsikoga, samo redki se upajo javno izpostaviti.
Če pa je kaj abotno, je navajanje tvojega kolega jypeja, da bi jaz rad usmrtitev določenega sloja ljudi. Siguren sem, da bo prilepil link, kjer k temu pozivam. Zakaj se nikdar ne ogradiš od njegovih izjav, ki so včasih na meji okusa ali sta tako tesna zaveznika, da ga ne moreš včasih okrcati, naj se malo obrzda? Ker druge namreč prav rada okrcaš.
Me spominjaš na Afganistan. Tam so se ZDA včasih borile z talibani proti Rusom, potem pa so jim ti naredili lep apeshit. Sedaj pa so ZDA zopet v Afganistanu.
Sicer pa, država res ne rabi prepovedati krsta. Kdor noče, otroka ne bo dal krstiti. Vsak se lahko krsti napozneje takrat, ko bo star 18 let. Po drugi strani, pa če je otrok krščen, ni nobene škode. Kaka stara mati mogoče potoči solzo in za vse pade dobro nedeljsko kosilo. Marsikje pa je obrezovanje dečkov in deklic mus. Čeprav je vsaj zame obrezovanje deklic enako mutilaciji.
Sakin ::
Obrezovanje deklic je mutilacija, obrezovanje dečkov pa ne?
Točno tako. Čisto normalno lahko funkcioniram in vem razliko med z in brez.
Na Nach Nachma Nachman Meuman!
arnecan1 ::
BigWhale ::
Sicer pa, država res ne rabi prepovedati krsta. Kdor noče, otroka ne bo dal krstiti. Vsak se lahko krsti napozneje takrat, ko bo star 18 let. Po drugi strani, pa če je otrok krščen, ni nobene škode. Kaka stara mati mogoče potoči solzo in za vse pade dobro nedeljsko kosilo.
Jaz sicer nisem za to, da drzava prepove krst, ker mi je vseeno. Zdi se mi prav, da se vsak krsti takrat, ko se sam za to odloci. Saj je sprejetje neke vere odlocitev posameznika. Kar se pa samega krsta tice, si pa povedal ene par neumnosti.
Krscanstvo lahko sprejme vsak, tudi, ce je starejsi od 18 let. Hkrati pa tudi ni prav nobene skode, ce otrok NI krscen. 'Dobro nedeljsko kosilo' pa v veliko primerov pomeni bedasto naziranje s hrano, nazdravljanje z vinom in petje 'kolko kapljic tolko let'. Da bo mulc ze takoj vedel, da mora odrasti v proper pijanca. :>
Marsikje pa je obrezovanje dečkov in deklic mus. Čeprav je vsaj zame obrezovanje deklic enako mutilaciji.
Tudi obrezovanje deckov je mutilacija. Zakaj delas tle razliko?
jype ::
BigWhale> Zakaj delas tle razliko?
Ker bi se rad znebil pripadnikov nekaterih religij, liberalce bi pa izgnal v Savdsko Arabijo popravljat islam, ker smatra, da pri nas negativni vplivi religij ne morejo obstajati, ker je pri nas državna religija edina religija, ki je prava.
Ker bi se rad znebil pripadnikov nekaterih religij, liberalce bi pa izgnal v Savdsko Arabijo popravljat islam, ker smatra, da pri nas negativni vplivi religij ne morejo obstajati, ker je pri nas državna religija edina religija, ki je prava.
nokkj ::
BigWhale ::
Če bi nevarnost indoktrinacije otrok v resnici obstajala, bi bili še sedaj vsi ljudje pogani.
Kaj za vraga so pogani?
To so bili nasi pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra dedje. :>
V nasem primeru konkretno:
Slavic paganism @ Wikipedia
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
arnecan1 ::
Vsak se lahko krsti napozneje takrat, ko bo star 18 let. Po drugi strani, pa če je otrok krščen, ni nobene škode. Kaka stara mati mogoče potoči solzo in za vse pade dobro nedeljsko kosilo.
Kar se pa samega krsta tice, si pa povedal ene par neumnosti.
Krscanstvo lahko sprejme vsak, tudi, ce je starejsi od 18 let. Hkrati pa tudi ni prav nobene skode, ce otrok NI krscen. 'Dobro nedeljsko kosilo' pa v veliko primerov pomeni bedasto naziranje s hrano, nazdravljanje z vinom in petje 'kolko kapljic tolko let'. Da bo mulc ze takoj vedel, da mora odrasti v proper pijanca. :>
Seveda vem, da lahko krščanstvo sprejmeš tudi po 18 letu. Zato pa sem tudi napisal (čitaj zgoraj), da če otroka starši ne krstijo, se lahko krsti sam najpozneje pri 18 letih, torej, ko je polnoleten. Ali pa seveda pozneje. Tudi po abrahamu npr. Kar pa se tiče nedeljskega kosila, pa mislim, da ni nič narobe, če se žlahta dobi skupaj. Iz bilokakšnega vzroka. Pa magari zaradi krsta. Pa tudi če se je samo regrat.
Marsikje pa je obrezovanje dečkov in deklic mus. Čeprav je vsaj zame obrezovanje deklic enako mutilaciji.
Tudi obrezovanje deckov je mutilacija. Zakaj delas tle razliko?
Ne delam razlike. Saj nisem jype. Pri dekletih, kolikor me spomin ne vara, poznajo tri vrste obrezovanja. Zadnja je kar resna vrsta mutilacije. Obrezovanje pri dekletih je ponavadi bolj boleče, tudi posledice kasneje v življenju so daljnosežnejše. Rekel sem samo, da je eno zlo manjše od drugega. Sta pa seveda obe vrsti obrezovanja mutilacija. Samo da ena ne pusti resnejših posledic v življenju.
Ampak, če me vprašaš, kaj je bolje, da ti odrežejo mezinec ali roko od rame navzdol, bom seveda rekel, da dati mezinec ni tako hudo. Če bi imel pa izbiro, pa tudi njega ne bi dal. Fantje, ne se loviti na vsako besedo.
BigWhale ::
Ce ti kozo iz hrbta posnamem, tud ne bos mel nekih resnih posledic ... :) Od zacetka bo mau pekl, pol bo pa kul. :D
Kakrsna koli mutilacija ni sprejemljiva.
Kakrsna koli mutilacija ni sprejemljiva.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
arnecan1 ::
Ce ti kozo iz hrbta posnamem, tud ne bos mel nekih resnih posledic ... :) Od zacetka bo mau pekl, pol bo pa kul. :D
Kakrsna koli mutilacija ni sprejemljiva.
Eh, ne trolaj. Samo pravim, da je za dečke stvar manj boleča in ima tudi manj posledic za odraslo osebo. Ne pravim pa, da bilo kakšno obrezovanje v verske namene odobravam. Sicer pa izvleček iz slovenske wikipedije: Obrezovanje moških ali cirkumcizija (latinsko circumcisio) je postopek, pri katerem moškemu (pogosto še dečku) odrežejo prednjo kožico (prepucij) na spolnem udu. Postopek pogosto izvajajo zaradi verskih razlogov, zlasti v judovstvu in islamu. Postopek medicinsko ni zelo zapleten niti ni pretirano boleč, zato se ga šteje bolj za simbolno dejanje. (Opomba: V nekaterih muslimanskih deželah je znano tudi obrezovanje žensk, ki pa je bistveno bolj boleče in poškoduje žensko za celo življenje, zato šteje za obliko pohabljanja.)
Sicer pa sem z banalnimi stvarmi zaključil. Govora je o krstu, ne pa o različnih vrstah obrezovanja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: arnecan1 ()
nokkj ::
To so bili nasi pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra dedje. :>
V nasem primeru konkretno:
Slavic paganism @ Wikipedia
To je neko zaničevalno ime, ki so si ga izmislili kristjani, za vse kar ni krščanstvo. Na teritorijih Evrope je krščanstvo zatrlo vse, kar ni krščanstvo (v Sloveniji so preživeli vsaj do 1. svetovne vojne), drugod so stare vere in tradicije preživele.
V našem primeru gre za indoevropske vere (antična Grčija, Rim, Indija, Slovani, Kelti...). To da Wikipedija uporablja termin poganstvo je tudi zelo narobe, vere bi bilo potrebno obravnavati glede na skupni izvor podobno kot jezike (indo-evropski, ugrofinski, semitski jeziki).
Sedaj se stvari malo popravljajo, menda se stare indoevropske vere spet obnavljajo po vsej Evropi, pa tudi pri nas:
Polytheistic reconstructionism @ Wikipedia
Rodnovery @ Wikipedia
http://www.dnevnik.si/magazin/aktualno/...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nokkj ()
Mipe ::
Pithlit ::
Zakaj se nikdar ne ogradiš od njegovih izjav, ki so včasih na meji okusa ali sta tako tesna zaveznika, da ga ne moreš včasih okrcati, naj se malo obrzda? Ker druge namreč prav rada okrcaš.
Zato ker on ima v ogromno primerih prav. Še posebej pa se zabavam ob tem ko vidim da njegovi 'nasprotniki' tudi pod razno ne opazite kako prefinjeno vas štoka. Ja, tja in sem res uporabi kakšno žaljivko... kot odziv na res že pretirane kretenizme.
Zato, vidiš, ga ne okrcam. Saj poznaš 'LOL'? No, pri njegovih domislicah se mi to relativno pogosto zgodi. Tudi ko imam polna usta kakava.
Life is as complicated as we make it...
arnecan1 ::
Zato ker on ima v ogromno primerih prav. Še posebej pa se zabavam ob tem ko vidim da njegovi 'nasprotniki' tudi pod razno ne opazite kako prefinjeno vas štoka. Ja, tja in sem res uporabi kakšno žaljivko... kot odziv na res že pretirane kretenizme.
Zato, vidiš, ga ne okrcam. Saj poznaš 'LOL'? No, pri njegovih domislicah se mi to relativno pogosto zgodi. Tudi ko imam polna usta kakava.
Izgleda, da imava različne okuse. Ti imaš rada instant kavo iz skodelice z boljšega sejma, jaz pa turško, servirano na bakrenem pladnju z 2 dcl kisle.
Jaz sicer opazim njegovo štokanje, samo to je psevdoznanstveno nabijanje, ki nima zveze z čim globljim. Kje ti vidiš kakšno dodano vrednost, res ne razumem (mogoče se včasih lahko malo nasmehneš, to pa je tudi vse). Jype je pač Matoz slo-tech foruma. Kičasta škatla, znotraj pa nič. Eni pač padejo na embalažo.
Kar se pa tiče obrezovanja deklic in fantov, je pa razlika očitna (die hard feministi sicer lahko trdijo, da razlika je, nasprotniki pa, da ni
). Realno fantje v tem primeru pridejo skozi bolje kot dekleta (fantje so na dežju, punce pod kapjo). Pri dekletih pač obrezovanje zavračam dosti bolj odločno, saj jih zaznamuje za celotno življenje, pri malih fantih nekih hujših posledic ni.Nenazadnje marsikoga obrežejo celo med ali po puberteti zaradi zdravstvenih problemov, pa živi nato normalno življenje. Nedvomno je pa takrat bolj boleče, kot pri malem otroku. Pa še enkrat, naj kar prepovejo obrezovanje malih otrok, vsak se lahko obreže sam tudi po 18 letu.
jype ::
arnecan1> to je psevdoznanstveno nabijanje, ki nima zveze z čim globljim.
Mhm, tvoja religija me vsekakor vedno lahko zatre z nasiljem, ki je tako močan argument, da mu je težko oporekati, sploh v luči impresivnega nabora instrumentov mučenja, ki jih je skozi tisočletja razvila.
arnecan1> Pri dekletih pač obrezovanje zavračam dosti bolj odločno, saj jih zaznamuje za celotno življenje, pri malih fantih nekih hujših posledic ni.
Ja, ampak oboje je poseg v telesno integriteto brez smiselnih razlogov (religija nikoli ni smiseln razlog za karkoli).
arnecan1> Nedvomno je pa takrat bolj boleče, kot pri malem otroku.
Na podlagi česa to trdiš? IMO je daleč manj boleče pri človeku, ki že lahko razume, čemu se mu reže katerikoli del telesa in v to lahko tudi samostojno privoli.
arnecan1> Pa še enkrat, naj kar prepovejo obrezovanje malih otrok, vsak se lahko obreže sam tudi po 18 letu.
Zakaj torej oporekaš prepovedi krsta, kjer gre za poseg v intelektualno integriteto? Nekaj podobnega, kot da bi dojenčke pri nekaj tednih starosti vključili v planinsko društvo.
Mhm, tvoja religija me vsekakor vedno lahko zatre z nasiljem, ki je tako močan argument, da mu je težko oporekati, sploh v luči impresivnega nabora instrumentov mučenja, ki jih je skozi tisočletja razvila.
arnecan1> Pri dekletih pač obrezovanje zavračam dosti bolj odločno, saj jih zaznamuje za celotno življenje, pri malih fantih nekih hujših posledic ni.
Ja, ampak oboje je poseg v telesno integriteto brez smiselnih razlogov (religija nikoli ni smiseln razlog za karkoli).
arnecan1> Nedvomno je pa takrat bolj boleče, kot pri malem otroku.
Na podlagi česa to trdiš? IMO je daleč manj boleče pri človeku, ki že lahko razume, čemu se mu reže katerikoli del telesa in v to lahko tudi samostojno privoli.
arnecan1> Pa še enkrat, naj kar prepovejo obrezovanje malih otrok, vsak se lahko obreže sam tudi po 18 letu.
Zakaj torej oporekaš prepovedi krsta, kjer gre za poseg v intelektualno integriteto? Nekaj podobnega, kot da bi dojenčke pri nekaj tednih starosti vključili v planinsko društvo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
sensei ::
Če nekomu neki odrežeš, je baje drgač, k pa če ga vpišeš na neko dejavnost.
Je primerljivo, če nekoga včlaniš v planinsko ali v versko društvo in se ima potem smisel vprašat, zakaj bi prepovedoval vpis v eno vrsto društev, v druge pa ne.
Ne najdem pa primerjave za obrezovanje.
Je primerljivo, če nekoga včlaniš v planinsko ali v versko društvo in se ima potem smisel vprašat, zakaj bi prepovedoval vpis v eno vrsto društev, v druge pa ne.
Ne najdem pa primerjave za obrezovanje.
jype ::
sensei> Če nekomu neki odrežeš, je baje drgač, k pa če ga vpišeš na neko dejavnost.
Drži. Zato se jaz strinjam, da bi rezanje moralo biti prepovedano, krst pa ne.
sensei> Je primerljivo, če nekoga včlaniš v planinsko ali v versko društvo in se ima potem smisel vprašat, zakaj bi prepovedoval vpis v eno vrsto društev, v druge pa ne.
Dojenčkov v civilizaciji nihče ne včlani v nobeno društvo - razen nekaterih ločin kristjanov, ki krstijo že dojenčke, ker jim tako velijo tisti, ki imajo od tega korist.
Drži. Zato se jaz strinjam, da bi rezanje moralo biti prepovedano, krst pa ne.
sensei> Je primerljivo, če nekoga včlaniš v planinsko ali v versko društvo in se ima potem smisel vprašat, zakaj bi prepovedoval vpis v eno vrsto društev, v druge pa ne.
Dojenčkov v civilizaciji nihče ne včlani v nobeno društvo - razen nekaterih ločin kristjanov, ki krstijo že dojenčke, ker jim tako velijo tisti, ki imajo od tega korist.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
PaX_MaN ::
NE, definicija drzavne vere je to, da ti recejo: MORS se obrezat, MORS nosit burko, zeno MORS zapret v kuhno, MORS se krstit, MORS molit, MORS ... to je definicija drzavne vere.
Ne, državna vera je ko se jo favorizira napram drugim:
51. člen
(arhivsko gradivo verskih skupnosti)
52. člen
(arhivsko gradivo Rimskokatoliške cerkve)
arnecan1 ::
arnecan1> Nedvomno je pa takrat bolj boleče, kot pri malem otroku.
Na podlagi česa to trdiš? IMO je daleč manj boleče pri človeku, ki že lahko razume, čemu se mu reže katerikoli del telesa in v to lahko tudi samostojno privoli.
Kolega so obrezali nekje pri njegovih 26 letih. Kolikor se spomnim, je imel velike bolečine in probleme, mislim da več kot 1 teden, celo do 2 tednov. Je pa takrat tudi rekel, da odrasli težje prenesejo obrezanje ali se jim bolje celi. Zakaj, oz. ali mu je to povedal zdravnik, se ne spomnim. Vsekakor je penis po puberteti popolnoma razvit, izgleda da je obrezovanje takrat povezano z daljšim celjenjem in bolečinami. Ne vem, mogoče se komu da poiskati kakšen link. Če pa se motim, pa se opravičujem. Ne dvomim pa, da je strah pri otrocih vsekakor večji kot pri odrasli osebi.
P.S.: Otroci tudi lažje preživijo ošpice ali druge otroške bolezni kot odrasli.
lambda ::
jype > Zakaj torej oporekaš prepovedi krsta, kjer gre za poseg v intelektualno integriteto?
Ah, krst kot obred posega v intelektualno integriteto precej manj, kot posamezna epizoda Power Rangersov.
Ah, krst kot obred posega v intelektualno integriteto precej manj, kot posamezna epizoda Power Rangersov.
jype ::
nubes> Ah, krst kot obred posega v intelektualno integriteto precej manj, kot posamezna epizoda Power Rangersov.
Seveda. A to je argument? Ker če ja, potem si lahko izmislim nekaj, kar je veliko bolj boleče kot izmaličiti genitalije (recimo trepanacija), pa dajmo to spremeniti v tradicijo.
arnecan1> Kolega so obrezali nekje pri njegovih 26 letih. Kolikor se spomnim, je imel velike bolečine in probleme, mislim da več kot 1 teden, celo do 2 tednov.
Aha. Od tete cimro je pa tok noga bolela, da še psu ne bi tega privoščil. Kaj ima to opraviti z intenziteto bolečin in težavami med in po posegu, kakršna je odstranitev kožice z otrokovega penisa?
Da ti bomo verjeli, da je za otroka manj boleče, boš moral opraviti ogromno dela.
Seveda. A to je argument? Ker če ja, potem si lahko izmislim nekaj, kar je veliko bolj boleče kot izmaličiti genitalije (recimo trepanacija), pa dajmo to spremeniti v tradicijo.
arnecan1> Kolega so obrezali nekje pri njegovih 26 letih. Kolikor se spomnim, je imel velike bolečine in probleme, mislim da več kot 1 teden, celo do 2 tednov.
Aha. Od tete cimro je pa tok noga bolela, da še psu ne bi tega privoščil. Kaj ima to opraviti z intenziteto bolečin in težavami med in po posegu, kakršna je odstranitev kožice z otrokovega penisa?
Da ti bomo verjeli, da je za otroka manj boleče, boš moral opraviti ogromno dela.
s6c-gEL ::
Eno je rezanje iz medicinskih razlogov (upravičeno), drugo pa je vsesplošno rezanje, samo zato ker gre za "tradicijo".
Še bolj zaostalo je žensko obrezovanje, ko odrežejo tudi del ali celoten klitoris.
Še bolj zaostalo je žensko obrezovanje, ko odrežejo tudi del ali celoten klitoris.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: s6c-gEL ()
Truga ::
Ne ne, otroka to ne boli tok. Sej vsi vemo da se dojencki itak _skos_ kr tko mal cmerijo. Ce jim ne odrezes nic, alpa mal koze, alpa eno roko, v vsakem primeru se bo skos neki dru.
Iz tega sledi, da ga ocitno ne boli tok.
Iz tega sledi, da ga ocitno ne boli tok.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Truga ()
jype ::
s6c-gEL> Še bolj zaostalo je žensko obrezovanje, ko odrežejo tudi del ali celoten klitoris.
Ja, barbarsko je. Ampak saj ne boli toliko, pa še tradicija je taka.
Ja, barbarsko je. Ampak saj ne boli toliko, pa še tradicija je taka.
i386 ::
Ne, državna vera je ko se jo favorizira napram drugim:
51. člen
(arhivsko gradivo verskih skupnosti)
52. člen
(arhivsko gradivo Rimskokatoliške cerkve)
Se ti zavedaš, da je bila do začetka 20ga stoletja RKC edina ki je delala arhiv, kjer so bili podatki za vse prebivalce? Ajde, dajmo zavreči te "nepomembne" arhive, ki segajo tudi 300+ let nazaj. Ker pač recimo pravoslavna cerkev na slovenskem ni bila tako močna da bi delala tak arhiv, ga pač nima oz. je majhen, in ni tako pomemben za državo, da bi ga pomagala vzdrževati.
PaX_MaN ::
Se ti zavedaš, da je bila do začetka 20ga stoletja RKC edina ki je delala arhiv, kjer so bili podatki za vse prebivalce? Ajde, dajmo zavreči te "nepomembne" arhive, ki segajo tudi 300+ let nazaj.
Varstvo tega ureja že (enakopraven) 51. člen ZVDAGA.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
energetik ::
sensei> Če nekomu neki odrežeš, je baje drgač, k pa če ga vpišeš na neko dejavnost.Heh, kako da ne. Midva sva dojenčico včlanila v planinsko društvo, to pa zato, ker je družinska članarina cenejša od dveh odraslih.
Drži. Zato se jaz strinjam, da bi rezanje moralo biti prepovedano, krst pa ne.
sensei> Je primerljivo, če nekoga včlaniš v planinsko ali v versko društvo in se ima potem smisel vprašat, zakaj bi prepovedoval vpis v eno vrsto društev, v druge pa ne.
Dojenčkov v civilizaciji nihče ne včlani v nobeno društvo - razen nekaterih ločin kristjanov, ki krstijo že dojenčke, ker jim tako velijo tisti, ki imajo od tega korist.
Sicer se pa popolnoma strinjam s podčrtanim. Način vzgoje je v rokah staršev; na žalost so sicer s tem otroci podvrženi vse sorte indoktrinacijam, ampak druga varianta je pa fašizem, odvzem otrok in zaprtje v internate, kjer se jih vzgaja po načrtu, določenem z zakonom. Kar sigurno ni OK.
BigWhale ::
NE, definicija drzavne vere je to, da ti recejo: MORS se obrezat, MORS nosit burko, zeno MORS zapret v kuhno, MORS se krstit, MORS molit, MORS ... to je definicija drzavne vere.
Ne, državna vera je ko se jo favorizira napram drugim:
51. člen
(arhivsko gradivo verskih skupnosti)
52. člen
(arhivsko gradivo Rimskokatoliške cerkve)
Nehi no trolat, ker nikjer nobenga nihce ne favorizira. 52. clen je napisan za rimokatoliske arhive. 51. pa kr za vse verske skupnosti. Lahko, da bomo dobili se 52a. clen, ce bo se kaksna verska skupnost nasla kake za drzavo relevantne arhive.
Res, pejt pogledat kaj je sekularizacija. tocno tist kar sem zgoraj napisal, ne pa to, da je drzava pripravljena dat neki dnarja, da zupniki naujo starih krstnih knjig zazgal. Ker ce jih, pol ti ne bos vec mogel pogledat kdo je bil tvoj pra-pra-pra-pra ded.
PaX_MaN ::
Nehi no trolat, ker nikjer nobenga nihce ne favorizira. 52. clen je napisan za rimokatoliske arhive. 51. pa kr za vse verske skupnosti. Lahko, da bomo dobili se 52a. clen, ce bo se kaksna verska skupnost nasla kake za drzavo relevantne arhive.
44. člen
(evidentiranje zasebnega arhivskega gradiva)
(1) Zasebno arhivsko gradivo je last fizičnih in pravnih oseb zasebnega prava.
(2) Evidentiranje dokumentarnega gradiva v zasebni lasti, za katero se domneva, da ima lastnosti arhivskega gradiva, izvajajo pristojni arhivi. Pristojni arhivi v evidenci vodijo za namene izvrševanja tega zakona tiste osebne in druge podatke iz evidentiranega dokumentarnega gradiva, ki so potrebni za ustrezno oceno ali označitev gradiva. V evidenci se vodijo tudi podatki o lastniku ali lastnici (v nadaljnjem besedilu: lastnik) oziroma posestniku ali posestnici (v nadaljnjem besedilu: posestnik) gradiva, in sicer za fizično osebo osebno ime, uradno dodeljena identifikacijska oznaka in naslov stalnega ali začasnega prebivališča ter za pravno osebo ali osebo, registrirano za opravljanje dejavnosti, naziv ali firma, sedež, poslovni naslov in uradno dodeljene identifikacijske oznake (davčna številka, matična številka in podobno). Podatki se v evidenci hranijo trajno.
(3) Na podlagi evidentiranja iz prejšnjega odstavka državni arhiv z odločbo razglasi zasebno dokumentarno gradivo, ki ima lastnosti arhivskega gradiva, za arhivsko gradivo. Odločba vsebuje podatke o lastniku in vsebini, obsegu in času nastanka zasebnega arhivskega gradiva ter dolžnosti lastnika zasebnega arhiva.
(4) Državni arhiv vodi evidenco izdanih odločb in določi podrobnejši način evidentiranja in pristojne arhive za posamezna področja zasebnega arhivskega gradiva.
Prav nobene potrebe ni po posebnem favoriziranju, kajšele plačevanju z netransparentnim dogovorom, se bo že izbralo kaj je za državno relevantno.
tocno tist kar sem zgoraj napisal, ne pa to, da je drzava pripravljena dat neki dnarja, da zupniki naujo starih krstnih knjig zazgal. Ker ce jih, pol ti ne bos vec mogel pogledat kdo je bil tvoj pra-pra-pra-pra ded.
Problem je ker je v 52. členu kar _vso_ gradivo RKC neutemeljeno označeno za arhivsko gradivo, ne samo matične knjige, in s tem financira tudi za državo nepomembne stvari.
Res, pejt pogledat kaj je sekularizacija.
Državna vera ne more biti samo in le predpis v kaj/koga moraš verovati in h čemu/komu voliti, kajti že vsaka intenca oz. korak (do) tega neobhodno pomeni da država ni sekularizirana.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
BigWhale ::
Res, pejt pogledat kaj je sekularizacija.
Državna vera ne more biti samo in le predpis v kaj/koga moraš verovati in h čemu/komu voliti, kajti že vsaka intenca oz. korak (do) tega neobhodno pomeni da država ni sekularizirana.
Se strinjam s tem, vendar 'trije cleni' v zakonu o arhivih se ne nakazujejo tega, da je nekdo namenoma zelel narediti drzavo bolj krscansko. Opletanje s temi zakoni je povsem isto kot opletanje s strici iz ozadja.
Ce bi imeli kak zakon, ki bi vsem birmancem dodelil 500 EUR nagrade za birmo, bi bil pa problem vecji.
jype ::
BigWhale> vendar 'trije cleni' v zakonu o arhivih se ne nakazujejo tega, da je nekdo namenoma zelel narediti drzavo bolj krscansko.
No, no. Že en člen bi bil dovolj.
BigWhale> Ce bi imeli kak zakon, ki bi vsem birmancem dodelil 500 EUR nagrade za birmo, bi bil pa problem vecji.
Ja, bi bil. Manjši problem ne pomeni, da problema ni.
No, no. Že en člen bi bil dovolj.
BigWhale> Ce bi imeli kak zakon, ki bi vsem birmancem dodelil 500 EUR nagrade za birmo, bi bil pa problem vecji.
Ja, bi bil. Manjši problem ne pomeni, da problema ni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
BigWhale ::
Ja, bi bil. Manjši problem ne pomeni, da problema ni.
Tocno tile cleni se ne pomenijo, da problem dejansko obstaja.
Problem bi, v tem primeru, nastal, ce bi prisli muslimani in bi rekli, da bi radi podobno zadevo za njihove arhive oziroma, da bi se naredilo te zakone bolj splosne, da bi veljali za vse verske organizacije oziroma za vse, ki imajo nek arhiv za katerega se izkaze, da se ga splaca ohranit.
Okapi ::
Problem bi bil, če je kakšna verska skupnost z arhivi, ki so zgodovinsko pomembni za Slovenijo, pa ji država noče dati niti centa za njihovo vzdrževanje.
r3dkv1c4 ::
arnecan1> Nedvomno je pa takrat bolj boleče, kot pri malem otroku.
Na podlagi česa to trdiš? IMO je daleč manj boleče pri človeku, ki že lahko razume, čemu se mu reže katerikoli del telesa in v to lahko tudi samostojno privoli.
Kolega so obrezali nekje pri njegovih 26 letih. Kolikor se spomnim, je imel velike bolečine in probleme, mislim da več kot 1 teden, celo do 2 tednov. Je pa takrat tudi rekel, da odrasli težje prenesejo obrezanje ali se jim bolje celi. Zakaj, oz. ali mu je to povedal zdravnik, se ne spomnim. Vsekakor je penis po puberteti popolnoma razvit, izgleda da je obrezovanje takrat povezano z daljšim celjenjem in bolečinami. Ne vem, mogoče se komu da poiskati kakšen link. Če pa se motim, pa se opravičujem. Ne dvomim pa, da je strah pri otrocih vsekakor večji kot pri odrasli osebi.
P.S.: Otroci tudi lažje preživijo ošpice ali druge otroške bolezni kot odrasli.
Kakorkoli, to ni naraven proces ampak vsiljeno fizično trpinčenje otrok.
Drugače je, v kolegovem primeru, ko se je samozavestno odločil pri 26 letih, vendar tudi temu nasprotujem.
jype ::
BigWhale> Tocno tile cleni se ne pomenijo, da problem dejansko obstaja.
Ja, pomenijo. Sprijazni se že enkrat s tem: Če katerikoli zakon omenja katerokoli religijo, država in verske skupnosti _niso_ ločene.
Ja, pomenijo. Sprijazni se že enkrat s tem: Če katerikoli zakon omenja katerokoli religijo, država in verske skupnosti _niso_ ločene.
harmony ::
Kakorkoli, to ni naraven proces ampak vsiljeno fizično trpinčenje otrok.
Drugače je, v kolegovem primeru, ko se je samozavestno odločil pri 26 letih, vendar tudi temu nasprotujem.
A povecanju zenskih prs, penisa tudi nasprotujes?
A nekdo, ki si da popraviti kriv nos tudi nasprotujes?
Torej ocitno je, da si nestrpen do drugo mislecih.
harmony ::
V muslimanski veri je pri obrezovanju prisotno tudi fizičnpo nasilje.....o verbalnem in posledično psihološkem pa niti ne bom izgubljal besed.
Aja? A to v Koranu pise tko, da mora bit al kako?
Zanje se vsaj sami odločijo. Tu je bistvena razlika.
Nekako je govora o 26letniku. Zarad mene si ga lahk odreze ceuga.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: harmony ()
jype ::
harmony> A povecanju zenskih prs, penisa tudi nasprotujes?
Ko bodo krst dojenčkov opravljali plastični kirurgi, bom obupal nad človeštvom.
harmony> Nekako je govora o 26letniku. Zarad mene si ga lahk odreze ceuga.
Aja, to pa komot. Ni naš problem.
Ko bodo krst dojenčkov opravljali plastični kirurgi, bom obupal nad človeštvom.
harmony> Nekako je govora o 26letniku. Zarad mene si ga lahk odreze ceuga.
Aja, to pa komot. Ni naš problem.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
first_line ::
jype ::
first_line> Aja, sej otroci se tudi sami odločijo da se bojo rodili.
Ti si se odločil narobe, se bojim.
Ti si se odločil narobe, se bojim.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Gibanje proti omadeževanju otrok! (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 12844 (10936) | donfilipo |
| » | Kako izstopiti iz rimokatoliške cerkve? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 16604 (6895) | poweroff |
| » | tikanje babic in dedkov v vzgojo naših otrok in krščanstvo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 9285 (7107) | cbelica |